L'Industrie Militaire en Algérie

[tahiadidou]

Si on veut vraiment poser les bases d’une industrie aéronautique militaire sérieuse en Algérie, il faut arrêter de bricoler à moitié. Le potentiel est là : des MiG-29 déjà en dotation, des financements, des partenaires techniques et un besoin stratégique clair.

Phase 1 : Partenariats & infrastructure
On ne va pas réinventer la poudre : on s’inspire du JF-17 sino-pakistanais et des modernisations pakistanaises des Mirage III/V. On bâtit un vrai « MiG-29 Upgrade Hub » à Tafraoui ou Sétif, avec ligne d’assemblage, bancs d’essai radar, CNC, scan 3D, ateliers composites.

Chine : radars AESA (KLJ-7A), pods WMD-7, missiles longue portée PL-15E, guerre électronique, liaisons de données.
Russie : moteurs RD-33, armements existants, certification.
Afrique du Sud (Denel) : missiles A-Darter et Mokopa, systèmes de guerre électronique.
Inde : missiles Astra Mk2 et BrahMos-NG, systèmes de brouillage.

Phase 2 : Modernisation des MiG-29
Objectif : des avions volants encore 30–40 ans.

Changer les structures métalliques fatiguées pour des composites.
Installer des radars AESA pour une moitié des appareils, PESA Zhuk-M2E pour l’autre (coût réduit).
Liaison de données hybride OTAN/Russie compatible avec Wing Loong.
Casques viseurs dernière génération, MAWS, DIRCM.
Armement multi-origine : PL-15E, Astra Mk2, A-Darter, R-77 en air-air ; CM-400AKG, Mokopa, BrahMos-NG, LD-10, Kh-31P en air-sol. Clé : bus de données ouvert pour mixer sans dépendre d’un seul fournisseur.

Phase 3 : Industrialisation & transfert de technologie
D’ici 2028, viser la modernisation de 4 avions par an et, à moyen terme, maîtriser nous-mêmes la maintenance et la production de moteurs RD-33.

ToT avec CETC pour assembler localement les AESA.
Assemblage de missiles chinois/indien sur place.
Formation de nos ingénieurs en Chine et en Inde, puis rapatriement des compétences.
En parallèle, création d’un institut de recherche aéronautique à Alger, en partenariat avec l’Inde ou la Chine, pour nourrir la relève et, à terme, co-développer des drones lourds avec la Turquie ou d’autres partenaires.

Répartition envisagée des versions MiG-29 modernisées

MiG-29DZ-A (supériorité & guerre électronique) : AESA KLJ-7A, PL-15E, pods EW (40 %)
MiG-29DZ-P (multirôle & SEAD/CAS) : PESA Zhuk-M2E, CM-400AKG, LD-10 (30 %)
MiG-29UBDZ-A (EW & entraînement avancé) : systèmes ECM, double commande (10 %)
MiG-29UBDZ-P (réserve & missions secondaires) : configuration allégée, formation & appui (20 %)

Pour 25–30 M$ l’unité, un MiG-29DZ bien modernisé (radar AESA, PL-15, pods EW, MAWS) devient un game-changer, à moitié prix d’un appareil neuf. L’Algérie a les moyens techniques et financiers ; reste à oser poser la première pierre pour bâtir une flotte moderne, autonome et soutenue par une industrie nationale solide.

KLJ-7A du JF-17 sur un MiG-29?
Je comprends que le KLJ-7A a (aurait?) pour ancêtre le Zukh mais l'integration s'est deja faite?

[Toriro]

JPO en 2eme région militaire, présentation d'une plateforme pour drone FPV
Au SANIST 2025, le MDN à encore montré une maquette d'un système de relâchement d'obus pour drone FPV, couplé les 2 et nous avons un bon indice sur la prise en compte du retex Russo-Ukrainien

Le drone en dessous provient du commerce, mais est réputé excellent pour de la reconnaissance et prise de vu, en espérant un retro-ingineering

[tahiadidou]

JPO en 2eme région militaire, présentation d'une plateforme pour drone FPV
Au SANIST 2025, le MDN à encore montré une maquette d'un système de relâchement d'obus pour drone FPV, couplé les 2 et nous avons un bon indice sur la prise en compte du retex Russo-Ukrainien

Le drone en dessous provient du commerce, mais est réputé excellent pour de la reconnaissance et prise de vu, en espérant un retro-ingineering

Ce que le jeune tient dans la main semble être plutôt 'local', non? Au passage, l'antenne GPS (petit disque blanc) avec le cable qui l'alimente (DC+RF) n'est pas une configuration qu'on voit généralement sur un drone de cette taille.

Meme Pep Guardiola s'est déplacé de Manchester pour visiter le stand

[Le russe]

JPO en 2eme région militaire, présentation d'une plateforme pour drone FPV
Au SANIST 2025, le MDN à encore montré une maquette d'un système de relâchement d'obus pour drone FPV, couplé les 2 et nous avons un bon indice sur la prise en compte du retex Russo-Ukrainien

Le drone en dessous provient du commerce, mais est réputé excellent pour de la reconnaissance et prise de vu, en espérant un retro-ingineering

Ce que le jeune tient dans la main semble être plutôt 'local', non? Au passage, l'antenne GPS (petit disque blanc) avec le cable qui l'alimente (DC+RF) n'est pas une configuration qu'on voit généralement sur un drone de cette taille.

Meme Pep Guardiola s'est déplacé de Manchester pour visiter le stand

Il parle du drone noir sur la table

[tahiadidou]

Je viens de relire :" Le drone en dessous..."

[AMA/DZ]

JPO en 2eme région militaire, présentation d'une plateforme pour drone FPV
Au SANIST 2025, le MDN à encore montré une maquette d'un système de relâchement d'obus pour drone FPV, couplé les 2 et nous avons un bon indice sur la prise en compte du retex Russo-Ukrainien

Le drone en dessous provient du commerce, mais est réputé excellent pour de la reconnaissance et prise de vu, en espérant un retro-ingineering

Ce que le jeune tient dans la main semble être plutôt 'local', non? Au passage, l'antenne GPS (petit disque blanc) avec le cable qui l'alimente (DC+RF) n'est pas une configuration qu'on voit généralement sur un drone de cette taille.

Meme Pep Guardiola s'est déplacé de Manchester pour visiter le stand

[Amine Ind]

Si on veut vraiment poser les bases d’une industrie aéronautique militaire sérieuse en Algérie, il faut arrêter de bricoler à moitié. Le potentiel est là : des MiG-29 déjà en dotation, des financements, des partenaires techniques et un besoin stratégique clair.

Phase 1 : Partenariats & infrastructure
On ne va pas réinventer la poudre : on s’inspire du JF-17 sino-pakistanais et des modernisations pakistanaises des Mirage III/V. On bâtit un vrai « MiG-29 Upgrade Hub » à Tafraoui ou Sétif, avec ligne d’assemblage, bancs d’essai radar, CNC, scan 3D, ateliers composites.

Chine : radars AESA (KLJ-7A), pods WMD-7, missiles longue portée PL-15E, guerre électronique, liaisons de données.
Russie : moteurs RD-33, armements existants, certification.
Afrique du Sud (Denel) : missiles A-Darter et Mokopa, systèmes de guerre électronique.
Inde : missiles Astra Mk2 et BrahMos-NG, systèmes de brouillage.

Phase 2 : Modernisation des MiG-29
Objectif : des avions volants encore 30–40 ans.

Changer les structures métalliques fatiguées pour des composites.
Installer des radars AESA pour une moitié des appareils, PESA Zhuk-M2E pour l’autre (coût réduit).
Liaison de données hybride OTAN/Russie compatible avec Wing Loong.
Casques viseurs dernière génération, MAWS, DIRCM.
Armement multi-origine : PL-15E, Astra Mk2, A-Darter, R-77 en air-air ; CM-400AKG, Mokopa, BrahMos-NG, LD-10, Kh-31P en air-sol. Clé : bus de données ouvert pour mixer sans dépendre d’un seul fournisseur.

Phase 3 : Industrialisation & transfert de technologie
D’ici 2028, viser la modernisation de 4 avions par an et, à moyen terme, maîtriser nous-mêmes la maintenance et la production de moteurs RD-33.

ToT avec CETC pour assembler localement les AESA.
Assemblage de missiles chinois/indien sur place.
Formation de nos ingénieurs en Chine et en Inde, puis rapatriement des compétences.
En parallèle, création d’un institut de recherche aéronautique à Alger, en partenariat avec l’Inde ou la Chine, pour nourrir la relève et, à terme, co-développer des drones lourds avec la Turquie ou d’autres partenaires.

Répartition envisagée des versions MiG-29 modernisées

MiG-29DZ-A (supériorité & guerre électronique) : AESA KLJ-7A, PL-15E, pods EW (40 %)
MiG-29DZ-P (multirôle & SEAD/CAS) : PESA Zhuk-M2E, CM-400AKG, LD-10 (30 %)
MiG-29UBDZ-A (EW & entraînement avancé) : systèmes ECM, double commande (10 %)
MiG-29UBDZ-P (réserve & missions secondaires) : configuration allégée, formation & appui (20 %)

Pour 25–30 M$ l’unité, un MiG-29DZ bien modernisé (radar AESA, PL-15, pods EW, MAWS) devient un game-changer, à moitié prix d’un appareil neuf. L’Algérie a les moyens techniques et financiers ; reste à oser poser la première pierre pour bâtir une flotte moderne, autonome et soutenue par une industrie nationale solide.

KLJ-7A du JF-17 sur un MiG-29?
Je comprends que le KLJ-7A a (aurait?) pour ancêtre le Zukh mais l'integration s'est deja faite?

Le radar est plus léger, consomme moins, prend moins de place. Il peut gérer plusieurs cibles en même temps à longue distance. C’est un AESA moderne, rien à voir avec le vieux N019.

Pour l’intégrer, c’est pas sorcier. Faut adapter le radôme, installer un convertisseur de tension, et renforcer le refroidissement parce que ce type de radar tourne à -20°C. C’est technique, oui, mais c’est faisable avec ce qu’on a aujourd’hui.

Le vrai challenge, c’est le logiciel. Le radar parle chinois. Si l’avionique vient pas de Chine, ça cause pas. Faut développer une interface entre les deux. Et là, un partenariat tech serait utile. Les Pakistanais connaissent bien ce matos, ils l’ont déjà intégré, donc bosser avec eux, ce serait logique.

[dz mk3]

[Toriro]

Appel d'offre du 27 avril 2025, concernant le suivi pour la réalisation d'un complexe de production à Biskra.

Le MDN a émis plusieurs appels d'offres au cours des derniers mois pour l'achat de machines outils, programme CAO et l'achat de plusieurs centaines de portes charges à roulettes de différentes capacités

Une idée du projet ?

[tahiadidou]

Si on veut vraiment poser les bases d’une industrie aéronautique militaire sérieuse en Algérie, il faut arrêter de bricoler à moitié. Le potentiel est là : des MiG-29 déjà en dotation, des financements, des partenaires techniques et un besoin stratégique clair.

Phase 1 : Partenariats & infrastructure
On ne va pas réinventer la poudre : on s’inspire du JF-17 sino-pakistanais et des modernisations pakistanaises des Mirage III/V. On bâtit un vrai « MiG-29 Upgrade Hub » à Tafraoui ou Sétif, avec ligne d’assemblage, bancs d’essai radar, CNC, scan 3D, ateliers composites.

Chine : radars AESA (KLJ-7A), pods WMD-7, missiles longue portée PL-15E, guerre électronique, liaisons de données.
Russie : moteurs RD-33, armements existants, certification.
Afrique du Sud (Denel) : missiles A-Darter et Mokopa, systèmes de guerre électronique.
Inde : missiles Astra Mk2 et BrahMos-NG, systèmes de brouillage.

Phase 2 : Modernisation des MiG-29
Objectif : des avions volants encore 30–40 ans.

Changer les structures métalliques fatiguées pour des composites.
Installer des radars AESA pour une moitié des appareils, PESA Zhuk-M2E pour l’autre (coût réduit).
Liaison de données hybride OTAN/Russie compatible avec Wing Loong.
Casques viseurs dernière génération, MAWS, DIRCM.
Armement multi-origine : PL-15E, Astra Mk2, A-Darter, R-77 en air-air ; CM-400AKG, Mokopa, BrahMos-NG, LD-10, Kh-31P en air-sol. Clé : bus de données ouvert pour mixer sans dépendre d’un seul fournisseur.

Phase 3 : Industrialisation & transfert de technologie
D’ici 2028, viser la modernisation de 4 avions par an et, à moyen terme, maîtriser nous-mêmes la maintenance et la production de moteurs RD-33.

ToT avec CETC pour assembler localement les AESA.
Assemblage de missiles chinois/indien sur place.
Formation de nos ingénieurs en Chine et en Inde, puis rapatriement des compétences.
En parallèle, création d’un institut de recherche aéronautique à Alger, en partenariat avec l’Inde ou la Chine, pour nourrir la relève et, à terme, co-développer des drones lourds avec la Turquie ou d’autres partenaires.

Répartition envisagée des versions MiG-29 modernisées

MiG-29DZ-A (supériorité & guerre électronique) : AESA KLJ-7A, PL-15E, pods EW (40 %)
MiG-29DZ-P (multirôle & SEAD/CAS) : PESA Zhuk-M2E, CM-400AKG, LD-10 (30 %)
MiG-29UBDZ-A (EW & entraînement avancé) : systèmes ECM, double commande (10 %)
MiG-29UBDZ-P (réserve & missions secondaires) : configuration allégée, formation & appui (20 %)

Pour 25–30 M$ l’unité, un MiG-29DZ bien modernisé (radar AESA, PL-15, pods EW, MAWS) devient un game-changer, à moitié prix d’un appareil neuf. L’Algérie a les moyens techniques et financiers ; reste à oser poser la première pierre pour bâtir une flotte moderne, autonome et soutenue par une industrie nationale solide.

KLJ-7A du JF-17 sur un MiG-29?
Je comprends que le KLJ-7A a (aurait?) pour ancêtre le Zukh mais l'integration s'est deja faite?

Le radar est plus léger, consomme moins, prend moins de place. Il peut gérer plusieurs cibles en même temps à longue distance. C’est un AESA moderne, rien à voir avec le vieux N019.

Pour l’intégrer, c’est pas sorcier. Faut adapter le radôme, installer un convertisseur de tension, et renforcer le refroidissement parce que ce type de radar tourne à -20°C. C’est technique, oui, mais c’est faisable avec ce qu’on a aujourd’hui.

Le vrai challenge, c’est le logiciel. Le radar parle chinois. Si l’avionique vient pas de Chine, ça cause pas. Faut développer une interface entre les deux. Et là, un partenariat tech serait utile. Les Pakistanais connaissent bien ce matos, ils l’ont déjà intégré, donc bosser avec eux, ce serait logique.

well, l'integration HW/SW peut ou ne pas être complexe a mon avis, d'après mon experience dans d'autres domaines. Et puis il y a le cost-benefits. Chez nous, il faut ajouter le facteur temps car, oui, peut être qu'on peut faire mais souvent dans la durée.

Sinon, a mon avis, et n'étant pas un spécialiste en aéronautique 'électronique' , le language ne serait pas un problème pour les interfaces vu que ce ne sont que des "bits', du data exchange selon un protocole standard ou propriétaire; je ne serais pas étonné que les chinois ont des protocoles similaires aux Russes (ou peut être américains, type ARINC, MIL-STDxxx). En fait vu que le Zukh (plus large) est l'original je soupçonnerais une réutilisation du protocole meme s'il y a de nouvelles données qui traverseraient le bus. Pour le Chinois l'issue serait plutôt au niveau du HUD (human-machine interface) et dans la documentation, non?

Je suis curieux pour ce qui du -20C. Tu veux dire que le bidule doit être refroidi a -20C pour fonctionner normalement? c'est bizarre, et comment ils le feraient, avec du coolant?

[tahiadidou]

Je reposte ici ce que j'avais écrit sur le topic Armée Espagnole suite a la décision des Espagnols d'acheter un avion Turque pour la formation.

Ce que les Turques ont accompli dans l'aéronautique est extraordinaire quand meme.
A mon avis ils ne seraient pas où ils sont si tous les facteurs suivants n'avaient pas été réuni (étalé sur 30-35 ans à peu près ?):
1. Fabrication sous licence des F-16 at home. Meme chose pour les Blackhawk et l'hélicoptère Mangusta d'Agusta
2. Création ou encouragement d'entreprises dédiées (TAI, Aselsan, etc.) afin de réduire la dépendance aux vendeurs étrangers
3. Augmentation du budget R&D de la défense
4. Disponibilité et UTILISATION du vivier local universitaire

Leur exit forcé du programme F-35 (suite aux sanctions dues au S-400) a du les pousser a faire plus on dirait. J'avais lu un jour que la Turquie devait fournir près de 800 components du F-35.

Mais l'élan majeur fut la politique d'Erdogan en termes de défense. Pour lui, il fallait se demmerder seuls ou en grosse partie, et passer d'assembleur à designer puis exportateur.

Il faut admettre que le pari est réussi.

A méditer.

[gdz]

Je reposte ici ce que j'avais écrit sur le topic Armée Espagnole suite a la décision des Espagnols d'acheter un avion Turque pour la formation.

Ce que les Turques ont accompli dans l'aéronautique est extraordinaire quand meme.
A mon avis ils ne seraient pas où ils sont si tous les facteurs suivants n'avaient pas été réuni (étalé sur 30-35 ans à peu près ?):
1. Fabrication sous licence des F-16 at home. Meme chose pour les Blackhawk et l'hélicoptère Mangusta d'Agusta
2. Création ou encouragement d'entreprises dédiées (TAI, Aselsan, etc.) afin de réduire la dépendance aux vendeurs étrangers
3. Augmentation du budget R&D de la défense
4. Disponibilité et UTILISATION du vivier local universitaire

Leur exit forcé du programme F-35 (suite aux sanctions dues au S-400) a du les pousser a faire plus on dirait. J'avais lu un jour que la Turquie devait fournir près de 800 components du F-35.

Mais l'élan majeur fut la politique d'Erdogan en termes de défense. Pour lui, il fallait se demmerder seuls ou en grosse partie, et passer d'assembleur à designer puis exportateur.

Il faut admettre que le pari est réussi.

A méditer.

Maintenant si on te dit que le maroc va commencer la fabrication sous licence des F-16 at home et que nous on continue de tout acheter sur étagère chez les russes ...

[Yugurten]

Je ne sais pas si la Turquie arrivera à produire un avion de chasse propre à elle. Le modèle des JV n'a presque jamais permis a un pays de d'industrialiser, a part la Chine qui a réussi à le faire intelligemment, le modèle OTAN reste une délocalisation pour maintenir une interdépendance industrielle entre pays membre, un moyen de cimenter le pacte. Mais un pays comme le Maroc pourra produire des composants sur son sol pendant 30 ans en suivant un mode d'emploi, il n'y gagnera rien a part des poste d'emplois.

[tahiadidou]

Je ne sais pas si la Turquie arrivera à produire un avion de chasse propre à elle. Le modèle des JV n'a presque jamais permis a un pays de d'industrialiser, a part la Chine qui a réussi à le faire intelligemment, le modèle OTAN reste une délocalisation pour maintenir une interdépendance industrielle entre pays membre, un moyen de cimenter le pacte. Mais un pays comme le Maroc pourra produire des composants sur son sol pendant 30 ans en suivant un mode d'emploi, il n'y gagnera rien a part des poste d'emplois.

heu...et le KAAN?

[Yugurten]

Je ne sais pas si la Turquie arrivera à produire un avion de chasse propre à elle. Le modèle des JV n'a presque jamais permis a un pays de d'industrialiser, a part la Chine qui a réussi à le faire intelligemment, le modèle OTAN reste une délocalisation pour maintenir une interdépendance industrielle entre pays membre, un moyen de cimenter le pacte. Mais un pays comme le Maroc pourra produire des composants sur son sol pendant 30 ans en suivant un mode d'emploi, il n'y gagnera rien a part des poste d'emplois.

heu...et le KAAN?

Combien ont-ils été produits ?