Des AWACS pour l'AAF ? "Prospection !"

[FULCRUM]

Spetsnaz, pour moi le meilleur choix reste le MRTT et comme tu as dis les relations se sont améliorées alors autant relancer le projet car on ne peut trouver mieux sur le marché. Il fait transport de fret de personnel et ravitaillement en meme temps et la formation sur l'appareil et sa maintenance pourra se faire chez AH.

[gdz]

C'est une urgence absolue!!! Il nous faut au moins 6 awacs et 10 ravitailleurs modernes!

C'est une aberration, une armée avec un budget de 25 milliards de dollars dans un pays aussi grand que l'Algérie et qui n'a AUCUN AWAC.

[deyaziz]

De toutes les façons je crois que l'AAF n'a plus le choix que de reprendre le marcher des MRTT aussi parce que la Russie n'est pas en mesure d'honorer nos commandes en matière d'avion de transport tactique militaire si on doit attendre les IL-76 MD 90A sa va prendre beaucoup de temps et je ne sait pas si l'en peut se permettre d'attendre aussi long temps. avant les MRTT avec l'Espagne il devrait y avoir un marcher de KAZA C-295 aussi espérons que sa revient aussi.

[deyaziz]

C'est une urgence absolue!!! Il nous faut au moins 6 awacs et 10 ravitailleurs modernes!

C'est une aberration, une armée avec un budget de 25 milliards de dollars dans un pays aussi grand que l'Algérie et qui n'a AUCUN AWAC.

Je crois qu'avant on ne pouvait acquérir un matériel aussi sensible chez aucun fournisseur autre que la Russie, Le Brieve A-50 mais Il n'été pas très prèt ,On attendait le Briève A-100 qui tarde a venir, mais maintenant que les Chinois proposent ce matériel en plus sophistiqué et de grande qualité peut être même meilleur que celui des Russes voir même que celui des Américains l'AAF peut s’équiper au plus vite comme a dit FULCRUM c’est une urgence absolue.

[tayeb]

C'est une urgence absolue!!! Il nous faut au moins 6 awacs et 10 ravitailleurs modernes!

Allez Fulcrum, tu nous fait un article sur pourquoi il faut des awacs et moi qui pense le contraire je te dirais comment on s’en passe

[FULCRUM]

Stand by pour les articles l'autre débile a foutu une sacré merde.

[tayeb]

Pourquoi on peut faire sans AWACS ?

Environnement stratégique : on est entourée de pays moins bien équipés militairement (Mali, Niger, Tunisie, Libye…), ce qui réduit le besoin immédiat de ce type de système.
Bien sûr il y a le Maroc mais ça reste encore très en dessous de nous
et on pas la nécessité de détecter en profondeur les mouvements marocains
Coût et logistique : Un AWACS coûte très cher (plusieurs centaines de millions d’euros par appareil en version lourde et plusieurs dizaines de millions d’euros dans une version légère ) sans compter que ça demande une logistique lourde (personnel formé, ravitaillement, maintenance…)
Les moyens alternatifs déjà en place:
Le CFDAT a investi dans des systèmes sol-air modernes (S-300, S-400, BUK, TOR, Pantsir) et l’aviation (Su-30, Su-35, MiG-29M2E, drone HALE…) avec ça on a déjà une couverture aérienne importante.
Pour la coordination des avions de chasse, des batteries sol-air, les drones et les forces au sol nous avons déjà des systèmes de commandement intégré dans notre réseau C4ISR.

[FULCRUM]

L'Awacs a l'avantage de voir les cibles qui volent à basse altitudes, avec la voute terrestre les radars standards ne peuvent pas détecter des cibles en TBA à plus de 100km.

L'idéal donc c'est d'avoir les Awacs, la DAT, les Forces Aériennes et la DCA des FT le tout relié avec un datalink.

[Shilka]

@Fulcrum: Je veux bien mais les MRTT ça risque pas de posé probleme? En cas de future tension avec l'Espagne? ou d'autre pays qui on la main mise sur le projet..

Pour les AWACS c'est simple, on va attendre longtemps avec les Russes, donc la seul et unique option reste les Chinois, la décision reste politique, et bien sur définir un cahier des charge mais il en faudra 4-6, si possible en avoir au moins 2 avant 2030...
ça permettra un meilleur couverture de l'espace Algérien et donné un avantage pendant une confrontation face à ceux qui n'ont en pas, ou bien équilibré contre ceux qui ont en.

Les argument c'est simple.
Pour un pays dont la force aérienne est l’épine dorsale de sa défense, et avec un territoire aussi gigantesque ce n'est pas une Option les AWACS mais une obligation.
Surtout si ton aviation à des lacunes, et la notre à des lacunes partout actuellement, donc si on veux l'efficacité il va falloir corrigé ces lacunes (donc tout ce qui est Missiles longue porté AA-AS, Maws, Pods, Radar etc....) Et apporté un plus avec des AWACS pour maximisé leur efficacité et une meilleur couverture d'un si gigantesque espace, poussé vraiment au maximum les capacité et compétence du combat aérien moderne, c'est ça qui va te démarqué de tes adversaire dans la région. Si on réfléchit à 100 fois avant de s'en prendre à toi, quand tu apportera ces changement majeur il vont réfléchir à 1000 fois.

[Shilka]

Pourquoi on peut faire sans AWACS ?

Environnement stratégique : on est entourée de pays moins bien équipés militairement (Mali, Niger, Tunisie, Libye…), ce qui réduit le besoin immédiat de ce type de système.
Bien sûr il y a le Maroc mais ça reste encore très en dessous de nous
et on pas la nécessité de détecter en profondeur les mouvements marocains
Coût et logistique : Un AWACS coûte très cher (plusieurs centaines de millions d’euros par appareil en version lourde et plusieurs dizaines de millions d’euros dans une version légère ) sans compter que ça demande une logistique lourde (personnel formé, ravitaillement, maintenance…)
Les moyens alternatifs déjà en place:
Le CFDAT a investi dans des systèmes sol-air modernes (S-300, S-400, BUK, TOR, Pantsir) et l’aviation (Su-30, Su-35, MiG-29M2E, drone HALE…) avec ça on a déjà une couverture aérienne importante.
Pour la coordination des avions de chasse, des batteries sol-air, les drones et les forces au sol nous avons déjà des systèmes de commandement intégré dans notre réseau C4ISR.

Pour ce qui est du cout logistique, oui ça un cout, mais on parle la de la survie du pays, l'Algerie n'a pas d'arme nucléaire ni d'alliance militaire puissante, et sa défense repose en grande parti sur son aviation, donc c'est un cout nécessaire.

oui dans la région on à que des pays faible et dieu merci, les menace son varié, on est trop proche de l’Europe, donc il vaut mieux tenir en respect, le reste de nos voisin directe son faible certes mais sa peu évolué, et pour le Maroc, on à pas la supériorité absolu même si elle est du coté Algérien, mais plus vite tu gagne la guerre mieux ça sera, le but est d'avoir des capacité qui te donne un avantage certain sur ton adverssaire.
De plus en cas de conflit sur plusieurs front ou des incursion via des frontiére extrême du pays, ça sera plus simple d'envoyer un Awacs accompagnée de chasseur que de déployer des systeme anti aérien supplémentaire,le AWACS est un véritable radar volant il pourra balayer de large Zone.
Il ya trop d'avantage à avoir des AWACS surtout pour un pays avec cette taille et donc sa défense dépend grandement de son aviation.
Et si jamais il faudra mené des frappe un peu plus loin de nos frontiére, vaut mieux avoir des AWACS pour garantir le maximum d'efficacité et de serviabilité de nos chasseur, comme on à pas de missiles comme les Iraniens, l'aviation est la seul capacité de frappe qu'on a à l’extérieur de nos frontiére.
Il ya beaucoup de chose à developper mais comme l'a dit Fulcrum également, avoir la capacité de détecté les avions ennemie à basse altitude c'est déjà énorme en soit, car toute les frappes mené ces derniére décennie ce font souvent à basse altitude pour échapper au Radar, donc tôt ou tard on y sera forcément confronté. Et si on veux pas avoir la mauvaise surprise de nous faire tapé nos S-400 ou nos Eskander, il vaut mieux colmaté toute les brèche.

Et enfin, la liaison de donnée on peu faire évolué nos chasseur avec leur radar éteint, seul l'AWACS prendra l'info et couvrira les Zone, quand il détectera les chasseur ennemie, il donnera l'info au chasseur qui n'auront plus qu'a allumer, locké et tiré, je suis pas encore très sur pour cette transmission d'info donc Fulcrum j'ai besoin de tes connaissance, de ce que j'ai cru comprendre lors d'une explication que l'AWACS pouvait transmettre toute les info au chasseur ami concernant les cible détecté, et donc ces dernier pourront profité de cette effet de surprise et quand on face il verront qu'il ya des chasseur en face d'eux, c'est trop tard les missiles seront déjà parti, donc reste à confirmé mais si c'est possible ça sera une capacité à ne pas négligé.

[gdz]

Pourquoi on peut faire sans AWACS ?

Environnement stratégique : on est entourée de pays moins bien équipés militairement (Mali, Niger, Tunisie, Libye…), ce qui réduit le besoin immédiat de ce type de système.
Bien sûr il y a le Maroc mais ça reste encore très en dessous de nous
et on pas la nécessité de détecter en profondeur les mouvements marocains
Coût et logistique : Un AWACS coûte très cher (plusieurs centaines de millions d’euros par appareil en version lourde et plusieurs dizaines de millions d’euros dans une version légère ) sans compter que ça demande une logistique lourde (personnel formé, ravitaillement, maintenance…)
Les moyens alternatifs déjà en place:
Le CFDAT a investi dans des systèmes sol-air modernes (S-300, S-400, BUK, TOR, Pantsir) et l’aviation (Su-30, Su-35, MiG-29M2E, drone HALE…) avec ça on a déjà une couverture aérienne importante.
Pour la coordination des avions de chasse, des batteries sol-air, les drones et les forces au sol nous avons déjà des systèmes de commandement intégré dans notre réseau C4ISR.

Des économies de bout de chandelle.
Avec 25 milliards de dollars on doit voir plusieurs AWACS point à la ligne.

[Yugurten]

Sur papier en calcul bête, selon les estimations tarifaires de Tayeb, on devrait pouvoir se payer 24 AWACS par an... C'est bête je sais mais ça permet de mettre en perspective le rapport coût d'acquisition/budget défense....

[Shilka]

Pourquoi on peut faire sans AWACS ?

Environnement stratégique : on est entourée de pays moins bien équipés militairement (Mali, Niger, Tunisie, Libye…), ce qui réduit le besoin immédiat de ce type de système.
Bien sûr il y a le Maroc mais ça reste encore très en dessous de nous
et on pas la nécessité de détecter en profondeur les mouvements marocains
Coût et logistique : Un AWACS coûte très cher (plusieurs centaines de millions d’euros par appareil en version lourde et plusieurs dizaines de millions d’euros dans une version légère ) sans compter que ça demande une logistique lourde (personnel formé, ravitaillement, maintenance…)
Les moyens alternatifs déjà en place:
Le CFDAT a investi dans des systèmes sol-air modernes (S-300, S-400, BUK, TOR, Pantsir) et l’aviation (Su-30, Su-35, MiG-29M2E, drone HALE…) avec ça on a déjà une couverture aérienne importante.
Pour la coordination des avions de chasse, des batteries sol-air, les drones et les forces au sol nous avons déjà des systèmes de commandement intégré dans notre réseau C4ISR.

Des économies de bout de chandelle.
Avec 25 milliards de dollars on doit voir plusieurs AWACS point à la ligne.

Oui aussi faut pas oublié le budget, avec 25 Milliard ya de quoi se payer 4/6 Awacs et assumé le cout, rien n'est trop cher pour la survie d'une nation.
Et je vais donner des exemple tout con mais si demain on se fait détruire, qu'ensuite on remonte le temps et on nous dira qu'il est possible de sauvé le pays si on prend 500 Su-30 par exemple, si jamais on à la possibilité de revenir en arriére, on le fera même s'il faudra faire des effort sur le PIB.
Pareil si demain tu perd tes yeux et je remonte le temps je te dit que si tu veux évité une tel chose il faudra que tu mange 3 poulet par jour, tu le fera et même si ta pas les thune pour tu trouvera le moyen car tu sais que tu va perdre ton œil si tu le fait pas. dsl j'ai pas creusé les exemple
la on parle de 4/6 Awacs Chinois dont le cout est supportable et qui apporterai au plus un plus indéniable dans la défense du pays et augmente aussi ces capacité offensive, faut y aller les yeux fermé !!! On ne peu se permettre aucune faiblesse.

[Algerian Foxbat]

Pourquoi on peut faire sans AWACS ?

Environnement stratégique : on est entourée de pays moins bien équipés militairement (Mali, Niger, Tunisie, Libye…), ce qui réduit le besoin immédiat de ce type de système.
Bien sûr il y a le Maroc mais ça reste encore très en dessous de nous
et on pas la nécessité de détecter en profondeur les mouvements marocains
Coût et logistique : Un AWACS coûte très cher (plusieurs centaines de millions d’euros par appareil en version lourde et plusieurs dizaines de millions d’euros dans une version légère ) sans compter que ça demande une logistique lourde (personnel formé, ravitaillement, maintenance…)
Les moyens alternatifs déjà en place:
Le CFDAT a investi dans des systèmes sol-air modernes (S-300, S-400, BUK, TOR, Pantsir) et l’aviation (Su-30, Su-35, MiG-29M2E, drone HALE…) avec ça on a déjà une couverture aérienne importante.
Pour la coordination des avions de chasse, des batteries sol-air, les drones et les forces au sol nous avons déjà des systèmes de commandement intégré dans notre réseau C4ISR.

Des économies de bout de chandelle.
Avec 25 milliards de dollars on doit voir plusieurs AWACS point à la ligne.

Oui aussi faut pas oublié le budget, avec 25 Milliard ya de quoi se payer 4/6 Awacs et assumé le cout, rien n'est trop cher pour la survie d'une nation.
Et je vais donner des exemple tout con mais si demain on se fait détruire, qu'ensuite on remonte le temps et on nous dira qu'il est possible de sauvé le pays si on prend 500 Su-30 par exemple, si jamais on à la possibilité de revenir en arriére, on le fera même s'il faudra faire des effort sur le PIB.
Pareil si demain tu perd tes yeux et je remonte le temps je te dit que si tu veux évité une tel chose il faudra que tu mange 3 poulet par jour, tu le fera et même si ta pas les thune pour tu trouvera le moyen car tu sais que tu va perdre ton œil si tu le fait pas. dsl j'ai pas creusé les exemple
la on parle de 4/6 Awacs Chinois dont le cout est supportable et qui apporterai au plus un plus indéniable dans la défense du pays et augmente aussi ces capacité offensive, faut y aller les yeux fermé !!! On ne peu se permettre aucune faiblesse.

Et bien non, et c’est l’un des enseignements de notre religion, s’ils étaient permis à certains de sortir de leur tombe, ils recommenceraient quand même leurs péchés.

Nous, on a toujours pas pleinement tiré les leçons de 1830. On a vécu la destruction, l’humiliation etc. mais on continue encore à adopter des postures vulnérables.

[Shilka]

Pourquoi on peut faire sans AWACS ?

Environnement stratégique : on est entourée de pays moins bien équipés militairement (Mali, Niger, Tunisie, Libye…), ce qui réduit le besoin immédiat de ce type de système.
Bien sûr il y a le Maroc mais ça reste encore très en dessous de nous
et on pas la nécessité de détecter en profondeur les mouvements marocains
Coût et logistique : Un AWACS coûte très cher (plusieurs centaines de millions d’euros par appareil en version lourde et plusieurs dizaines de millions d’euros dans une version légère ) sans compter que ça demande une logistique lourde (personnel formé, ravitaillement, maintenance…)
Les moyens alternatifs déjà en place:
Le CFDAT a investi dans des systèmes sol-air modernes (S-300, S-400, BUK, TOR, Pantsir) et l’aviation (Su-30, Su-35, MiG-29M2E, drone HALE…) avec ça on a déjà une couverture aérienne importante.
Pour la coordination des avions de chasse, des batteries sol-air, les drones et les forces au sol nous avons déjà des systèmes de commandement intégré dans notre réseau C4ISR.

Des économies de bout de chandelle.
Avec 25 milliards de dollars on doit voir plusieurs AWACS point à la ligne.

Oui aussi faut pas oublié le budget, avec 25 Milliard ya de quoi se payer 4/6 Awacs et assumé le cout, rien n'est trop cher pour la survie d'une nation.
Et je vais donner des exemple tout con mais si demain on se fait détruire, qu'ensuite on remonte le temps et on nous dira qu'il est possible de sauvé le pays si on prend 500 Su-30 par exemple, si jamais on à la possibilité de revenir en arriére, on le fera même s'il faudra faire des effort sur le PIB.
Pareil si demain tu perd tes yeux et je remonte le temps je te dit que si tu veux évité une tel chose il faudra que tu mange 3 poulet par jour, tu le fera et même si ta pas les thune pour tu trouvera le moyen car tu sais que tu va perdre ton œil si tu le fait pas. dsl j'ai pas creusé les exemple
la on parle de 4/6 Awacs Chinois dont le cout est supportable et qui apporterai au plus un plus indéniable dans la défense du pays et augmente aussi ces capacité offensive, faut y aller les yeux fermé !!! On ne peu se permettre aucune faiblesse.

Et bien non, et c’est l’un des enseignements de notre religion, s’ils étaient permis à certains de sortir de leur tombe, ils recommenceraient quand même leurs péchés.

Nous, on a toujours pas pleinement tiré les leçons de 1830. On a vécu la destruction, l’humiliation etc. mais on continue encore à adopter des postures vulnérables.

C'est le constat hélas, je ne sais pas si les gens se rendent compte ou pas mais en est vraiment vulnérable, moi à une époque j'etait très critique envers l'ONU, mais avec du recul je me rend compte que même si cette organisation n'est pas parfaite, il ya quand même une forme d'ordre au niveau mondial car si on prend l'histoire, à l’époque il y avais rien de ça, le plus fort bouffe le plus faible, l’époque des invasion barbare par exemple, imagine aujourd’hui ya plus l'ONU plus d'entente et que des guerre éclate un peu partout dans le monde, je suis venu à un constat très amère, celui ou l'Algerie ne peu pas survivre, pas dans l’état actuel, parce-que notre armée est vraiment sous dimensionnée par rapport à la taille du pays, mais aussi parce-qu'on suit pas économiquement, le pays finira par s'effriter à force de connaitre des guerre et des conflit, donc dieu merci qu'on est dans une forme "d'ordre" et dieu merci qu'on à pas des voisin surpuissant, car même chose, si tout nos voisin était du calibre de la Turquie Israel Pakistan etc.. ça sera très difficile et sa nous poussera d'ailleurs à être plus agresive.
Et quand tu comprend que dans un monde comme ça tu survivra pas, tu doit chercher absolument à corrigé tes lacunes, le pays à besoin d'un developpement civil et militaire, industrialisé le pays et redimensionner l'armée par rapport à la taille du pays, comme ta dit on vie pas en Scandinavie mais dans une région instable.

Pour revenir au Awacs, je pense que tant que le pays à la capacité de s'offrir toute ce qui peu renforcé sa force militaire, il faudra le faire sans hésité, c'est une experience et des compétence qu'on va gagné et qui vont resté à l'avenir, tant qu'on à cette chance il faudrait la saisir, on à pas d’industrie militaire et on produit rien de concret dans ce sens donc le seul moyen de nous défendre pour le moment c'est l'achat sur étagère, donc il faut saisir les occasion qui s'offre à nous, encore une fois on à de la chance d’être dans une région, certes instable mais dont on est la puissance régional, et on à de la chance aussi de ne pas être sous sanction et en plus d'avoir les moyen financier, on serai stupide de ne pas en profité.