L'Industrie Militaire en Algérie

[tahiadidou]

j'en sais rien mais ils en sont au debut. Je parie qu'ils feront mieux que les indiens et leur Tejas.

[Yugurten]

On vera bien dans le futur. Mais je persiste à croire qu'une localisation de production ne peut augmenter l'industrialisation d'un pays que si ce dernier l'utilise dans une démarche R&D ou en parallèle. Sinon it's just that, une usine de production a un degré x d'intégration.

[tahiadidou]

Bien évidemment, et bien qu'une production militaire (from concept to product) n'est pas forcement synonyme d'industrialisation d'un pays. Tout juste un créneau parmi tant d'autres.

Mais sur le fond, on est d'accord.

[Algerian Foxbat]

Après la Turquie est une puissance militaire traditionnelle qui n’a jamais été colonisée et qui a hérité directement de l’Empire Ottoman même si celui-ci était déjà très déclinant.

Ça n’excuse pas les retards de l’Algérie en termes d’industrie militaire, mais ça permet de relativiser, car l’Algérie elle, a été brutalement colonisée pendant un siècle et demi et cette colonisation a arraché l’Algérie de son passé, l’Algérie indépendante n’a pas hérité directement de la Régence, non en 1962 il y avait plus de 80% d’analphabètes, peu de diplômés et de professions qualifiées. L’Algérie en 1962 était très perturbée identitairement car on a détruit la plupart de ses institutions et on a tenté de détruire sa culture, son existence même.

Le XIXe siècle a été un moment crucial dans l’histoire de l’humanité, c’est là où les révolutions industrielles ont été essentiellement faites, et on a privé l’Algérie de ce siècle, que la Turquie elle, a connu. Il n’y a pas de discontinuité entre les derniers sultans Ottoman et la République de Turquie fondée par Attatürk, au contraire, Attatürk a été dans la suite logique des réformes qui avaient déjà été menées sous Mahmoud II au XVIIIe siècle et qui étaient, dans l’esprit, déjà envisagées, au moins sur le plan militaire, par le sultan Osman II au XVIIe siècle.

Pour moi, 3/4 des problèmes de l’Algérie sont d’ordre identitaire. Le jour où l’Algérie sera en paix avec elle-même et qu’elle reprendra ses aises avec un modèle politique et institutionnel qui lui correspond, elle décollera.

Par exemple, l’Iran aussi montre des progrès en termes d’industrie militaire, mais c’est un pays qui est très jaloux de sa civilisation, eux ils veulent du Made in Persia, et leur industrie militaire sert une politique régionale ambitieuse. Et c’est pareil pour la Turquie. En Algérie j’ai l’impression qu’il y a toujours eu une sorte de complexe d’infériorité chez l’élite dirigeante, manquant justement cette jalousie, ils n’ont jamais pris la mesure du potentiel de l’Algérie et n’ont donc jamais voulu faire de l’Algérie une puissance régionale digne de celui-ci.

Donc le jour où l’Algérie aura vraiment pour ambition de devenir une puissance régionale qui pèse, ça sera ce jour là où commencera à apparaître une industrie militaire notamment. Et justement, on y vient, depuis 2019 on sent quand même que l’Algérie a pris ce cap, c’est officiellement dans les discours, mais il faudra du temps pour que ça concrétise sur le terrain, je dirais une ou deux générations de dirigeants.

[FULCRUM]

Il faut qu'on lance un programme de missiles sol-sol avec différentes portées.

[Yugurten]

Nous sommes en ce moment même entrain de vivre sous de très violentes compagnes de bombardement identitaires qui durent depuis deux siècles. Si on arrive toujours à ressentir de la fierté et de l'appartenance malgré les mines qui ont été plantées de toutes parts c'est déjà un miracle. Je suis entièrement d'accord sur ce point là.
Par contre je ne sais pas trop si il serait pertinent de coller nos retards d'aujourd'hui sur ce paramètre, quand on voit que l'état qui dirige le monde aujourd'hui (en tant proxy certes mais bon) est pratiquement une nation bâtarde, ça mérite débat.

Je partage également le point de vue sur la révolution industrielle, c'est ce qui a modelé le monde d'aujourd'hui. Et fort probablement celui de demain.

[Algerian Foxbat]

Nous sommes en ce moment même entrain de vivre sous de très violentes compagnes de bombardement identitaires qui durent depuis deux siècles. Si on arrive toujours à ressentir de la fierté et de l'appartenance malgré les mines qui ont été plantées de toutes parts c'est déjà un miracle. Je suis entièrement d'accord sur ce point là.
Par contre je ne sais pas trop si il serait pertinent de coller nos retards d'aujourd'hui sur ce paramètre, quand on voit que l'état qui dirige le monde aujourd'hui (en tant proxy certes mais bon) est pratiquement une nation bâtarde, ça mérite débat.

Je partage également le point de vue sur la révolution industrielle, c'est ce qui a modelé le monde d'aujourd'hui. Et fort probablement celui de demain.

En fait le point essentiel qui explique le retard de l’Algérie c’est le manque voire l’absence d’objectif stratégique.

Un surdoué, s’il n’a aucun but dans la vie, il ne fera rien. C’est pareil pour un État, aussi grand soit son potentiel.

Pendant longtemps, l’Algérie était dans une forme de minimalisme, elle ne voulait pas devenir une vraie puissance régionale. Tant que le flouz rentrait dans les caisses et que personne ne menaçait concrètement le pays, c’est tout ce qui importait. Sauf qu’on se rend compte qu’on ne vit pas en Scandinavie mais dans une région du monde particulièrement instable faisant l’objet d’ingérences multiples, et que donc, si elle veut continuer d’exister, l’Algérie doit devenir une vraie puissance régionale.

Au niveau militaire, cette absence d’objectifs et d’ambitions stratégiques explique certains choix comme le manque de capacités de projection, et l’absence d’une véritable industrie de la Défense.

L’Iran et la Turquie veulent être des puissances régionales, donc ils ont besoin d’une capacité de projection, et donc, ils ont une industrie militaire. Si on trouve des armes iraniennes ou turques au Proche-Orient, dans le Caucase, en Afrique etc. c’est parce que ca sert une politique régionale voire internationale. Le développement militaire suit toujours une politique. On ne développe pas une armée ou une industrie pour décorer.

L’état actuel de l’ANP est à l’image de la politique voulue par l’Algérie depuis des décennies.

[Yugurten]

Mais justement si l'on considère un positionnement de "hchicha talba m3icha" comme constante dans les décisions, y compris de l'ANP, alors ça en fait clairement une orientation stratégique de la nation. Par contre la communication officielle ne suit pas toujours et je n'en comprends pas les raisons.

[Shilka]

Je suis d'accord avec l'analyse de Foxbat, même si sa à l'air de rien comme ça, l'identité c'est quelque chose d'important, pas primordial mais important, c'est un sujet un peu épineux je veux pas trop rentré dans les détalle sur ce topique mais ça sera inintéressant d’échanger ailleurs ou en pv ceux qui veulent.
Mais très rapidement sur ce sujet, les exemple Turc et Iranien on son un exemple, une histoire une culture, une identité, une fierté à défendre mais plus qu'une fierté un héritage!!! Si on prend le cas Chinois, il ont était blessé dans leur amour propre, eux qui était un ancien empire et une civilisation avant même l'existence de la chrétienté, il son revenu au devant de la scène,
Nous on est un peu perdu entre une identité arabo islamique, africaine, occidental également, et quand on dit que l'Algerie est arabe/berbère et musulmane, j'ai plus l'impression qu'on essaie de trouver un compromis identitaire pour le vivre ensemble...

Quand on regarde les politique Turc et Iranienne par exemple, on vois que leur politique régional est orienté sur une vision de leur ancien empire avec des ajustement mais grossomodo c'est ça, c'est leur zone d'influence directe, l'Algerie elle cherche encore dans la région, c'est une nation avec un gigantesque potentiel, tout le monde s'en méfie il surveil à demi œil, car si l'Algerie aura une vision et travaillera serieusement elle risque de donner du fil à retordre à ces concurrent, et pour le moment l'Algerie n'a pas se rôle, n'importe qui qu viens dans notre région peu devenir une puissance régional, avant il y avait la France , héritage de l’empire colonial Français, mais la avec les nouveau acteur comme la Russie, Turquie Émirati etc....n'importe qui est une puissance régional dans notre propre zone d'influence, ou ce qui devrait logiquement être notre zone d'influence. Comme l'Algerie est calme et douce tout le monde fait ces petite affaire dans la région sans tenir compte de l’avis ou de la colère d'Alger..bref c'est un sujet très long mais ça mérite un échange sur un autre topique.

Oui Fulcrum, par exemple un programme de missiles Sol-Sol devrait être un des projet phare, le pays à besoin d'affirmé sa puissance, on doit être capable de réfléchir et et d'optimisé selon nos propre besoin!! avec un pays aussi immense, on va se contenté de missiles qui tape à 300km, et si jamais ta besoin de les utilisé un jour que ce soit vers les frontiére Libyenne, marocaine ou au Mali par exemple..il va falloir mobilisé des avions ou les transporté en trin ou je ne sais comment pour les ramener au niveau de la frontiére, juste pour tapé à 300Km ? Non c'est pas serieux, faut se respecté un minimum, déjà montré à tous que l'Algerie est capable de produire ce genre de missiles, déjà la tu gagnera mieux en respect, car l’Algérie est vu comme un consommateur bon à rien qui achète tout et d'un autre coté quand ta des missile capable de frappe à longue porté, ta pas besoin de mobilisé toute une armada au niveau des frontiére pour mené ta frappes, niveau cout ça sera largement moins cher, et ça affirmera la puissance du pays dans la région. Mais va falloir les produire ces p** de missiles!!! j'espére vraiment que quelque chose est en trin de ce faire en ce moment dans ce sens.
Parce-que avoir 100 ou 200 Eskander qui tape à 300Km c'est pas fou, on les produit pas, il son cher, et il son limité en porté...ya pas mieux qu'un programme de missiles at-home, et il ya 3 partenaire qui peuvent nous aider, Chine, Iran, Corée du nord, la Chine je ne sais pas mais les deux autres c'est sur. On va gagné au moins 20 ans.

[Shilka]

Mais justement si l'on considère un positionnement de "hchicha talba m3icha" comme constante dans les décisions, y compris de l'ANP, alors ça en fait clairement une orientation stratégique de la nation. Par contre la communication officielle ne suit pas toujours et je n'en comprends pas les raisons.

Non pas vraiment, en faite l'Algerie semble indécise, elle donne même l'impression qu'elle à peur de la confrontation (non pas la peur d'un ennemie en tant que tel) mais la peur que la situation dérape et devienne ingérable, peur aussi pour son image, on vois que dans chaque conflit, l'Algerie veux évité le plus possible une confrontation, même si on face il provoque, on l'a vu a plusieurs prise avec le Maroc et récement le mali, on peu que tout le monde puisse s'entendre et que tout les probleme soit réglé comme par enchantement mais malheureusement c'est pas le cas.

Et ce n'est pas une orientation stratégique le positionnement de hchicha talba m3icha, c'est juste que l'Algerie ne veux pas et n'a pas la vision ni l’expérience de suivre le cours de l'histoire celle ou malheureusement il faudra se battre pour survivre et être au dessus, tu n'a pas que des allié ta aussi des concurrent et des ennemie, et que tu le veuille ou non tu va devoir être en compétition avec eux, l'Algerie ne veux pas faire comme l'Iran ou la Turquie, exercé une domination, on nous à trop abreuvé au discours du colonial méchant et on veux pas joué la compétition, on est une puissance régional malgré nous et si on fait pas ce qu'il ya à faire, ça sera une autre puissance régional qui exercera son influence à nos porte, et être bon et gentil ne te garanti pas d'voir de bonne relation, et la preuve on la sous nos yeux, on est une nation naïve , on à tout fait pour ne pas exercé une domination sur nos voisin, et on leur à même filé de l'argent de la bouffe des médoc on les à aider et gratuitement et au final il vont s'allier à nos ennemie pour nous nuire...Et les pays comme la Turquie ou l'Iran, il ont de l’expérience dans le domaine, faut pas les juger ou les insulté, il savent que s'il son pas au dessus il seront forcément en dessous....et si on veux pas finir hors de l'histoire il va falloir que l'Algerie trouve sa place et prenne sa place et sa va pas plaire à tout le monde qu'on prend ou pas notre place ,il y aura toujours des mécontent mais on s'en fiche.

Ce monde n'est pas fait pour le hchicha talba m3icha et c'est tout sauf une orientation politique, c'est un manque de vision, un manque de confiance , ou un refus de la réalité...Mais il va falloir grandir un jour, avant qu'on se fasse fauché, parce que personne va accepté une ancienne colonie qui n'a jamais était un gigantesque empire avoir un territoire plus grand que leur pays actuel, eux qui était jadis des puissant empire, leur pays actuel est plus petit que toi qui fu une ancienne colonie, tes me 9eme plus grand pays au monde, certain l'on en travers de la gorge, et cette taille qui est symbole de notre combat et notre mérite c'est une fierté, mais il faudra la défendre ce n'est pas un acquis, si tes pas assez fort, on coupera ton territoire et personne va s'en plaindre, tout le monde sera content, surtout les jaloux de la région, l'Algerie doit pensait à ces intérêt et sa puissance tout le reste je m'en tape!! Ils faut sortir de la mentalité de l'ére colonial, ou de la solidarité entre ancien colon, ya aucune solidarité, l'Algerie doit prendre son envole rattraper l'histoire, quand à tout les abruti qui n'ont ps su profité de la bienveillance d'une puissance aussi gentil que l'Algerie il s'en mordorent les doigt.

[MansorDim]

Ce que le MDN doit comprendre et changer est résumé dans cet interview, spécialement les dernières minutes

[gdz]

Ce que le MDN doit comprendre et changer est résumé dans cet interview, spécialement les dernières minutes

Magnifique vidéo, merci MansorDim.

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