Gulfstream G550 ISR

[Dechraoui]

L’article est pas très flatteur pour l’AAF…

[dz mk3]

bye bye
https://www.intelligenceonline.com/inte ... 283290-art

[Yugurten]

bye bye
https://www.intelligenceonline.com/inte ... 283290-art

[fronov]

C'est trop sensible pour les USA, nous vendre une technologie pareille même si en version export ??? ....... Pas de risque pour eux....et bien fait pour nous.....l'ISR et l'awacs ce n'est pas l'occidentale qui va nous vendre ce type de technologie sensible.... allons voir nos amis chinois .... sérieusement !

[Boulboul]

Petite question mais était-il possible de tout de même avoir les 3 Gulfstream mais de changer de partenaire sur l’équipement ? J’aurais bien vu par exemple Aselsan (qui d’ailleurs fait ça pour leur projet HAVASOJ) ou bien chez les européens avec les italiens et autres partenaires.

[T800]

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[T800]

https://www.linkedin.com/pulse/algerian ... uba-ncpef/




Raytheon/RTX Gulfstream G-550, un fiasco du programme ISR MMSA de l’armée de l’air algérienne, l’un des rares

#IntelligenceOnline a récemment publié un article très intéressant relatif à l’annulation des 3 avions ISR G550 commandés par le ministère algérien de la Défense en 2015. Mais les raisons invoquées par Intelligence Online pour expliquer pourquoi ce contrat a été annulé sont incorrectes. Ce n’est pas dû à une longue autorisation de licence d’exportation américaine.

L’Algérie a introduit en 1998 une flotte de 6 Beech 1900D modifiés par Northrop Grumman pour transporter le radar à synthèse d’ouverture Hughes (maintenant Raytheon / RTX) HISAR couplé à un flir Westinghouse WS-16D et à une liaison de données tactiques communes air-sol. Ces 6 appareils ont été désignés Multi Mission Surveillance Aircraft MMSA. Cette introduction dictée par la nécessité de disposer d’une puissante capacité de surveillance air-sol a grandement aidé l’Armée de l’Air algérienne pendant la guerre civile de la Décennie Noire (1991 – 2002) dans sa lutte contre le tristement célèbre mouvement terroriste musulman GIA, qui a finalement été vaincu par les forces armées algériennes à la fin des années 90.

Même s’il n’était pas la meilleure plateforme (endurance médiocre) pour effectuer des missions ISR, le Beech-1900D s’est relativement bien comporté dans la région, et en 2015, des négociations ont été menées avec Northrop Grumman, pour mettre à niveau l’ordinateur du système de mission, le logiciel du système de mission, le système radar SAR/GMTI et les systèmes EO/IR. Les négociations ont échoué en raison du coût prohibitif requis par NGC, mais surtout en raison du manque de valeur ajoutée tactique pour une mise à niveau aussi coûteuse. Cette proposition de mise à niveau a été considérée par les services de renseignement du DRS algérien comme cosmétique, qui n’a pas permis une réelle optimisation et une mise à niveau des performances du système. Elle a juste traité l’obsolescence du système.

Il a été décidé de simplement mettre à niveau l'EO/IR en remplaçant l'ancien FLIR WS-16D de première génération par un système plus avancé, le MX-15D.

Cependant, le ministère de la Défense algérien, sous la supervision très étroite du chef d'état-major de l'époque, le général Ahmed Gaid Salah, a lancé 2 appels d'offres pour leur besoin indispensable en ISR, l'un basé sur un bimoteur à turbopropulseur et l'autre sur une plateforme d'avion d'affaires.

Le bimoteur à turbopropulseur sélectionné pour l'ISR de bas niveau était le C-27J Spartan de Leonardo.

Le C-27J proposé était une cellule fortement modifiée qui comprenait un armement comme le canon Bushmaster de 30 mm. Ce qui était nouveau ici, c'était l'intérêt de l'armée de l'air algérienne pour une variante de l'hélicoptère de combat du C-27J équipée du MX-20 et du radar SAR/GMTI comme capteur principal.

Après avoir été sélectionné et même annoncé dans la publication de presse militaire du magazine du ministère de la Défense Al Djeich, le programme a été brusquement abandonné et l'attention s'est portée sur le besoin en ISR d'avion d'affaires.

De longues négociations ont eu lieu entre le département des achats du ministère algérien de la Défense et l'équipe Raytheon/RTX qui ont conduit à la signature d'un contrat en 2016 pour 3 avions MMSA G-550.

Absence de définition appropriée du système associée à un scénario de profil de mission incohérent

Le problème de ce projet voué à l'échec a commencé immédiatement avec la formulation de la demande de propositions (RFP) avec l'incapacité du ministère algérien de la Défense à fournir une définition précise du système de ce qu'il voulait, illustrée par la confusion totale entre l'aspect stratégique et tactique des profils de mission, qui dicte le type de capteurs à éventuellement transporter et intégrer sur la plateforme.

Le ministère de la Défense, qui était un utilisateur de longue date du Gulfstream G-III, G-IVSP, a opté pour l'achat du G-550 comme plateforme de choix pour le programme d'avion de surveillance multi-missions.

En gros, la demande du système MinDef algérien ressemblait plus à une liste de courses de Noël qu'à une évaluation appropriée du type de capteur à sélectionner pour s'adapter à une gamme de profils de mission appropriés. Ils ont sélectionné :

Ø Radar SAR/GMTI Raytheon HISAR 2000 pour la détection et la cartographie air-sol

Ø Système photographique de reconnaissance oblique longue portée DB-110 LOROP

Ø MX-20 FLIR

Ø Suite COMINT

Ø Suite ELINT

Ø LIAISON DE DONNÉES tactique air-sol

Étrangement, aucun système de communication par satellite et liaison de données air-air n’a été spécifié pour pouvoir fournir des solutions de ciblage à la volée à leur flotte d’hélicoptères SU-30 et d’attaque, sans parler de fournir des informations aux unités de l’armée.

La raison derrière l’incapacité à livrer ces avions n’était pas due à la longueur du processus d’autorisation d’exportation, mais au fait que les avions G-550 ont été achetés avec les mauvais moteurs-générateurs, ce qui a rendu l’avion incapable de fournir une charge électrique suffisante pour autant de capteurs. Ce n’était pas dû au retard de l’autorisation de licence d’exportation, car avant qu’une entreprise américaine ne soit en mesure de signer un contrat, elle doit soumettre ce que nous appelons un formulaire DSP-5, qui autorisera ou non l’exportation d’équipements militaires. Lorsque Raytheon a signé son contrat avec les Algériens, toutes les licences d'exportation et les restrictions imposées aux capteurs étaient en place. Dans le cas où un équipement doit être restreint ou ses performances dégradées, le Département d'État émet une réserve.

[spetsnaz]

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Raytheon/RTX Gulfstream G-550, un fiasco du programme ISR MMSA de l’armée de l’air algérienne, l’un des rares

#IntelligenceOnline a récemment publié un article très intéressant relatif à l’annulation des 3 avions ISR G550 commandés par le ministère algérien de la Défense en 2015. Mais les raisons invoquées par Intelligence Online pour expliquer pourquoi ce contrat a été annulé sont incorrectes. Ce n’est pas dû à une longue autorisation de licence d’exportation américaine.

L’Algérie a introduit en 1998 une flotte de 6 Beech 1900D modifiés par Northrop Grumman pour transporter le radar à synthèse d’ouverture Hughes (maintenant Raytheon / RTX) HISAR couplé à un flir Westinghouse WS-16D et à une liaison de données tactiques communes air-sol. Ces 6 appareils ont été désignés Multi Mission Surveillance Aircraft MMSA. Cette introduction dictée par la nécessité de disposer d’une puissante capacité de surveillance air-sol a grandement aidé l’Armée de l’Air algérienne pendant la guerre civile de la Décennie Noire (1991 – 2002) dans sa lutte contre le tristement célèbre mouvement terroriste musulman GIA, qui a finalement été vaincu par les forces armées algériennes à la fin des années 90.

Même s’il n’était pas la meilleure plateforme (endurance médiocre) pour effectuer des missions ISR, le Beech-1900D s’est relativement bien comporté dans la région, et en 2015, des négociations ont été menées avec Northrop Grumman, pour mettre à niveau l’ordinateur du système de mission, le logiciel du système de mission, le système radar SAR/GMTI et les systèmes EO/IR. Les négociations ont échoué en raison du coût prohibitif requis par NGC, mais surtout en raison du manque de valeur ajoutée tactique pour une mise à niveau aussi coûteuse. Cette proposition de mise à niveau a été considérée par les services de renseignement du DRS algérien comme cosmétique, qui n’a pas permis une réelle optimisation et une mise à niveau des performances du système. Elle a juste traité l’obsolescence du système.

Il a été décidé de simplement mettre à niveau l'EO/IR en remplaçant l'ancien FLIR WS-16D de première génération par un système plus avancé, le MX-15D.

Cependant, le ministère de la Défense algérien, sous la supervision très étroite du chef d'état-major de l'époque, le général Ahmed Gaid Salah, a lancé 2 appels d'offres pour leur besoin indispensable en ISR, l'un basé sur un bimoteur à turbopropulseur et l'autre sur une plateforme d'avion d'affaires.

Le bimoteur à turbopropulseur sélectionné pour l'ISR de bas niveau était le C-27J Spartan de Leonardo.

Le C-27J proposé était une cellule fortement modifiée qui comprenait un armement comme le canon Bushmaster de 30 mm. Ce qui était nouveau ici, c'était l'intérêt de l'armée de l'air algérienne pour une variante de l'hélicoptère de combat du C-27J équipée du MX-20 et du radar SAR/GMTI comme capteur principal.

Après avoir été sélectionné et même annoncé dans la publication de presse militaire du magazine du ministère de la Défense Al Djeich, le programme a été brusquement abandonné et l'attention s'est portée sur le besoin en ISR d'avion d'affaires.

De longues négociations ont eu lieu entre le département des achats du ministère algérien de la Défense et l'équipe Raytheon/RTX qui ont conduit à la signature d'un contrat en 2016 pour 3 avions MMSA G-550.

Absence de définition appropriée du système associée à un scénario de profil de mission incohérent

Le problème de ce projet voué à l'échec a commencé immédiatement avec la formulation de la demande de propositions (RFP) avec l'incapacité du ministère algérien de la Défense à fournir une définition précise du système de ce qu'il voulait, illustrée par la confusion totale entre l'aspect stratégique et tactique des profils de mission, qui dicte le type de capteurs à éventuellement transporter et intégrer sur la plateforme.

Le ministère de la Défense, qui était un utilisateur de longue date du Gulfstream G-III, G-IVSP, a opté pour l'achat du G-550 comme plateforme de choix pour le programme d'avion de surveillance multi-missions.

En gros, la demande du système MinDef algérien ressemblait plus à une liste de courses de Noël qu'à une évaluation appropriée du type de capteur à sélectionner pour s'adapter à une gamme de profils de mission appropriés. Ils ont sélectionné :

Ø Radar SAR/GMTI Raytheon HISAR 2000 pour la détection et la cartographie air-sol

Ø Système photographique de reconnaissance oblique longue portée DB-110 LOROP

Ø MX-20 FLIR

Ø Suite COMINT

Ø Suite ELINT

Ø LIAISON DE DONNÉES tactique air-sol

Étrangement, aucun système de communication par satellite et liaison de données air-air n’a été spécifié pour pouvoir fournir des solutions de ciblage à la volée à leur flotte d’hélicoptères SU-30 et d’attaque, sans parler de fournir des informations aux unités de l’armée.

La raison derrière l’incapacité à livrer ces avions n’était pas due à la longueur du processus d’autorisation d’exportation, mais au fait que les avions G-550 ont été achetés avec les mauvais moteurs-générateurs, ce qui a rendu l’avion incapable de fournir une charge électrique suffisante pour autant de capteurs. Ce n’était pas dû au retard de l’autorisation de licence d’exportation, car avant qu’une entreprise américaine ne soit en mesure de signer un contrat, elle doit soumettre ce que nous appelons un formulaire DSP-5, qui autorisera ou non l’exportation d’équipements militaires. Lorsque Raytheon a signé son contrat avec les Algériens, toutes les licences d'exportation et les restrictions imposées aux capteurs étaient en place. Dans le cas où un équipement doit être restreint ou ses performances dégradées, le Département d'État émet une réserve.

On voulais prendre des awac camoufler en Isr et depuis pas de solution ? Vu que ce n’est pas un problème d’autorisations d’exportation

[FULCRUM]

C'est que des conneries, on a déjà parlé de ça et j'avais dis qu'ils avaient été payé, heureusement que les USA vont nous rendre notre argent maintenant. Si c'était vraiment de notre faute on aurais eux aucune remboursement.

[AdDz]

Du coup pourquoi on ne se tourne pas vers la plateforme italienne ISR/STAR de chez Leonardo avec le C27J il me semble qu'à l'époque ça parlait d'une fourniture de 6 appareils de mémoire
Et cerise sur le gâteau, il a les mêmes moteurs que le C-130J
C'est tout bénef franchement, surtout au vu des bonnes relations que nous entretenons avec l'Italie

[Spartan]

je met ma main au feu qu'ils seront redirigés vers le maroc d'ici fin 2025 debut 2026. mark my words

[FULCRUM]

L'ANP est trop lente et l'AAF est marginalisée c'est clair et net. Pourtant les guerres ne se gagnent pas avec des chars mais avec des bombardiers et des chaseurs et maintenant les drones de tout types.

[Spartan]

L'ANP est trop lente et l'AAF est marginalisée c'est clair et net. Pourtant les guerres ne se gagnent pas avec des chars mais avec des bombardiers et des chaseurs et maintenant les drones de tout types.

la guerre se gagne avec les chars aussi, mais tout depend de la facon de les utiliser. si ces pour fair de l'art operatif comme les soviets et l'anp dans les maneuvre diffusé a la tele, ils servent a rien, mais si ils sont utilisé comme les ukrainiens de facon dispersé et rare , alors ils sont utiles.mais les chars sont rien sans une defense anti air de qualité et trés mobiles et une infantry bien equipé et bien entrainé et surtot autonome tactiquement , car le role principale du char est d'assister l'infanterie en offensive et de couvrir leur retraite, le tank n'est pas pour foncer dans les defenses et occuper le terrain.
les bombardiers et avions ne servent a rien sans marine,awacs, tankers et sattelite, c'est pour ca qu'il faut que l'etat major porte ses cojones et ne se plie pas aux pressions exterieurs qui empechent l'acquisition de materiel destiné a detruire la list cité plus haut. comme les missiles anti ship supersonique hors mtcr (made in china), s400 et s500, pour les satellites ca sera plus dur , mais les allemands ont crée en 1944 les V2 qui pouvait atteindre les low orbit zones, ce n'est pas un manque de moyens qui manque mais de volonté politique, un missile type V2 qui q pour charge des shrapnels d'alumimium qui sont jetés vers l'espace dans une certaine zones avec une dispersion programé detruiront tous les orbit satellites utilisés pour les coms, vous reduirer grandement la capacité de maneuvre de la force aerienne

[FULCRUM]

Si tu as un aviation de merde incapable de faire son travail et qui utilise des bombes lisses comme du temps de la 2eGM les chars et les bateaux finiront en méchoui. Tout ça fait parti d'un tout et surtout il faut avoir les systèmes de liaisons de données qui vont avec.

Et tu as tout à fait raison, la technique du rouleau compresseur et révolue, c'est le temps des embuscades et de la rarification ou plutôt un bon camouflage du matériel sur le terrain.

[CROCODILE84]

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