Achats et Négociations

[Thanos]

si les chars et vehicules de combats lourds moyens, dans l'inventaire ou a venir, ne disposent pas d un système anti atgm et anti fpv efficace

meme s'il y'en à 3000, c'est juste des tombeaux sur chenilles et du gaspillage d'argent et de moyens lors d'une guerre conventionnelle ou même face à une guérilla correctement équipée.

et à l'heure actuelle (hors modernisation a venir)

Leo 2 out
abrams out
t90 out
t80 out
challenger out
Merkava out (en urbain)

[numide]

Mais faudra pas renoncer au t14 Armata
On aurait voulu, toutefois il ne faut pas se leurrer non plus car la cavalerie russe elle même n'est pas prête à le voir de sitôt...et en nombre au sein de ses divisions.

Pourquoi donc ?

Voila pourquoi Firdaous

Yugurten: Le problème du t14 ? Il n'existe pas. Du moins pas en série et encore moins en battle tested.


Shilka: Oui et quand il sortira il faudra attendre qu'il équipera les force Russes avant de pouvoir en faire une commande, ce qui va prendre encore plus de temps, en plus de la production et de la réception des premier lot, autan dire que c'est pas gagnée.

- Il est même plus probable de recevoir 500 VT-4 avant de de voir apparaitre le T-14.

[MansorDim]

Perso si je devais mettre de l'argent sur de nouveaux chars ce serait sur des leo2

Le 2A8 coute +25M euro !!!

Je préfère en avoir 4x VT-4 à la place d'un Leo2.

[Dechraoui]

Les Allemands ont un carnet de commande ultra plein
En plus cela risque de coincer au niveau politique y a toujours un risque…et je ne suis pas certain qu’il rentre dans la doctrine de l’ANP qui a toujours privilégié les chars avec un poids limité et en favorisant la mobilité et la fiabilité
Le Léopard 2 réclame des investissements en maintenance énormes on va se retrouver avec la moitié des chars indisponibles comme c’est le cas en Espagne…
Non nous n’avons pas beaucoup le choix
Les T90 ou les Chinois

Tout le reste est trop coûteux en termes politiques, trop lourd , encore trop dépendants des composants américains ou allemands, on peut citer le K2 sud Coréen l’Altay Turc, le léopard Allemand, les Italiens Français Britanniques ne construisent plus rien ne parlons pas de l’Abrams et les Indiens, Pakistanais ont des produits immatures..

[amg]

On devrait fabriquer les T90MS sous licence c’est la meilleur solution
Notre industrie sidérurgique peut largement alimenter une usine de fabrication de chars

[Shilka]

Perso si je devais mettre de l'argent sur de nouveaux chars ce serait sur des leo2

Le 2A8 coute +25M euro !!!

Je préfère en avoir 4x VT-4 à la place d'un Leo2.

C'est claire, pour ce prix la vaut mieux prendre du VT-4, le truc avec les Occidentaux c'est qu'il font parti d'une alliance, c'est pour ça qu'il peuvent se permettre d'avoir des petite quantité de matos bourré de tech, mais individuellement il son faible, il n'ont pas beaucoup de Char pour combattre, la guerre c'est aussi une affaire de cout, quand ta un char qui coute 25M et que ton adverssaire aligne des Char quasi aussi high tech pour 4x moins cher tu va vite perdre l'avantage, financièrement ça sera insupportable sur la durée.

@amg :

On devrait fabriquer les T90MS sous licence c’est la meilleur solution
Notre industrie sidérurgique peut largement alimenter une usine de fabrication de chars

Je pense que c'est la meilleur option aussi, l'Algerie est capable de passé ce cape et relevé ce challenge, le seul soucis c'est que j'ai bien peur que la Russie pourra demander que cette production pourra leur servir en cas de besoin, donc leur livré du T-90 ou des pièce détaché ce qui pourrait crée des tension avec le Nord, mais bon c'est un autre sujet.
Mais produire des T-90, des pièce détaché et assuré la mainteannce complète et les Up grad donnera au FT Algerienne un avantage certain. On revient toujours à l'histoire de l'industrie, du cout de production de maintenance, du temps de déploiement munition etc...
Donc à voir s'il est possible de lancer un si grand chantier toute en achetant des Char Chinois, j'avoue que c'est pas mal le fait de pouvoir porté une dizaine de drone, des ATGM d'avoir des systeme de protection poussé contre ce type de menace, en plus du cout réduit et de la mobilité.

Il va falloir faire des choix, sois une FT rapidement opérationnel avec du bon matos sur étagère, ou bien lancer une grande industrie qui permettra à terme d’être plus résilient et de réduire les cout, l'un n’empêche pas l'autre mais je suis pas sur qu'au niveau financier ça sera jouable. Du moins pas à l'heure actuel, le PIB est encore trop bas pour soutenir quelque chose de ce genre, et niveau achat sur étagère il ya déjà un énorme chantier avec l'AAF, je veux pas négliger les FT mais pour moi la prio la plus absolut c'est de redimensionnée et professionnalisé encore plus l'AAF.
à titre de comparaison, ce qui fait la force d’Israël dans la région c'est pas ces merkava ou ces FT mais leur force aérienne, une FT tu peu toujours la joué avec une guérilla mais c'est plus compliqué avec une force aérienne.

[numide]

Merci pour ces précision Numide, en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?

Je suis aussi d'avis qu'il faudrait des test plus poussé, genre vraiment en condition extrême pour voir sa fiabilité sa robustesse et surtout ces alliage, si son canon se fissure ou autres, c'est une arme de guerre, on va misé dessus pour la défense du pays, ya pas de droit à l'erreur, je ne sais pas ou il on sont mais l'Algerie est très au soin sur son matériel militaire, s'il estime qu'il est bon et qu'il faudra le prendre c'est qu'il vaut le cout.

@J'Edit: Comme ta posté ton message en même temps que moi, donc hormis le fait qu'il peut utilisé des petit drones et des ATGM (ce qui est déca énorme) qu'offre t'il de plus en général? Que le t-90 n'a pas, sachant qu'au niveau blindage actif il en est équiper également.

Pour le T-14 bien sur il faudra pas abandonner mais actuellement sa patine...il est pas encore en service, et les Russes on en même pas assez pour leur propre troupes, sa va prendre pas mal de temps..Mais ça sera bien que le T-90 évolue pour intégré les nouvelle technologie comme les drones qui vont lui permettre de mieux voir ces cible ou pas se jeté dans une embuscade. Mais es ce que ça vaut le cout de prendre le VT-4?

@Yurguten: Oui le T-90 à montré sa robustesse sur le terrain, mais en effet tout les Char se valent à peut près, tout dépend de l'utilisation, de la tactic et de ce qu'il ya en face, si ton char se fait bombardé par une aviation il est dead, s'il se retrouve sous des tir de Char ou des ATGM il est mort, peu importe sa résistance s'il en prend plein la tranche il dead, que ce soit du T-90 abrahms Merkava ou ce que vous voulez, le seul moyen de limité les perte c'est de combattre intelligemment, à commencer par prendre le contrôlé du ciel, ensuite en détruisant les batterie anti aérienne adverse, ceci va permettre d'avoir un appui aérien qui va donner l'avantage au force terestre et limité les perte, évité d'envoyer des char dans des embuscade certaine..bref un travail intelligent permettra de limité les perte

Pas de quoi Shilka, avec plaisir

en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général Merci pour la flatterie




j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?
No problem, Déjà une chose....et pas des moindres, il est très récent comme MBT, je veux dire concernant la technologie embarquée en plus de la protection active de l'équipage qui est mise de l'avant en ce qui concerne cette variante.

Notez que cet MBT qui est propulsé par un moteur diesel "V12 VT/E1", produisant 1.200 chevaux, qui atteint une vitesse maximale de 70 km/h pour une distance franchissable de 500 kilomètres, intègre un blindage composite et un blindage réactif explosif "FY-4", la protection frontale est comparable à 500 mm de blindage en acier homogène, et le blindage réactif offre environ 700 mm de protection...s'il vous plait. De plus, cette variante précisément (VT-4A1) possède des systèmes supplémentaires de protection et pas des moindres, notamment....un système de protection active "hardkill" (comme cité plus haut dans mes précédents messages) pour l'interception des missiles antichars (notamment d'attaque en cloche), les grenades propulsées type RPG, ainsi que les obus HEAT / de dispositif d’avertissement laser / des vertical rods (brouilleurs de drones) d'une portée de brouillage d'environ 1 km, et des panneaux radar pour des capacités défensives améliorées à 360°.

En plus de sa disposition de plaques de blindage sur les flans de sa coque, le toit de la tourelle et doté d'un bouclier anti-explosion réactif, pour une protection accrue contre les ATGM d'attaque en cloche, les drones FPV/Kamikazes et les munitions rodeuses.

En ce qui concerne l'arme principale du "VT-4A1", il est équipé du canon amélioré ZPT-98A de 125 mm, qui lui confère la possibilité de tirer des obus APFSDS/HEAT et HE avec une efficacité accrue, mais aussi pour lancer l'ATGM "GP-125" d'une portée de 5 km qui lui confère un avantage certain sur les autres MBT et IFV.

Cet avantage et doublé puisque le "VT-4A1" est capable de lancer un petit drone de "reconnaissance/attaque" embarqué de forme cylindrique, qui étend l'observation du champ de bataille de l'équipage du char à 10 kilomètres, là aussi l'avantage sur les autres MBT et IFV est plus que certain pour un éventuel engagement, mais aussi pour éviter les embuscades et autres pièges tendues par l'ennemi.

Je pourrais citer aussi le brouilleur "AT-625". Ce système de protection actif a la capacité de bloquer les signaux de contrôle, la transmission vidéo et la navigation des drones FPV et des drones conventionnels instantanément et ce, jusqu'à une distance de 1 km et plus, créant ainsi une bulle de protection de 360° autour de l'IFV, APC, MRAP, Chars de combat et des autres véhicules chenillés et à roues, car ce système et hautement modulaire et adaptable à toute une multitudes de plateformes.

Notez enfin que la taille et le poids compact du "AT-625" permettent au système d'être combiné avec d'autres systèmes anti-drones actifs et passifs, offrant ainsi une protection multicouches et à la plateforme et aux équipages.

Maintenant, avec toute cette attirail, s'il y a toujours des éternelles insatisfait, ben.......je ne vois pas ce que nous pouvant leur inventer encore pour satisfaire leur désidérata


Système de guerre électronique modulaire "AT-625" de la firme "Anwei" monté sur véhicule blindé de combat 8x8 "ZTL-11".

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[numide]

Suite

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[Shilka]

Merci pour ces précision Numide, en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?

Je suis aussi d'avis qu'il faudrait des test plus poussé, genre vraiment en condition extrême pour voir sa fiabilité sa robustesse et surtout ces alliage, si son canon se fissure ou autres, c'est une arme de guerre, on va misé dessus pour la défense du pays, ya pas de droit à l'erreur, je ne sais pas ou il on sont mais l'Algerie est très au soin sur son matériel militaire, s'il estime qu'il est bon et qu'il faudra le prendre c'est qu'il vaut le cout.

@J'Edit: Comme ta posté ton message en même temps que moi, donc hormis le fait qu'il peut utilisé des petit drones et des ATGM (ce qui est déca énorme) qu'offre t'il de plus en général? Que le t-90 n'a pas, sachant qu'au niveau blindage actif il en est équiper également.

Pour le T-14 bien sur il faudra pas abandonner mais actuellement sa patine...il est pas encore en service, et les Russes on en même pas assez pour leur propre troupes, sa va prendre pas mal de temps..Mais ça sera bien que le T-90 évolue pour intégré les nouvelle technologie comme les drones qui vont lui permettre de mieux voir ces cible ou pas se jeté dans une embuscade. Mais es ce que ça vaut le cout de prendre le VT-4?

@Yurguten: Oui le T-90 à montré sa robustesse sur le terrain, mais en effet tout les Char se valent à peut près, tout dépend de l'utilisation, de la tactic et de ce qu'il ya en face, si ton char se fait bombardé par une aviation il est dead, s'il se retrouve sous des tir de Char ou des ATGM il est mort, peu importe sa résistance s'il en prend plein la tranche il dead, que ce soit du T-90 abrahms Merkava ou ce que vous voulez, le seul moyen de limité les perte c'est de combattre intelligemment, à commencer par prendre le contrôlé du ciel, ensuite en détruisant les batterie anti aérienne adverse, ceci va permettre d'avoir un appui aérien qui va donner l'avantage au force terestre et limité les perte, évité d'envoyer des char dans des embuscade certaine..bref un travail intelligent permettra de limité les perte

Pas de quoi Shilka, avec plaisir

en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général Merci pour la flatterie




j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?
No problem, Déjà une chose....et pas des moindres, il est très récent comme MBT, je veux dire concernant la technologie embarquée en plus de la protection active de l'équipage qui est mise de l'avant en ce qui concerne cette variante.

Notez que cet MBT qui est propulsé par un moteur diesel "V12 VT/E1", produisant 1.200 chevaux, qui atteint une vitesse maximale de 70 km/h pour une distance franchissable de 500 kilomètres, intègre un blindage composite et un blindage réactif explosif "FY-4", la protection frontale est comparable à 500 mm de blindage en acier homogène, et le blindage réactif offre environ 700 mm de protection...s'il vous plait. De plus, cette variante précisément (VT-4A1) possède des systèmes supplémentaires de protection et pas des moindres, notamment....un système de protection active "hardkill" (comme cité plus haut dans mes précédents messages) pour l'interception des missiles antichars (notamment d'attaque en cloche), les grenades propulsées type RPG, ainsi que les obus HEAT / de dispositif d’avertissement laser / des vertical rods (brouilleurs de drones) d'une portée de brouillage d'environ 1 km, et des panneaux radar pour des capacités défensives améliorées à 360°.

En plus de sa disposition de plaques de blindage sur les flans de sa coque, le toit de la tourelle et doté d'un bouclier anti-explosion réactif, pour une protection accrue contre les ATGM d'attaque en cloche, les drones FPV/Kamikazes et les munitions rodeuses.

En ce qui concerne l'arme principale du "VT-4A1", il est équipé du canon amélioré ZPT-98A de 125 mm, qui lui confère la possibilité de tirer des obus APFSDS/HEAT et HE avec une efficacité accrue, mais aussi pour lancer l'ATGM "GP-125" d'une portée de 5 km qui lui confère un avantage certain sur les autres MBT et IFV.

Cet avantage et doublé puisque le "VT-4A1" est capable de lancer un petit drone de "reconnaissance/attaque" embarqué de forme cylindrique, qui étend l'observation du champ de bataille de l'équipage du char à 10 kilomètres, là aussi l'avantage sur les autres MBT et IFV est plus que certain pour un éventuel engagement, mais aussi pour éviter les embuscades et autres pièges tendues par l'ennemi.

Je pourrais citer aussi le brouilleur "AT-625". Ce système de protection actif a la capacité de bloquer les signaux de contrôle, la transmission vidéo et la navigation des drones FPV et des drones conventionnels instantanément et ce, jusqu'à une distance de 1 km et plus, créant ainsi une bulle de protection de 360° autour de l'IFV, APC, MRAP, Chars de combat et des autres véhicules chenillés et à roues, car ce système et hautement modulaire et adaptable à toute une multitudes de plateformes.

Notez enfin que la taille et le poids compact du "AT-625" permettent au système d'être combiné avec d'autres systèmes anti-drones actifs et passifs, offrant ainsi une protection multicouches et à la plateforme et aux équipages.

Maintenant, avec toute cette attirail, s'il y a toujours des éternelles insatisfait, ben.......je ne vois pas ce que nous pouvant leur inventer encore pour satisfaire leur désidérata


Système de guerre électronique modulaire "AT-625" de la firme "Anwei" monté sur véhicule blindé de combat 8x8 "ZTL-11".
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Merci pour ces précision En effet il à l'air d’être le Char parfait comme ça, je me fait juste un peu l'avocat du diable, comment savoir précisément si tout ces systeme de protection son efficace? Les Chinois doivent vendre leur Char, c'est du Marketing, mais niveau test es ce qu'il ya une possibilité de mettre à l’épreuve ces capacité de détection et de protection, bon la c'est à l’état major de voir mais les test classique de tiré sur une cible à longue distance et dire ahhh c'est bien il à toucher à 100% bof boff
c'est bien, mais il devrait explorer les autres atout qu'offre le Char, à leur place je prendrai un ou 2 modèle qui me serviront de test, au lieu d'aller livré de la bouffe gratuitement à ceux qui mérite pas, je vais acheté 1 ou 2 Char et je fait des test hors caméra pour testé toute ces capacité anti drone et anti ARGM.
Ce qui serai intéréssant est de faire évolué ce Char avec les T-90, histoire d'avoir la puissance sur le terrain en plus de la protection vu que ce Char offre également une protection de groupes.
C'est étonnant qu'avec tout ça il coute pas si cher.
Merci pour les info, très efficace comme d'habitude

[numide]

Merci pour ces précision Numide, en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?

Je suis aussi d'avis qu'il faudrait des test plus poussé, genre vraiment en condition extrême pour voir sa fiabilité sa robustesse et surtout ces alliage, si son canon se fissure ou autres, c'est une arme de guerre, on va misé dessus pour la défense du pays, ya pas de droit à l'erreur, je ne sais pas ou il on sont mais l'Algerie est très au soin sur son matériel militaire, s'il estime qu'il est bon et qu'il faudra le prendre c'est qu'il vaut le cout.

@J'Edit: Comme ta posté ton message en même temps que moi, donc hormis le fait qu'il peut utilisé des petit drones et des ATGM (ce qui est déca énorme) qu'offre t'il de plus en général? Que le t-90 n'a pas, sachant qu'au niveau blindage actif il en est équiper également.

Pour le T-14 bien sur il faudra pas abandonner mais actuellement sa patine...il est pas encore en service, et les Russes on en même pas assez pour leur propre troupes, sa va prendre pas mal de temps..Mais ça sera bien que le T-90 évolue pour intégré les nouvelle technologie comme les drones qui vont lui permettre de mieux voir ces cible ou pas se jeté dans une embuscade. Mais es ce que ça vaut le cout de prendre le VT-4?

@Yurguten: Oui le T-90 à montré sa robustesse sur le terrain, mais en effet tout les Char se valent à peut près, tout dépend de l'utilisation, de la tactic et de ce qu'il ya en face, si ton char se fait bombardé par une aviation il est dead, s'il se retrouve sous des tir de Char ou des ATGM il est mort, peu importe sa résistance s'il en prend plein la tranche il dead, que ce soit du T-90 abrahms Merkava ou ce que vous voulez, le seul moyen de limité les perte c'est de combattre intelligemment, à commencer par prendre le contrôlé du ciel, ensuite en détruisant les batterie anti aérienne adverse, ceci va permettre d'avoir un appui aérien qui va donner l'avantage au force terestre et limité les perte, évité d'envoyer des char dans des embuscade certaine..bref un travail intelligent permettra de limité les perte

Pas de quoi Shilka, avec plaisir

en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général Merci pour la flatterie




j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?
No problem, Déjà une chose....et pas des moindres, il est très récent comme MBT, je veux dire concernant la technologie embarquée en plus de la protection active de l'équipage qui est mise de l'avant en ce qui concerne cette variante.

Notez que cet MBT qui est propulsé par un moteur diesel "V12 VT/E1", produisant 1.200 chevaux, qui atteint une vitesse maximale de 70 km/h pour une distance franchissable de 500 kilomètres, intègre un blindage composite et un blindage réactif explosif "FY-4", la protection frontale est comparable à 500 mm de blindage en acier homogène, et le blindage réactif offre environ 700 mm de protection...s'il vous plait. De plus, cette variante précisément (VT-4A1) possède des systèmes supplémentaires de protection et pas des moindres, notamment....un système de protection active "hardkill" (comme cité plus haut dans mes précédents messages) pour l'interception des missiles antichars (notamment d'attaque en cloche), les grenades propulsées type RPG, ainsi que les obus HEAT / de dispositif d’avertissement laser / des vertical rods (brouilleurs de drones) d'une portée de brouillage d'environ 1 km, et des panneaux radar pour des capacités défensives améliorées à 360°.

En plus de sa disposition de plaques de blindage sur les flans de sa coque, le toit de la tourelle et doté d'un bouclier anti-explosion réactif, pour une protection accrue contre les ATGM d'attaque en cloche, les drones FPV/Kamikazes et les munitions rodeuses.

En ce qui concerne l'arme principale du "VT-4A1", il est équipé du canon amélioré ZPT-98A de 125 mm, qui lui confère la possibilité de tirer des obus APFSDS/HEAT et HE avec une efficacité accrue, mais aussi pour lancer l'ATGM "GP-125" d'une portée de 5 km qui lui confère un avantage certain sur les autres MBT et IFV.

Cet avantage et doublé puisque le "VT-4A1" est capable de lancer un petit drone de "reconnaissance/attaque" embarqué de forme cylindrique, qui étend l'observation du champ de bataille de l'équipage du char à 10 kilomètres, là aussi l'avantage sur les autres MBT et IFV est plus que certain pour un éventuel engagement, mais aussi pour éviter les embuscades et autres pièges tendues par l'ennemi.

Je pourrais citer aussi le brouilleur "AT-625". Ce système de protection actif a la capacité de bloquer les signaux de contrôle, la transmission vidéo et la navigation des drones FPV et des drones conventionnels instantanément et ce, jusqu'à une distance de 1 km et plus, créant ainsi une bulle de protection de 360° autour de l'IFV, APC, MRAP, Chars de combat et des autres véhicules chenillés et à roues, car ce système et hautement modulaire et adaptable à toute une multitudes de plateformes.

Notez enfin que la taille et le poids compact du "AT-625" permettent au système d'être combiné avec d'autres systèmes anti-drones actifs et passifs, offrant ainsi une protection multicouches et à la plateforme et aux équipages.

Maintenant, avec toute cette attirail, s'il y a toujours des éternelles insatisfait, ben.......je ne vois pas ce que nous pouvant leur inventer encore pour satisfaire leur désidérata


Système de guerre électronique modulaire "AT-625" de la firme "Anwei" monté sur véhicule blindé de combat 8x8 "ZTL-11".
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Merci pour ces précision En effet il à l'air d’être le Char parfait comme ça, je me fait juste un peu l'avocat du diable, comment savoir précisément si tout ces systeme de protection son efficace? Les Chinois doivent vendre leur Char, c'est du Marketing, mais niveau test es ce qu'il ya une possibilité de mettre à l’épreuve ces capacité de détection et de protection, bon la c'est à l’état major de voir mais les test classique de tiré sur une cible à longue distance et dire ahhh c'est bien il à toucher à 100% bof boff
c'est bien, mais il devrait explorer les autres atout qu'offre le Char, à leur place je prendrai un ou 2 modèle qui me serviront de test, au lieu d'aller livré de la bouffe gratuitement à ceux qui mérite pas, je vais acheté 1 ou 2 Char et je fait des test hors caméra pour testé toute ces capacité anti drone et anti ARGM.
Ce qui serai intéréssant est de faire évolué ce Char avec les T-90, histoire d'avoir la puissance sur le terrain en plus de la protection vu que ce Char offre également une protection de groupes.
C'est étonnant qu'avec tout ça il coute pas si cher.
Merci pour les info, très efficace comme d'habitude

Pas de quoi Shilka, avec grand plaisir

Poser ce genre de question est tout à fait légitime, puisque c'est nous les acheteurs après tout. De leur coté, les chinois doivent vendre leur Char, mais en parallèle, ils doivent convaincre aussi, que faire donc pour satisfaire les deux parties

la logique des choses voudrait que l'acheteur (nous) demande au vendeur (chine) de tester le produit sous toute ses coutures et dans toute les conditions possible chez eux d'abord, et avec toutes les options voulues par l'acheteur, puis chez nous, avant de décider de conclure ou résilier un éventuel contrat...c'est ce qui se fait en logique.


En parallèle, faire évoluer les "VT-4A1" avec les "T-90" oui pourquoi pas....si toutefois un éventuel contrat est signé. Au moins pour ne pas se faire dézinguer par de simples micros drones, armés de simples grenades propulsées...comme on a pu malheureusement le constater de visu sur les champs de batille en Ukraine.


C'est étonnant qu'avec tout ça il coute pas si cher. Pour répondre à votre question et faciliter la chose, je vous renvoie vers le lien du message (ci-dessous) posté par KHAYBAR dans topic "Actualités Chinoises" le 25 avril 2025 (Page 419)...vous comprendrez très vite la stratégie suivi par les chinois dans tous les domaines.

[samousa]

[Shilka]

Merci pour ces précision Numide, en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?

Je suis aussi d'avis qu'il faudrait des test plus poussé, genre vraiment en condition extrême pour voir sa fiabilité sa robustesse et surtout ces alliage, si son canon se fissure ou autres, c'est une arme de guerre, on va misé dessus pour la défense du pays, ya pas de droit à l'erreur, je ne sais pas ou il on sont mais l'Algerie est très au soin sur son matériel militaire, s'il estime qu'il est bon et qu'il faudra le prendre c'est qu'il vaut le cout.

@J'Edit: Comme ta posté ton message en même temps que moi, donc hormis le fait qu'il peut utilisé des petit drones et des ATGM (ce qui est déca énorme) qu'offre t'il de plus en général? Que le t-90 n'a pas, sachant qu'au niveau blindage actif il en est équiper également.

Pour le T-14 bien sur il faudra pas abandonner mais actuellement sa patine...il est pas encore en service, et les Russes on en même pas assez pour leur propre troupes, sa va prendre pas mal de temps..Mais ça sera bien que le T-90 évolue pour intégré les nouvelle technologie comme les drones qui vont lui permettre de mieux voir ces cible ou pas se jeté dans une embuscade. Mais es ce que ça vaut le cout de prendre le VT-4?

@Yurguten: Oui le T-90 à montré sa robustesse sur le terrain, mais en effet tout les Char se valent à peut près, tout dépend de l'utilisation, de la tactic et de ce qu'il ya en face, si ton char se fait bombardé par une aviation il est dead, s'il se retrouve sous des tir de Char ou des ATGM il est mort, peu importe sa résistance s'il en prend plein la tranche il dead, que ce soit du T-90 abrahms Merkava ou ce que vous voulez, le seul moyen de limité les perte c'est de combattre intelligemment, à commencer par prendre le contrôlé du ciel, ensuite en détruisant les batterie anti aérienne adverse, ceci va permettre d'avoir un appui aérien qui va donner l'avantage au force terestre et limité les perte, évité d'envoyer des char dans des embuscade certaine..bref un travail intelligent permettra de limité les perte

Pas de quoi Shilka, avec plaisir

en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général Merci pour la flatterie




j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?
No problem, Déjà une chose....et pas des moindres, il est très récent comme MBT, je veux dire concernant la technologie embarquée en plus de la protection active de l'équipage qui est mise de l'avant en ce qui concerne cette variante.

Notez que cet MBT qui est propulsé par un moteur diesel "V12 VT/E1", produisant 1.200 chevaux, qui atteint une vitesse maximale de 70 km/h pour une distance franchissable de 500 kilomètres, intègre un blindage composite et un blindage réactif explosif "FY-4", la protection frontale est comparable à 500 mm de blindage en acier homogène, et le blindage réactif offre environ 700 mm de protection...s'il vous plait. De plus, cette variante précisément (VT-4A1) possède des systèmes supplémentaires de protection et pas des moindres, notamment....un système de protection active "hardkill" (comme cité plus haut dans mes précédents messages) pour l'interception des missiles antichars (notamment d'attaque en cloche), les grenades propulsées type RPG, ainsi que les obus HEAT / de dispositif d’avertissement laser / des vertical rods (brouilleurs de drones) d'une portée de brouillage d'environ 1 km, et des panneaux radar pour des capacités défensives améliorées à 360°.

En plus de sa disposition de plaques de blindage sur les flans de sa coque, le toit de la tourelle et doté d'un bouclier anti-explosion réactif, pour une protection accrue contre les ATGM d'attaque en cloche, les drones FPV/Kamikazes et les munitions rodeuses.

En ce qui concerne l'arme principale du "VT-4A1", il est équipé du canon amélioré ZPT-98A de 125 mm, qui lui confère la possibilité de tirer des obus APFSDS/HEAT et HE avec une efficacité accrue, mais aussi pour lancer l'ATGM "GP-125" d'une portée de 5 km qui lui confère un avantage certain sur les autres MBT et IFV.

Cet avantage et doublé puisque le "VT-4A1" est capable de lancer un petit drone de "reconnaissance/attaque" embarqué de forme cylindrique, qui étend l'observation du champ de bataille de l'équipage du char à 10 kilomètres, là aussi l'avantage sur les autres MBT et IFV est plus que certain pour un éventuel engagement, mais aussi pour éviter les embuscades et autres pièges tendues par l'ennemi.

Je pourrais citer aussi le brouilleur "AT-625". Ce système de protection actif a la capacité de bloquer les signaux de contrôle, la transmission vidéo et la navigation des drones FPV et des drones conventionnels instantanément et ce, jusqu'à une distance de 1 km et plus, créant ainsi une bulle de protection de 360° autour de l'IFV, APC, MRAP, Chars de combat et des autres véhicules chenillés et à roues, car ce système et hautement modulaire et adaptable à toute une multitudes de plateformes.

Notez enfin que la taille et le poids compact du "AT-625" permettent au système d'être combiné avec d'autres systèmes anti-drones actifs et passifs, offrant ainsi une protection multicouches et à la plateforme et aux équipages.

Maintenant, avec toute cette attirail, s'il y a toujours des éternelles insatisfait, ben.......je ne vois pas ce que nous pouvant leur inventer encore pour satisfaire leur désidérata


Système de guerre électronique modulaire "AT-625" de la firme "Anwei" monté sur véhicule blindé de combat 8x8 "ZTL-11".
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Merci pour ces précision En effet il à l'air d’être le Char parfait comme ça, je me fait juste un peu l'avocat du diable, comment savoir précisément si tout ces systeme de protection son efficace? Les Chinois doivent vendre leur Char, c'est du Marketing, mais niveau test es ce qu'il ya une possibilité de mettre à l’épreuve ces capacité de détection et de protection, bon la c'est à l’état major de voir mais les test classique de tiré sur une cible à longue distance et dire ahhh c'est bien il à toucher à 100% bof boff
c'est bien, mais il devrait explorer les autres atout qu'offre le Char, à leur place je prendrai un ou 2 modèle qui me serviront de test, au lieu d'aller livré de la bouffe gratuitement à ceux qui mérite pas, je vais acheté 1 ou 2 Char et je fait des test hors caméra pour testé toute ces capacité anti drone et anti ARGM.
Ce qui serai intéréssant est de faire évolué ce Char avec les T-90, histoire d'avoir la puissance sur le terrain en plus de la protection vu que ce Char offre également une protection de groupes.
C'est étonnant qu'avec tout ça il coute pas si cher.
Merci pour les info, très efficace comme d'habitude

Pas de quoi Shilka, avec grand plaisir

Poser ce genre de question est tout à fait légitime, puisque c'est nous les acheteurs après tout. De leur coté, les chinois doivent vendre leur Char, mais en parallèle, ils doivent convaincre aussi, que faire donc pour satisfaire les deux parties

la logique des choses voudrait que l'acheteur (nous) demande au vendeur (chine) de tester le produit sous toute ses coutures et dans toute les conditions possible chez eux d'abord, et avec toutes les options voulues par l'acheteur, puis chez nous, avant de décider de conclure ou résilier un éventuel contrat...c'est ce qui se fait en logique.


En parallèle, faire évoluer les "VT-4A1" avec les "T-90" oui pourquoi pas....si toutefois un éventuel contrat est signé. Au moins pour ne pas se faire dézinguer par de simples micros drones, armés de simples grenades propulsées...comme on a pu malheureusement le constater de visu sur les champs de batille en Ukraine.


C'est étonnant qu'avec tout ça il coute pas si cher. Pour répondre à votre question et faciliter la chose, je vous renvoie vers le lien du message (ci-dessous) posté par KHAYBAR dans topic "Actualités Chinoises" le 25 avril 2025 (Page 419)...vous comprendrez très vite la stratégie suivi par les chinois dans tous les domaines.

Merci pour ces info
Oui j'ai vu les progrès de la Chine qui son fulgurante mais niveau fiabilité ça reste à voir, et surtout au niveau du domaine militaire, c'est la survie d'une nation qui se joue.
Bien que j'ai encore un peu de mal avec cette stratégie ou il developpe un armement uniquement pour l'export qu'il n'utilise pas eux même, je vois qu'il ont fait un bon boulot avec le JF-17.
Mais on vois qu'il sont à la pointe sur pas mal de domaine et il évolue très rapidement. J'aurai vraiment aimer voir un partenariat global dans le domaine militaire.
Pour revenir au VT-4 je vais faire plus de recherche, ce qui m’intéresse c'est vraiment sa serviabilité et sa robustesse, si le matériel électronique lâche facilement ou pas; tout ça faut pas les négliger.

[numide]

Merci pour ces précision Numide, en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?

Je suis aussi d'avis qu'il faudrait des test plus poussé, genre vraiment en condition extrême pour voir sa fiabilité sa robustesse et surtout ces alliage, si son canon se fissure ou autres, c'est une arme de guerre, on va misé dessus pour la défense du pays, ya pas de droit à l'erreur, je ne sais pas ou il on sont mais l'Algerie est très au soin sur son matériel militaire, s'il estime qu'il est bon et qu'il faudra le prendre c'est qu'il vaut le cout.

@J'Edit: Comme ta posté ton message en même temps que moi, donc hormis le fait qu'il peut utilisé des petit drones et des ATGM (ce qui est déca énorme) qu'offre t'il de plus en général? Que le t-90 n'a pas, sachant qu'au niveau blindage actif il en est équiper également.

Pour le T-14 bien sur il faudra pas abandonner mais actuellement sa patine...il est pas encore en service, et les Russes on en même pas assez pour leur propre troupes, sa va prendre pas mal de temps..Mais ça sera bien que le T-90 évolue pour intégré les nouvelle technologie comme les drones qui vont lui permettre de mieux voir ces cible ou pas se jeté dans une embuscade. Mais es ce que ça vaut le cout de prendre le VT-4?

@Yurguten: Oui le T-90 à montré sa robustesse sur le terrain, mais en effet tout les Char se valent à peut près, tout dépend de l'utilisation, de la tactic et de ce qu'il ya en face, si ton char se fait bombardé par une aviation il est dead, s'il se retrouve sous des tir de Char ou des ATGM il est mort, peu importe sa résistance s'il en prend plein la tranche il dead, que ce soit du T-90 abrahms Merkava ou ce que vous voulez, le seul moyen de limité les perte c'est de combattre intelligemment, à commencer par prendre le contrôlé du ciel, ensuite en détruisant les batterie anti aérienne adverse, ceci va permettre d'avoir un appui aérien qui va donner l'avantage au force terestre et limité les perte, évité d'envoyer des char dans des embuscade certaine..bref un travail intelligent permettra de limité les perte

Pas de quoi Shilka, avec plaisir

en dirait que tes le commercial de Norinco et de l'armement Chinois en Général Merci pour la flatterie




j'ai une question concernant le VT-4, très concrètement qu-es ce qu'il apport de plus que le T-90?
No problem, Déjà une chose....et pas des moindres, il est très récent comme MBT, je veux dire concernant la technologie embarquée en plus de la protection active de l'équipage qui est mise de l'avant en ce qui concerne cette variante.

Notez que cet MBT qui est propulsé par un moteur diesel "V12 VT/E1", produisant 1.200 chevaux, qui atteint une vitesse maximale de 70 km/h pour une distance franchissable de 500 kilomètres, intègre un blindage composite et un blindage réactif explosif "FY-4", la protection frontale est comparable à 500 mm de blindage en acier homogène, et le blindage réactif offre environ 700 mm de protection...s'il vous plait. De plus, cette variante précisément (VT-4A1) possède des systèmes supplémentaires de protection et pas des moindres, notamment....un système de protection active "hardkill" (comme cité plus haut dans mes précédents messages) pour l'interception des missiles antichars (notamment d'attaque en cloche), les grenades propulsées type RPG, ainsi que les obus HEAT / de dispositif d’avertissement laser / des vertical rods (brouilleurs de drones) d'une portée de brouillage d'environ 1 km, et des panneaux radar pour des capacités défensives améliorées à 360°.

En plus de sa disposition de plaques de blindage sur les flans de sa coque, le toit de la tourelle et doté d'un bouclier anti-explosion réactif, pour une protection accrue contre les ATGM d'attaque en cloche, les drones FPV/Kamikazes et les munitions rodeuses.

En ce qui concerne l'arme principale du "VT-4A1", il est équipé du canon amélioré ZPT-98A de 125 mm, qui lui confère la possibilité de tirer des obus APFSDS/HEAT et HE avec une efficacité accrue, mais aussi pour lancer l'ATGM "GP-125" d'une portée de 5 km qui lui confère un avantage certain sur les autres MBT et IFV.

Cet avantage et doublé puisque le "VT-4A1" est capable de lancer un petit drone de "reconnaissance/attaque" embarqué de forme cylindrique, qui étend l'observation du champ de bataille de l'équipage du char à 10 kilomètres, là aussi l'avantage sur les autres MBT et IFV est plus que certain pour un éventuel engagement, mais aussi pour éviter les embuscades et autres pièges tendues par l'ennemi.

Je pourrais citer aussi le brouilleur "AT-625". Ce système de protection actif a la capacité de bloquer les signaux de contrôle, la transmission vidéo et la navigation des drones FPV et des drones conventionnels instantanément et ce, jusqu'à une distance de 1 km et plus, créant ainsi une bulle de protection de 360° autour de l'IFV, APC, MRAP, Chars de combat et des autres véhicules chenillés et à roues, car ce système et hautement modulaire et adaptable à toute une multitudes de plateformes.

Notez enfin que la taille et le poids compact du "AT-625" permettent au système d'être combiné avec d'autres systèmes anti-drones actifs et passifs, offrant ainsi une protection multicouches et à la plateforme et aux équipages.

Maintenant, avec toute cette attirail, s'il y a toujours des éternelles insatisfait, ben.......je ne vois pas ce que nous pouvant leur inventer encore pour satisfaire leur désidérata


Système de guerre électronique modulaire "AT-625" de la firme "Anwei" monté sur véhicule blindé de combat 8x8 "ZTL-11".
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1 ........jpg00.jpg1 .....................jpg

Merci pour ces précision En effet il à l'air d’être le Char parfait comme ça, je me fait juste un peu l'avocat du diable, comment savoir précisément si tout ces systeme de protection son efficace? Les Chinois doivent vendre leur Char, c'est du Marketing, mais niveau test es ce qu'il ya une possibilité de mettre à l’épreuve ces capacité de détection et de protection, bon la c'est à l’état major de voir mais les test classique de tiré sur une cible à longue distance et dire ahhh c'est bien il à toucher à 100% bof boff
c'est bien, mais il devrait explorer les autres atout qu'offre le Char, à leur place je prendrai un ou 2 modèle qui me serviront de test, au lieu d'aller livré de la bouffe gratuitement à ceux qui mérite pas, je vais acheté 1 ou 2 Char et je fait des test hors caméra pour testé toute ces capacité anti drone et anti ARGM.
Ce qui serai intéréssant est de faire évolué ce Char avec les T-90, histoire d'avoir la puissance sur le terrain en plus de la protection vu que ce Char offre également une protection de groupes.
C'est étonnant qu'avec tout ça il coute pas si cher.
Merci pour les info, très efficace comme d'habitude

Pas de quoi Shilka, avec grand plaisir

Poser ce genre de question est tout à fait légitime, puisque c'est nous les acheteurs après tout. De leur coté, les chinois doivent vendre leur Char, mais en parallèle, ils doivent convaincre aussi, que faire donc pour satisfaire les deux parties

la logique des choses voudrait que l'acheteur (nous) demande au vendeur (chine) de tester le produit sous toute ses coutures et dans toute les conditions possible chez eux d'abord, et avec toutes les options voulues par l'acheteur, puis chez nous, avant de décider de conclure ou résilier un éventuel contrat...c'est ce qui se fait en logique.


En parallèle, faire évoluer les "VT-4A1" avec les "T-90" oui pourquoi pas....si toutefois un éventuel contrat est signé. Au moins pour ne pas se faire dézinguer par de simples micros drones, armés de simples grenades propulsées...comme on a pu malheureusement le constater de visu sur les champs de batille en Ukraine.


C'est étonnant qu'avec tout ça il coute pas si cher. Pour répondre à votre question et faciliter la chose, je vous renvoie vers le lien du message (ci-dessous) posté par KHAYBAR dans topic "Actualités Chinoises" le 25 avril 2025 (Page 419)...vous comprendrez très vite la stratégie suivi par les chinois dans tous les domaines.

Merci pour ces info
Oui j'ai vu les progrès de la Chine qui son fulgurante mais niveau fiabilité ça reste à voir, et surtout au niveau du domaine militaire, c'est la survie d'une nation qui se joue.
Bien que j'ai encore un peu de mal avec cette stratégie ou il developpe un armement uniquement pour l'export qu'il n'utilise pas eux même, je vois qu'il ont fait un bon boulot avec le JF-17.
Mais on vois qu'il sont à la pointe sur pas mal de domaine et il évolue très rapidement. J'aurai vraiment aimer voir un partenariat global dans le domaine militaire.
Pour revenir au VT-4 je vais faire plus de recherche, ce qui m’intéresse c'est vraiment sa serviabilité et sa robustesse, si le matériel électronique lâche facilement ou pas; tout ça faut pas les négliger.

Il n' y a pas de quoi Shilka

Je respecte votre point de vue global, et j'espère que vous trouverez plus de détails et sur le "VT-4" et sur la fiabilité au niveau des industries de défense chinoises en général

[Shilka]

@Numide: Merci bien, au plaisir d’échanger avec vous c'est très passionnant

[numide]

@Numide: Merci bien, au plaisir d’échanger avec vous c'est très passionnant

Le plaisir est partagé Shilka, merci aussi