J-10C [Intérêt/Prospection?]

[Shilka]

cool on va commander des F16 lol

On est d'accord une maquette de F-16 n'a rien à faire dans un bureau de l'ANP, mais pour toi sur la photo c'est un quoi?

[mounircasadi]

cool on va commander des F16 lol

HHHHHHHH

[Shilka]

par déduction/logique, ce ne peut être que un J-10. l'entrée d'air est reconnaissable et ne ressemble pas au F-16, les ailerons avants sont certainement invisibles du fait de la faible qualité de l'image tout simplement. Vraiment, qu'est ce qu'un F-16 ferait dans un bureau de l'ANP ?

Un indice supplémentaire pour l'achat du J-10. Cela renforce un tout petit plus l'hypothèse. J'espère cependant, qu'il y aura du montage local. Si on habitue les chinois a acheter sans contre-partie, en 2100 on achètera encore sur étagère...

Je revient sur le "montage local" et bien que j'espére aussi qu'on aura le max de transfert de tech si jamais on prend cet Avion, je vais listé ce que je pense etre possible d'obtenir et ce qu'on aura probablement pas.

Déjà je pense que la Chine contrairement au pays Occidentaux et même à la Russie est bien plus ouverte sur une possibilité d'une coopération plus poussé, pour plusieurs raison, la premiére c'est une stratégie commercial, tu va mieux conquérir des marché si tu offre des option que d'autre n'offre pas, la seconde est une affaire de logistique, il sera bien plus facile pour la Chine que le pays en question puisse gérer la maintenance plutot que de faire un super long trajet pour envoyer les avions depuis l'Algerie jusqu’à la Chine, ou que cette derniére doit te ramener du ravitaillement constament.

Donc perso je pense (et j'espére) qu'il y aura un transfert de tech mais qui s'organisera comme suit:
Si il ya une grosse commande, style 24 + 24 J-10 + 4/6 Awacs voir en plus 24 ou 36 J-35 , la Chine va probablement accorder un transfert de technologie (ToT) progressif mais très poussé, bien au-delà de ce que les pays occidentaux ou la Russie s'autorisent.

La production de pièces détachées sous licence :
1- Des éléments de cellule (panneaux de fuselage en matériaux composites).
2- Des composants mécaniques secondaires et des pièces d'usure pour les réacteurs.
3- Le câblage et l'intégration de sous-systèmes électroniques.

le volet le plus important pour l'Algérie et si la Chine fournit les codes d'accès aux calculateurs de bord. Cela permettra aux ingénieurs algériens d'intégrer eux-mêmes de l'armement ou des liaisons de données nationales spécifiques , la liaisons de données dont on en parler souvent ici, sans avoir à demander l'autorisation de Pékin à chaque modification car c'est ça qui sera lent et couteux.

Donc ce que la Chine va "probablement accepter" pour son propre intérêt déjà.

l'Algérie est le pivot occidental de la Chine en Afrique et en Méditerranée. Pour l'arracher au monopole russe, car oui la Chine aimerai bien aussi gagné des marché et devenir incontournable, elle verrai aucun inconvénient à prendre la place de l'URSS , s'installer partout économiquement et verrouillé sa place comme partenaire militaire également, maintenant qu'elle à acquis un savoir faire technologique important, le marché de l'armement est tres tres rentable economiquement mais donne aussi une grande influence.

Donc si la chine est encline à un transfert de tech et Numide pourrait en parler d'avantage sur la stratégie chinoise, ce qu'elle pourrait lâché c'est :
1- La maintenance lourde At-Home, La Chine va installer les bancs de test et les ateliers de réparation pour les réacteurs WS et les radars AESA en Algérie. Pourquoi ? Comme j'ai dit plus haut, parce que le transport logistique entre Alger et Pékin est trop complexe et coûteux. Pour vendre ses avions, la Chine est obligée de rendre l'Armée de l'Air autonome sur la maintenance quotidienne et intermédiaire.

2- Les codes d'accès logiciels (Architecture ouverte) Si la Chine livre ses appareils avec des calculateurs permettant d'intégrer des liaisons de données locales ou d'autres armements ça serai un plus considerable ça sera même un argument de vente pour séduire un pays non-aligné comme l'Algérie. Serieux avec tout ce qu'on à pris au Russe on à droit à rien donc si la Chine nous cède ça, il faudrait pas hésité.

Maintenant j'aimerai parler de ce que la Chine va refuser

1- Ligne d'assemblage local car contrairement au Pakistan qui fabrique ses propres JF-17, et qu est un partenaire stratégique pour la Chine et pourtant il n'assemble pas des J-10 ne doute fort que la Chine va permettre à l'Algérie de pouvoir assembler du J-10 et pire des J-35 at-home, l'Algerie n'aura pas d'usine d'assemblage final pour le J-10C ou le J-35..

2- Pas de transfert de secrets technologiques critiques non plus, et par ça j'entend que La Chine ne donnera jamais les secrets de fabrication pure (les formules chimiques des revêtements furtifs du J-35, les secrets de gravure des puces GaN du radar(Galium), ou la métallurgie thermique des aubes de compresseur des moteurs).
L'Algérie saura réparer, entretenir et remplacer les modules défectueux grâce aux pièces envoyées par Pékin, mais elle ne saura pas les concevoir elle-même, la Chine va pas permettre un tel degré de transfert, de plus seront nous l'absorbé?

Bref ce n'est pas un transfert de technologie total mais un transfert d'autonomie opérationnelle. Si la Chine va donner à l'Algérie tout ce qu'il faut pour que ses J-10 et J-35 volent et combattent de manière souveraine sans dépendre d'un feu vert chinois au quotidien ça sera énorme et je passerait commande sans hésité.
Et je pense sincèrement qu'il ya moyen d'obtenir tout ça, car la Russie commence à comprendre l'importance d'aller plus loin dans le partenariat et va proposer la fabrication de pièce et de munition de chasseur pour ces partenaire, et je pense que la Chine est bien plus consciente sur le niveau du partenariat et du package à proposé, les Chinois son de bon commerçant, il savent se démarquer des autres, si un pays comme l'Algerie arrive, un partenaire fiable de longue date, non aligné qui arrive avec une grosse commande, je vois pas la Chine nous refuser ce que l'Occident ou la Russie refuse.

[Shilka]

Et pour le choix du J-10, hormis les élément qu'on à déjà évoquer par le passé, Radar AESA missile moderne, jamming, Awacs moderne à ces coté, marge de progression technologique importante etc...etc...il ya également le cout au quotidien, faire volé des Su-30 pour la police de l'air n'est pas le choix le plus judicieux...
Pour des missions quotidiennes de police de l'air, Su-30 coûtera nettement plus cher à utiliser que le J-10, La différence de coût d'utilisation à l'heure de vol est estimée du simple au double, principalement en raison de la nature structurelle des appareil.

Déjà si on prend Le facteur bimoteur contre monomoteur Le Su-30 possède deux moteurs, ce qui double la consommation de kérosène, les pièces de rechange nécessaires et le temps de maintenance sur la propulsion par rapport au moteur unique du J-10

La masse de l'appareil compte aussi énormement le Su-30 est un chasseur lourd de supériorité aérienne conçu pour les longs rayons d'action. Le J-10 est un appareil beaucoup plus léger et compact, serieux utiliser un chasseur lourd pour de la police de l'air quotidienne de routine c'est trop trop et ça fera vieillir la cellule plus vite, et la maintenance semble aussi pus longue et pus cher contrairement au monomoteur moderne.

Pour de la police de l'air quotidienne, le J-10 offre un rapport coût-efficacité bien supérieur, genre en tout point!!! sauf la charge et la distance bien sur mais il en à pas besoin pour les mission de police de l'air, le but est d'avoir une flotte moderne sans pour autan asphyxier le budget, et donc le cout de ce genre de mission de routine doit etre prise en compte..