Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

[Boulboul]

Donc au final ça ne sert à rien. Pourquoi ? Il suffit juste que l'ennemi bombarde de drones ou de missiles sur les troupes amphibies que ce soit déjà un échec.

SI, et j'insiste bien sur le si, dans le cas d'une guerre de haute intensité ou même asymétrique, si on veut envoyer des troupes depuis la mer, il faudra d'abord sécuriser tout un périmètre large. Il faudra contenir au maximum toute menace de drones ou de missiles. On parle de l'Iran, énormément de personnes, moi inclus, pensait sincèrement que Trump allait être fou pour envahir les côtes iraniennes. Qu'est-ce qui a réussi à les faire dissuader ? C'est toute la menace depuis les montagnes avec tous les drones et missiles que l'Iran avait encore dans son inventaire. Et qui plus est, avait les capacités à produire plus. Si l'Iran souhaite aller jusqu'à envahir les côtes émiriennes, avec ça puis les mini navires en plusieurs ils peuvent facilement les harceler puis ensuite assoir leur autorité. L'Ukraine avec toute sa gamme de drones avec les USV peut se permettre de harceler le restant de la flotte de la mer noire.

On peut même citer la Russie où dès le début de la guerre ils ont envahi l'île aux serpents non loin de Odessa. Dès le 24 février 2022. L'Ukraine n'avait aucun moyen pour les repousser. Il a fallu que l'Ukraine change de tactique, que l'Ukraine commence à s'adapter avec les drones puis avec les missiles Neptune que les russes ont fini par abandonner l'île. Jusqu'à perdre le Moskva.

Dans le cas d'une guerre avec le Maroc (que j'espère absolument pas), ou même en Libye, il suffit que en face ils utilisent toute une catégorie de missiles et de drones et ça finit en échec assuré. Nous ne sommes ni les USA, ni la Chine pour se permettre un tel débarquement. Chez les pays de l'OTAN comme ceux d'Asie de l'Est, tout peut dépendre de leur doctrine et de leurs capacités (exemple: Corée du Sud ou la Turquie). On est très loin de ces pays là.

Si je dois finir, il faut finir selon les réalités géographiques, selon notre doctrine et selon nos moyens. Israël le fait parfaitement bien, ils ont une assez bonne flotte pour toucher n'importe quel pays du Moyen-Orient (en plus des nucléaires...) avec une bonne flotte de sous-marins, ils ont d'excellentes protections côtières et surtout le peu de navires de surface ils le compensent par la suprématie aérienne. Et la doctrine algérienne ne permet pas de faire des débarquements amphibies. L'achat par la marine algérienne des petits navires d'attaques russes pour les forces spéciales en revanche c'est une excellente affaire et plus réaliste. Nous sommes une armée de défense, avec nos capacités d'offensive et qui n'intervient pas à l'étranger. Notre objectif est à la fois de défendre tout notre territoire et de pouvoir riposter. Il faut surtout le faire selon la guerre en 2026. Non pas comme il y a 30 ans.

[Shilka]

Donc au final ça ne sert à rien. Pourquoi ? Il suffit juste que l'ennemi bombarde de drones ou de missiles sur les troupes amphibies que ce soit déjà un échec.

SI, et j'insiste bien sur le si, dans le cas d'une guerre de haute intensité ou même asymétrique, si on veut envoyer des troupes depuis la mer, il faudra d'abord sécuriser tout un périmètre large. Il faudra contenir au maximum toute menace de drones ou de missiles. On parle de l'Iran, énormément de personnes, moi inclus, pensait sincèrement que Trump allait être fou pour envahir les côtes iraniennes. Qu'est-ce qui a réussi à les faire dissuader ? C'est toute la menace depuis les montagnes avec tous les drones et missiles que l'Iran avait encore dans son inventaire. Et qui plus est, avait les capacités à produire plus. Si l'Iran souhaite aller jusqu'à envahir les côtes émiriennes, avec ça puis les mini navires en plusieurs ils peuvent facilement les harceler puis ensuite assoir leur autorité. L'Ukraine avec toute sa gamme de drones avec les USV peut se permettre de harceler le restant de la flotte de la mer noire.

On peut même citer la Russie où dès le début de la guerre ils ont envahi l'île aux serpents non loin de Odessa. Dès le 24 février 2022. L'Ukraine n'avait aucun moyen pour les repousser. Il a fallu que l'Ukraine change de tactique, que l'Ukraine commence à s'adapter avec les drones puis avec les missiles Neptune que les russes ont fini par abandonner l'île. Jusqu'à perdre le Moskva.

Dans le cas d'une guerre avec le Maroc (que j'espère absolument pas), ou même en Libye, il suffit que en face ils utilisent toute une catégorie de missiles et de drones et ça finit en échec assuré. Nous ne sommes ni les USA, ni la Chine pour se permettre un tel débarquement. Chez les pays de l'OTAN comme ceux d'Asie de l'Est, tout peut dépendre de leur doctrine et de leurs capacités (exemple: Corée du Sud ou la Turquie). On est très loin de ces pays là.

Si je dois finir, il faut finir selon les réalités géographiques, selon notre doctrine et selon nos moyens. Israël le fait parfaitement bien, ils ont une assez bonne flotte pour toucher n'importe quel pays du Moyen-Orient (en plus des nucléaires...) avec une bonne flotte de sous-marins, ils ont d'excellentes protections côtières et surtout le peu de navires de surface ils le compensent par la suprématie aérienne. Et la doctrine algérienne ne permet pas de faire des débarquements amphibies. L'achat par la marine algérienne des petits navires d'attaques russes pour les forces spéciales en revanche c'est une excellente affaire et plus réaliste. Nous sommes une armée de défense, avec nos capacités d'offensive et qui n'intervient pas à l'étranger. Notre objectif est à la fois de défendre tout notre territoire et de pouvoir riposter. Il faut surtout le faire selon la guerre en 2026. Non pas comme il y a 30 ans.

C'est ça, le seul moyen ou un tel navire voir un 2eme peut être utile, c'est surtout si on doit participer à des mission exterieur, et ou on aura besoin de déployer des moyen, mais c'est pas le cas.
Et heureusement qu'il ya des theatre d'opération qui nous le montre, les USA n'arrive pas à prendre Hormuz, il vont devoir sécurisé toute la bande côtière et même la ce n'est pas suffisant, donc oui imaginant un conflit avec le voisin , il va falloir avoir un renseignement très très performant, et s'assurer qu'il ya aucune menace la le navire va devoir débarqué des troupes, donc il faudra nettoyer la zone, ça sera trop lourd, trop couteux, pour un résultat minable, car 1 seul navire de débarquement ne suffit pas, sans compté qu'il finira couler si il oublie ne ser'aisent qu'une petite unité de drone ou une defense côtière bien caché, tu perd navire+soldat+blindé, c'est une doctrine dépassé , surtout pour un pays comme le notre qui n'a pas les moyen. Et même si notre doctrine deviendra pur offensive, ça serai con de misé sur de tel moyen.

Surtout que ce navire est immense et lent, il passera jamais inaperçu, surtout si le renseignement tiers intervient...C'est une brique plus qu'autre chose. les petit navire des Force spécial sont top, car il permettent une intervention rapide sur une courte distance, elle son rapide, discrète, facile à caché et déployer, mais un gros navire enfermé comme ça en méditerranée, avec les moyen moderne...Sérieux quoi...

En faite je trouve juste qu'il aspire beaucoup trop de d'argent et de moyen pour une utilité quasi nul dans la réalité , ceux qui ont fait les achats à l’époque, il ont pas tenu compte de la réalité, il ont juste voulu ressembler au marine dans le monde, faire du copié coller, il ont acheté des C-28, des Meko, le BDSL, mais serieux ont t'il refléchit à leur utilisation? ou il ont juste acheté pour acheté? pour dire on rénove la marine? à l’époque on était tous content et moi également, mais aujourd’hui je vois clairement la faiblesse de suivre les autres juste pour les suivre, maduro en a fait les frai, les Iranien en parti également sur leur navire de surface.

La guerre en 2026 à énormément fait changer les règle du jeu, elle ressemble en rien à celle d'il ya 30 ans, ni celle de la WW2 ni même encore celle des nostalgique du oustoul el djazairi , la super marine algérienne des corsaire etc.. La guerre moderne est très rapide, percutante, plus invisible notre espace maritime est petit, alors que notre espace terestre et aérien prend 90% du territoire et c'est sur ça qu'il faudra misé.

[krimbelkacem]

Oui Shilka, c'est un sujet intéressant et en perpétuel mouvement
On aura l'occasion de développer mais ça beugue énormément et ça dissuade un peu

[Shilka]

Oui Shilka, c'est un sujet intéressant et en perpétuel mouvement
On aura l'occasion de développer mais ça beugue énormément et ça dissuade un peu

Oui, il ya énormément de bug, depuis quelque mois c'est comme ça

Oui c'est un sujet très vaste et tees riche et j'espére qu'on verra les évolution avec le temps, perso je voulais pas trop commenté ici à la base, mais ya des truc je peu pas laisser, c'est bien de partager les exercice de l'ANP mais échanger autour est toujours plus enrichissant , comme ta dit on va pas monopoliser on aura d'autre occasion inchallah


En faite si on arrive pas à comprendre qu'on à latéralement changer de méta, on va en souffrir, je post ça la juste pour illustrer mes propos, et j'espére que la haut il vont tenir compte de ce qui se passe dans le monde.

voici la frégate russe amiral essen touché par un drone kamikaze ukrainien, pourtant la DCA été actif..



Et la un véhicule Russe détruit par un drone, regarder le premier drone il ont réussie à l'abattre mais le second à détruit le véhicule, et ça c'est la guerre de demain, enfin c'est déjà la. Si tout ces exemple concret ne nous servent pas de leçon et qu'on continue à être aveugle avec des doctrine des exercice d'un age dépassé, ça sera vraiment violent le jour ou en sera confronté à ça. la guerre moderne va vite, loin, efficace disperse les ressource.
Je veux pas monopoliser la parole, mais il faut parler de nos exercice, pourquoi? quel est la doctrine derriére? c'est quoi la vision? Car perso quand je vois un exercice de débarquement, je me dit mais ou? Et toujours des exercice sans ennemie , sans simulation d'une attaque adverse, bref jamais on va débarquer quelque part avec ce truc , il est trop gros, trop lent, trop cher, trop visible, et pour très peut de gain , la perte d'un tel navire rempli de troupes et de blindé sera surtout un énorme coup dur d'autre, dans une région aussi petite et surveillé comme la méditerranée , impossible de le faire passé innapercu, c'est une doctrine très lourde et dépassé, et elle n'est pas adapté à notre armée ni sa doctrine ni notre teritoire ni notre région.

[spetsnaz]

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[KHAYBAR]