Achats et Négociations

Venez discuter et débattre a propos de l'Armée Algérienne "uniquement" lorsque le sujet débattu ne concerne pas spécifiquement une armée (contrats, doctrine...).
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Le Kairouanais
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Re: Achats et Négociations

Message par Le Kairouanais »

numide a écrit : ↑
16 juillet 2020, 14:58
Le Kairouanais a écrit : ↑
16 juillet 2020, 07:16
Le CH5 a un plafond de 7600m et le anka-s 9100m et nous savons que la majorité des systèmes de défenses courte porté tape jusqu a 8000m c'est quand même un gros avantage mon ami.
Exactement cher Monsieur....en réalité le plafond est important pour tous objet volant, surtout pour l'évitement des systèmes de défense aériennes . l'Anka a de grandes capacités et, il serait dommage de ne pas l'acquérir dans le cadre d'un achat ou coopération comme nos voisins tunisiens, et comme je l'ai dit dans le message ""Certes ses performances, sa technologie et ses capacités au combat ne sont plus a démontrer"" et même s'il a l'avantage du plafond....les autres capacités (quoique très performantes) sont moindres comparer au "CH-5".
( L'autonomie....la vitesse....la charge interne et externe....l'endurance.....la distance franchissable....la surface alaire....la liaison LOS et satellite....la grande variété de munitions guidées....la grande modularité de la plate-forme..... la masse maximale au décollage....la variété des moyens de guerre électronique etc ) .

Vous savez 7600m reste une altitude très appréciable pour un UAV, d'autant plus qu'avec l'utilisation de munition guidées il peut traquer et engager des cibles sans être obligé de pénétré dans une zone à risque (une sorte de bulle de protection) un drone performant utilise l'altitude, la vitesse et les munitions guidées longue portée pour accomplir sa missions efficacement sans dégâts....et n'oublions pas que le drone, et un moyen ISR (Intelligence Surveillance & Reconnaissance) il agit en silence avec ses optiques ses radars et ses pods pour la surveillance, la reconnaissance, et l'engagement s'il le faut, tout en étant invisible a l’ennemi . Donc je trouve que le petit écart d'altitude n'est pas pas vraiment un problème........et ça reste mon avis seulement.
C'est vrais que le rayon d'action du CH5 et plus important puisque un a 2000km et l'autre 1448, c'est d'ailleurs son seul plus par rapport au Anka-S , puisque sur le coté liaison et satellite etc je suis pas vraiment d'accord, l'Anka-S dispose d'une interopérabilité totale avec les pays de l'otan et les pays amis, alors que le CH5 et limité a la coopération avec la Corée du Nord qui est je crois le seul pays a utilisé les satellites et liaisons chinoises.

Un dernière point très important en cas de coupure entre le drone et la station de contrôle pour x ou x raison le anka-s revient de manière autonome atterrir d'ou il a décoller ce qui est un avantage.

numide
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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

Le Kairouanais a écrit : ↑
16 juillet 2020, 15:55
numide a écrit : ↑
16 juillet 2020, 14:58
Le Kairouanais a écrit : ↑
16 juillet 2020, 07:16
Le CH5 a un plafond de 7600m et le anka-s 9100m et nous savons que la majorité des systèmes de défenses courte porté tape jusqu a 8000m c'est quand même un gros avantage mon ami.
Exactement cher Monsieur....en réalité le plafond est important pour tous objet volant, surtout pour l'évitement des systèmes de défense aériennes . l'Anka a de grandes capacités et, il serait dommage de ne pas l'acquérir dans le cadre d'un achat ou coopération comme nos voisins tunisiens, et comme je l'ai dit dans le message ""Certes ses performances, sa technologie et ses capacités au combat ne sont plus a démontrer"" et même s'il a l'avantage du plafond....les autres capacités (quoique très performantes) sont moindres comparer au "CH-5".
( L'autonomie....la vitesse....la charge interne et externe....l'endurance.....la distance franchissable....la surface alaire....la liaison LOS et satellite....la grande variété de munitions guidées....la grande modularité de la plate-forme..... la masse maximale au décollage....la variété des moyens de guerre électronique etc ) .

Vous savez 7600m reste une altitude très appréciable pour un UAV, d'autant plus qu'avec l'utilisation de munition guidées il peut traquer et engager des cibles sans être obligé de pénétré dans une zone à risque (une sorte de bulle de protection) un drone performant utilise l'altitude, la vitesse et les munitions guidées longue portée pour accomplir sa missions efficacement sans dégâts....et n'oublions pas que le drone, et un moyen ISR (Intelligence Surveillance & Reconnaissance) il agit en silence avec ses optiques ses radars et ses pods pour la surveillance, la reconnaissance, et l'engagement s'il le faut, tout en étant invisible a l’ennemi . Donc je trouve que le petit écart d'altitude n'est pas pas vraiment un problème........et ça reste mon avis seulement.
C'est vrais que le rayon d'action du CH5 et plus important puisque un a 2000km et l'autre 1448, c'est d'ailleurs son seul plus par rapport au Anka-S , puisque sur le coté liaison et satellite etc je suis pas vraiment d'accord, l'Anka-S dispose d'une interopérabilité totale avec les pays de l'otan et les pays amis, alors que le CH5 et limité a la coopération avec la Corée du Nord qui est je crois le seul pays a utilisé les satellites et liaisons chinoises.

Un dernière point très important en cas de coupure entre le drone et la station de contrôle pour x ou x raison le anka-s revient de manière autonome atterrir d'ou il a décoller ce qui est un avantage.
Pardonnez-moi mais, mise a part le rayon d'action il y a aussi la capacité d'emport, la vitesse, l'endurance etc. En ce qui concerne la liaison satellite, l’Algérie non seulement est liée avec la chine par un accord stratégique dans le domaine de la défense et l'algerie dispose maintenant d'un satellite de télécommunication justement pour une autonomie notamment dans l'utilisation des liaisons satellite et étant affranchi des stations au sol le drone n'a pratiquement pas de limite suivant l'endurance de chaque UAV. Dernière chose je vous rappel que l'algerie utilise déjà la famille des drone caihong le CH-3 et CH-4 et 4B, donc une future acquisition du CH-5 n'est nullement un problème (si acquisition y a ) . En tout cas l'Anka est un très beau oiseau aux grandes capacités.....et je vous félicite pour les dernières acquisitions et la coopération tout azimut avec la Turquie dans le domaine de la défense .

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Re: Achats et Négociations

Message par Le Kairouanais »

numide a écrit : ↑
16 juillet 2020, 16:56
Le Kairouanais a écrit : ↑
16 juillet 2020, 15:55
numide a écrit : ↑
16 juillet 2020, 14:58
Le Kairouanais a écrit : ↑
16 juillet 2020, 07:16
Le CH5 a un plafond de 7600m et le anka-s 9100m et nous savons que la majorité des systèmes de défenses courte porté tape jusqu a 8000m c'est quand même un gros avantage mon ami.
Exactement cher Monsieur....en réalité le plafond est important pour tous objet volant, surtout pour l'évitement des systèmes de défense aériennes . l'Anka a de grandes capacités et, il serait dommage de ne pas l'acquérir dans le cadre d'un achat ou coopération comme nos voisins tunisiens, et comme je l'ai dit dans le message ""Certes ses performances, sa technologie et ses capacités au combat ne sont plus a démontrer"" et même s'il a l'avantage du plafond....les autres capacités (quoique très performantes) sont moindres comparer au "CH-5".
( L'autonomie....la vitesse....la charge interne et externe....l'endurance.....la distance franchissable....la surface alaire....la liaison LOS et satellite....la grande variété de munitions guidées....la grande modularité de la plate-forme..... la masse maximale au décollage....la variété des moyens de guerre électronique etc ) .

Vous savez 7600m reste une altitude très appréciable pour un UAV, d'autant plus qu'avec l'utilisation de munition guidées il peut traquer et engager des cibles sans être obligé de pénétré dans une zone à risque (une sorte de bulle de protection) un drone performant utilise l'altitude, la vitesse et les munitions guidées longue portée pour accomplir sa missions efficacement sans dégâts....et n'oublions pas que le drone, et un moyen ISR (Intelligence Surveillance & Reconnaissance) il agit en silence avec ses optiques ses radars et ses pods pour la surveillance, la reconnaissance, et l'engagement s'il le faut, tout en étant invisible a l’ennemi . Donc je trouve que le petit écart d'altitude n'est pas pas vraiment un problème........et ça reste mon avis seulement.
C'est vrais que le rayon d'action du CH5 et plus important puisque un a 2000km et l'autre 1448, c'est d'ailleurs son seul plus par rapport au Anka-S , puisque sur le coté liaison et satellite etc je suis pas vraiment d'accord, l'Anka-S dispose d'une interopérabilité totale avec les pays de l'otan et les pays amis, alors que le CH5 et limité a la coopération avec la Corée du Nord qui est je crois le seul pays a utilisé les satellites et liaisons chinoises.

Un dernière point très important en cas de coupure entre le drone et la station de contrôle pour x ou x raison le anka-s revient de manière autonome atterrir d'ou il a décoller ce qui est un avantage.
Pardonnez-moi mais, mise a part le rayon d'action il y a aussi la capacité d'emport, la vitesse, l'endurance etc. En ce qui concerne la liaison satellite, l’Algérie non seulement est liée avec la chine par un accord stratégique dans le domaine de la défense et l'algerie dispose maintenant d'un satellite de télécommunication justement pour une autonomie notamment dans l'utilisation des liaisons satellite et étant affranchi des stations au sol le drone n'a pratiquement pas de limite suivant l'endurance de chaque UAV. Dernière chose je vous rappel que l'algerie utilise déjà la famille des drone caihong le CH-3 et CH-4 et 4B, donc une future acquisition du CH-5 n'est nullement un problème (si acquisition y a ) . En tout cas très belle acquisition je vous félicite pour les dernières acquisitions et la coopération tout azimut avec la Turquie dans le domaine de la défense .
220km/h et 217km/h ça devrait même pas être un sujet.

Mais bon nous sommes ni chinois ni turcs ça sert a rien de polémiquer la dessus, personne n'a la vérité absolue, chacun voit midi a sa porte comme disent les français

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Re: Achats et Négociations

Message par numide »

:super:

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Re: Achats et Négociations

Message par amg »

http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

En libre service on peut y apprendre pas mal de choses
L'anp possède plus de 8000 missiles kornet
Toutes nos koni et nanuchka ont été modernisé avec kh 35 radar pozitiv me1.2 et torpille test 71
Et on peut remonter les dates ect...

deyaziz
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Re: Achats et Négociations

Message par deyaziz »

amg a écrit : ↑
19 juillet 2020, 01:23
http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

En libre service on peut y apprendre pas mal de choses
L'anp possède plus de 8000 missiles kornet
Toutes nos koni et nanuchka ont été modernisé avec kh 35 radar pozitiv me1.2 et torpille test 71
Et on peut remonter les dates ect...
Tout n'est pas vrais; les Frégates Koni-II ne sont pas équipées de missiles KH-35 ; Seule la 903 peut tirer des torpilles. aucune Nanushka n'est équipée de tubes lances torpilles. Les achats réalisés durant la période (de la 3issaba) qui a suivi la mort du défunt président Houari Boumediene Rabi yarhmou donnent a réfléchir surtout lorsqu'on apprend que l'Algérie a commandé a l'URSS 4 Koni-II et 4 Nanushka-II, mais pour des raisons que j'aimerais bien connaitre car on en a reçu que 3 de chaque type par la suite ? :twisted: Apparemment cette histoire se répète pendant la modernisation actuelle certaine pour ne pas dire toutes les commandes initiales des QBJ sont partagées en deux ou complètement oubliées ou annulées ? dieu seul sait ...............j'espère que je me trompe ?
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tchpako
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Message par tchpako »

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Re: Achats et Négociations

Message par amg »

deyaziz a écrit : ↑
19 juillet 2020, 11:56
amg a écrit : ↑
19 juillet 2020, 01:23
http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

En libre service on peut y apprendre pas mal de choses
L'anp possède plus de 8000 missiles kornet
Toutes nos koni et nanuchka ont été modernisé avec kh 35 radar pozitiv me1.2 et torpille test 71
Et on peut remonter les dates ect...
Tout n'est pas vrais; les Frégates Koni-II ne sont pas équipées de missiles KH-35 ; Seule la 903 peut tirer des torpilles. aucune Nanushka n'est équipée de tubes lances torpilles. Les achats réalisés durant la période (de la 3issaba) qui a suivi la mort du défunt président Houari Boumediene Rabi yarhmou donnent a réfléchir surtout lorsqu'on apprend que l'Algérie a commandé a l'URSS 4 Koni-II et 4 Nanushka-II, mais pour des raisons que j'aimerais bien connaitre car on en a reçu que 3 de chaque type par la suite ? :twisted: Apparemment cette histoire se répète pendant la modernisation actuelle certaine pour ne pas dire toutes les commandes initiales des QBJ sont partagées en deux ou complètement oubliées ou annulées ? dieu seul sait ...............j'espère que je me trompe ?
Dommage qu'elles n'aient pas toutes étés modernisé sa aurait fait un plus non négligeable les kh 35 n'étant pas degueu au vue de ce qu'il y a chez les qbj.
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Re: Achats et Négociations

Message par motu »

Comment était perçue l’ANP par les spécialistes de Défense français en 2013 ,cet article nous présente un état des lieux tel qu’il apparaissait à travers les contrats signés à l’époque où les prospection effectuées par l’Algerie sur les marchés internationaux des armements ,avec un recul de 7 années on voit Aujourd’hui ce qui a été accompli et ce qui a été mis aux oubliettes .
POLITIQUE D’ACHAT D’ARMEMENTS
Toujours confrontées à la menace d’Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI) et des autres groupes de l’extrémisme violents, les forces armées algériennes ont du repenser leur politique d’acquisition d’armements selon quatre axes.
Le partenariat stratégique avec la Russie. Malgré le nombre croissant d’entreprise étrangères engagées dans l’industrie de défense algérienne, la Russie reste toutefois le partenaire principal de l’Algérie. En effet, l’Algérie est le 8e acheteur mondial d’armement russe et représente pour la Russie 13% de ses ventes d’armes[21].
Parmi les récents accords entre les deux pays, citons:
la vente de 44 avions de chasse Su-30MKA, de 2 sous-marins Project-636, 3 S-300PMU-2 (SA-20B) systèmes de missiles surface-air de longue portée (SAM), de cent 85 chars T-90S, ainsi que des systèmes de défense aérienne de type S-300 PMU2;
en 2011, un contrat avec United Shipbuilding Corporation et Rosoboronexport a été passé pour la livraison de 2 corvettes de classe Tiger;
en 2012, 36 avions de chasse Strike Yak 130 ont été commandés mais non encore livrés[22].
La diversification des fournisseurs. La Russie a certes traditionnellement dominé l’acquisition d’équipements conventionnels, mais l’ouverture du marché algérien à d’autres fournisseurs est appelée à se poursuivre, soit à travers des partenariats, soit à travers des joint-ventures avec les entreprises d’Etat algériennes.
En termes d’acquisitions directes, depuis quelques années, l’Algérie a également diversifié les sources de matériel militaire et entamé la mise à niveau de ses forces armées par l’achat de nouveaux systèmes d’armes :
avec les Etats-Unis : véhicules tout terrain, un système de surveillance radar des frontières de chez Northrop Grumman, 8 avions de transport Lockheed C-130, et un système de contrôle aérien de communication de chez Harris. Les services de renseignements américains envisagent également de fournir à l’Algérie un satellite d’observation militaire de chez Exelis (ITT Corporation), pour contrôler les activités des groupes terroristes au Sahel[23];
avec l’Allemagne: deux frégates ThyssenKrupp Marine Systems, six hélicoptères anti-sous-marins Agusta Westland (mars 2012) et 54 véhicules militaires Fuchs. Le contrat comprend la formation des officiers algériens par la marine allemande (2013-2017), ainsi que la fourniture d’équipements électroniques aux gardes-côtes.
avec l’Italie: en 2011, l’Algérie a passé commande d’une plateforme navale de débarquement à Horizon Naval Systemi Navali (une joint-venture entre Fincantieri et Selex Sistemi Integrati) pour le transport des troupes et des véhicules, équipée d’une péniche de débarquement avec bassin et pont d’atterrissage pour les hélicoptères. Dans le domaine du soutien civil, l’acquisition de remorqueurs de sauvetage en haute mer va permettre pour la première fois à un pays africain d’épauler les opérateurs économiques et commerciaux en Méditerranée occidentale. La modernisation de la flotte vise à renforcer la surveillance de l’espace maritime algérien (en particulier les migrations illégales), la protection des côtes (1 600 km), et à concurrencer le développement de la marine marocaine.
avec la Suède : en vue du remplacement de 34 Mig-29, le ministère de la Défense est en pourparlers avec le fabriquant d’avions de combat Gripen. C’est Saab Bofors Dynamics qui a par ailleurs équipé les 2 frégates allemandes de missiles anti-navires ;
avec l’Espagne: la rénovation et l’armement de 2 vieilles frégates par Navantia est en cours;
avec la Chine: acquisition de 3 frégates F-22A.
La mise en place d’une politique d’accords de compensation (Offset Agreements) en matière de défense, capable d’attirer des compagnies internationales afin d’augmenter les capacités intérieures de fabrication de matériels d’armement. Dans cette perspective, le pays a entamé des pourparlers avec le Directorat du Conseil de coopération du Golfe avec lequel il souhaite établir des programmes de compensation formalisés.
Cependant, les politiques de compensation, en particulier en matière de défense, sont réputées présenter un risque élevé de corruption politique dans les pays où elle est déjà monnaie courante, et où l’industrie de défense se caractérise par l’absence de transparence des appels d’offre. Bien que la loi de prévention de la corruption de 2006 appelle à évaluer les dépenses engagées dans les accords de compensation, aucun élément ne permet de certifier que celles-ci sont effectivement contrôlées.
Compte-tenu du montant particulièrement élevé des transferts financiers en jeu dans les accords de compensation, la confidentialité et l’opacité qui entourent l’allocation et les dépenses des budgets de défense exacerbent fortement les risques de corruption. L’influence notable des hauts gradés de la défense et du secteur de la sécurité empêche tout examen des transactions. De même, la mainmise des militaires sur de nombreuses entreprises commerciales privées, bloque toute possibilité de vérification et de transparence.
L’Organisme national de prévention et de lutte contre la corruption, et l’inspection générale des finances sont tous deux trop faibles pour assumer cette responsabilité. Aucune institution anti-corruption n’est en mesure de cibler spécifiquement le secteur de la défense, et l’institution suprême d’audit national n’a que des attributions limitées pour pouvoir prétendre à un audit des institutions de défense.
La priorité aux transferts de technologie, pour l’acquisition d’équipements plus adaptés aux nouvelles missions des forces de sécurité, comme par exemple les systèmes de surveillance électronique des frontières. L’Algérie est ainsi appelée à acquérir des systèmes C4ISR, de nouveaux drones d’attaque UAV (Unmanned Aerial Vehicles[24]), de l’équipement de surveillance au sol, des sous-marins, des navires amphibies, des infrastructures d’arsenaux navals, des avions de chasse et les systèmes associés, des véhicules blindés et des hélicoptères de combat[25].
Fin 2012, l’Algérie a déjà lancé un appel d’offre pour l’acquisition, le développement et la mise en activité d’un système de surveillance sophistiqué de ses frontières. Cette acquisition qui avait déjà été planifiée en 2006 pour améliorer la surveillance des routes transsahariennes puis abandonnée, est aujourd’hui devenue une priorité du gouvernement algérien après la prise de contrôle du Nord-Mali par les groupes islamistes, et l’insurrection armée et l’instabilité politique en Libye.
Le ministre de la Défense a récemment reçu les représentants de plusieurs sociétés étrangères spécialisées dans les systèmes de surveillance et de contrôle, dans la perspective de conclure un contrat qui pourrait se monter à 1,5 milliards de dollars. En novembre 2012, des unités de l’ANP avaient préventivement entamé la construction d’une clôture électrique de 50 kilomètres à proximité de la ville de Bordj Badji Mokhtar, non loin de la frontière avec le Mali[26].
Après la crise malienne et la prise d’otages de In Amenas, l’ambassadeur américain à Alger et ses homologues du contre-terrorisme avaient proposé à l’Algérie de partager les renseignements obtenus grâce à leurs drones pour aider les autorités algériennes à capturer les combattants armés dans les zones transfrontalières, et faciliter la sécurisation des frontières, à condition d’ouvrir leur espace aérien aux vols américains le long de la frontière avec le Mali. Durant le siège du site gazier de Tiguentourine (In Amenas), l’Algérie avait autorisé le survol du site par les drones Predator américains, mais insisté pour que ceux-ci rentrent sur leur base (Niger) une fois l’assaut terminé[27].
*
La guerre civile (1992-2000) a absorbé énormément de ressources au point que la modernisation des forces armées algériennes s’en est trouvée ralentie, voir freinée. C’est pourquoi, la supériorité militaire de l’Algérie par rapport à ses voisins n’est pas forcément synonyme de qualité des matériels et des compétences. Des améliorations et des mises à niveau sont encore à entreprendre en matière d’entraînement et de préparation à la guerre asymétrique (contre les groupes terroristes et criminels), ainsi que dans les domaines logistique et de soutien des forces.
Aujourd’hui, l’Algérie est consciente que la persistance de l’instabilité régionale et la nature changeante de la menace exigent de porter son effort sur l’entraînement des forces (entre autres les unités auxiliaires civiles), de mettre à niveau ses forces conventionnelles et de mettre en adéquation leur capacités opérationnelles avec l’usage d’équipements sophistiqués et la conduite des futures missions. Désormais, renforcer la flexibilité, la mobilité et le déploiement rapide lors des opérations de contre-terrorisme, est devenu la principale priorité de la doctrine de défense de l’Algérie. Les autorités ont donc été amenées à faire preuve d’un plus grand pragmatisme dans leur stratégie d’acquisition d’armements, en diversifiant les fournisseurs, et en ciblant des matériels et des systèmes technologiques de pointe.

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Re: Achats et Négociations

Message par MansorDim »

Je prendrais jamais au sérieus un article qui parle de l'Algérie et met le drapeau de l'Iran!!!! :nooo: :nooo: :nooo:

Les références citées ne cachent pas leur idéologie ni leur position envers les décision de l'Algérie.
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Re: Achats et Négociations

Message par motu »

En matière de géostratégie il ne faut jamais camper sur des positions de principe rigides ,toute information fut elle fausse ou tendancieuse peut t’apprendre beaucoup sur ton adversaire quand tu sais l’analyser ,ce tableau n’est pas objectif ,on le sait, c’est pourquoi j’ai bien précisé que ceci est la perception que certains cercles se font de notre pays , nous avons dans le forum suffisamment d’éléments pour savoir ce qui est vrai et ce qui ne l’est pas ,surtout sur des périodes anciennes qui nous donnent tout le recul nécessaire pour recouper les infos .

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Re: Achats et Négociations

Message par MansorDim »

motu a écrit : ↑
09 août 2020, 15:51
En matière de géostratégie il ne faut jamais camper sur des positions de principe rigides ,toute information fut elle fausse ou tendancieuse peut t’apprendre beaucoup sur ton adversaire quand tu sais l’analyser ,ce tableau n’est pas objectif ,on le sait, c’est pourquoi j’ai bien précisé que ceci est la perception que certains cercles se font de notre pays , nous avons dans le forum suffisamment d’éléments pour savoir ce qui est vrai et ce qui ne l’est pas ,surtout sur des périodes anciennes qui nous donnent tout le recul nécessaire pour recouper les infos .
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Re: Achats et Négociations

Message par KHAYBAR »

Edit anzar : Ce n'est pas nécessaire de dupliquer les messages :!:
:algerie01:

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Re: Achats et Négociations

Message par inconnu »

Khaybar tu as déjà posté l'info dans le bon topic c'est pas la peine de la reposter ici ça va diluer les discussions
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Re: Achats et Négociations

Message par KHAYBAR »

anzar a écrit : ↑
12 août 2020, 23:10
Khaybar tu as déjà posté l'info dans le bon topic c'est pas la peine de la reposter ici ça va diluer les discussions
Ok c’est noté.
:algerie01:
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