Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Comme on dit pour garantir la paix il faut préparer la guerre. Un outil tel que le Kilo est un moyen de dissuasion "conventionnelle" qui permet grâce à sa capacité de frappe de représenter une menace sur les centres de commandement ennemi. Or si on sait où il se trouve à un temps T cette menace est d'emblai inexistante puisque une action peut être menée pour la traiter.
Autre chose, si les équipages doivent être efficaces le jour J "ce qui peut arriver malgré tout" il faut qu'ils s y préparent, car on atteint pas un niveau de préparation au combat optimal en restant à quai (après je suis d'accord on ne peut pas tirer des conclusions sur la base de photos, mais ça reste des indices qui peuvent être exploités par de l'OSINT).
Soit dit en passant, le passage de Gibraltar est l'un des plus surveillé au monde, il est truffé de sonars passifs et en général même un rorqual commun se fait repéré si il entre ou qu'il sort pas là.... donc
Autre chose, si les équipages doivent être efficaces le jour J "ce qui peut arriver malgré tout" il faut qu'ils s y préparent, car on atteint pas un niveau de préparation au combat optimal en restant à quai (après je suis d'accord on ne peut pas tirer des conclusions sur la base de photos, mais ça reste des indices qui peuvent être exploités par de l'OSINT).
Soit dit en passant, le passage de Gibraltar est l'un des plus surveillé au monde, il est truffé de sonars passifs et en général même un rorqual commun se fait repéré si il entre ou qu'il sort pas là.... donc
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- Aqid (عقيد)
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Avant l’attaque de Pearl harbor les Américains étaient –ils en guerre cotre le Japon ? guerre non déclarée mais les Japonais voulaient réduire à néant la flotte américaine du pacifique, et paralyser les Américains de peur au point qu'ils n'osent pas mener une guerre contre les Japonais Lorsque vos voisins s'allient à l'ennemi, ne signifie-t-il pas que vous êtes menacé ( en état de guerre non déclarée) ?
Dernière modification par deyaziz le 02 mai 2023, 11:58, modifié 1 fois.
Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Il faut savoir garder raison et ne pas faire de parallèles avec des situations qui n'ont rien à voir avec notre contexte ;dans le cas des japonais ,leur attaque sur Pearl Harbour visait à couper aux américains tout moyen naval visant à entraver leur expansion dans le pacifique ,les américains étant trop loin de leur pays devaient disposer d'un outil aéronaval de premier plan afin d'assurer leur domination au delà des mers ;dans notre cas ,et si par malheur une guerre nous était déclarée par notre voisin immédiat ,l'essentiel de celle ci se ferait sur terre ,et la marine aurait vraiment un rôle très marginal ; nous ne sommes pas dans la guerre des malouines ou du pacifique ; nous n'aurions même pas le droit juridique de décréter un embargo ou une zone d'interdiction de naviguer en dehors de nos eaux territoriales ;tout au plus nos navires pourraient participer à créer une bulle de protection complémentaire autour de nos infrastructures militaires et industrielles proches de notre frontière Nord/Ouest ;et surveiller l'ensemble de notre frontière maritime pour empêcher des opérations de sabotage sur nos ports et installations côtières ;de là à imaginer des scénarios de bataille navale au large d'Alger je n'y crois pas un seul instant ; après y'en a qui imagineraient notre pays tenant tête à la sixième flotte américaine appuyée par les marines de l'OTAN ; le jour ou on se mettra dans une telle situation il faudra changer de logiciel à la tête du pays .
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
On a la capitale politique dans l'un des pires endroits possibles, on peut aligner toute la puissance maritime qu'on veut mais stratégiquement parlant il faut déplacer la capitale ailleurs.....c'est comme si Kiev était situés à 100km de la Russie, même pas besoin de la 6eme flotte ! des F16 qui décollent de l'Espagne hors de notre portée suffisent.
Il faut une capitale embusqué derrière un massif montagneux stratégique pour faciliter la détection et la protection aérienne, d'ailleurs la France aurait eu beaucoup plus de mal à nous colonisé si la capitale était située à Constantine par exemple.
Il faut une capitale embusqué derrière un massif montagneux stratégique pour faciliter la détection et la protection aérienne, d'ailleurs la France aurait eu beaucoup plus de mal à nous colonisé si la capitale était située à Constantine par exemple.
Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Sans aller trop dans le HS, Il était bien prévu de déplacer la capitale politique et administrative à Boughzoul dont le nom aurait été changé en El-Djazairiya un peu sur le modèle de Brasilia
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Le nom est très discutable pourquoi pas : icosium- cirta - numidia ou n'importe quel nom lié à l'histoire de notre pays
Mais surtout le plus important c'est de doter cette nouvelle capitale de toute les commodités et en faire une vitrine du pays comparable a Doha où Dubaï
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Ça serait dommage de changer le nom d'une ville en lupgradant en capitale. Son nom a sûrement une origine et mérite de perdurer. D'ailleurs le nom d'Alger "dzair bni mezghenna" date de l'époque ziride quand la capitale était a Achir donc pas très loin de boughezoul. En tout cas quelque soit le nom de cette nouvelle capitale, j'espère que je verrai le jour où ce projet aboutira.
Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Il semble que ca s'est transformé en projet de ville nouvelle lamba, vu qu'il y a un projet d'un nouveau parlement et d'une nouvelle chambre haute sur le site des anciens abattoirs à Alger je pense que le déplacement de la capitale politique et administrative est définitivement abandonné
Fin du HS
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Alors ils en feront une sorte de Silicon Valley aux portes du désert où le sable se ramasse à la pelle
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Ton raisonnement suppose que l'Algérie est toujours en position défensive.motu a écrit : ↑02 mai 2023, 11:03Il faut savoir garder raison et ne pas faire de parallèles avec des situations qui n'ont rien à voir avec notre contexte ;dans le cas des japonais ,leur attaque sur Pearl Harbour visait à couper aux américains tout moyen naval visant à entraver leur expansion dans le pacifique ,les américains étant trop loin de leur pays devaient disposer d'un outil aéronaval de premier plan afin d'assurer leur domination au delà des mers ;dans notre cas ,et si par malheur une guerre nous était déclarée par notre voisin immédiat ,l'essentiel de celle ci se ferait sur terre ,et la marine aurait vraiment un rôle très marginal ; nous ne sommes pas dans la guerre des malouines ou du pacifique ; nous n'aurions même pas le droit juridique de décréter un embargo ou une zone d'interdiction de naviguer en dehors de nos eaux territoriales ;tout au plus nos navires pourraient participer à créer une bulle de protection complémentaire autour de nos infrastructures militaires et industrielles proches de notre frontière Nord/Ouest ;et surveiller l'ensemble de notre frontière maritime pour empêcher des opérations de sabotage sur nos ports et installations côtières ;de là à imaginer des scénarios de bataille navale au large d'Alger je n'y crois pas un seul instant ; après y'en a qui imagineraient notre pays tenant tête à la sixième flotte américaine appuyée par les marines de l'OTAN ; le jour ou on se mettra dans une telle situation il faudra changer de logiciel à la tête du pays .
C'est impressionnant comment les marocains pensent toujours à agresser et les notres à se cacher.
Une attaque préventive à partir de l'océan sur une de leurs bases aurait je pense été une bonne gifle après l'assassinat de nos 3 camionneurs.
Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Notre pays est dans une posture de paix tranquille à l’égard de tous ses voisins , notre tradition diplomatique a toujours œuvré dans ce sens ,et de par notre passé glorieux mais douloureux nous comprenons là souffrances des peuples opprimés mais nous faisons toujours preuve de sagesse ,car nous savons que les peuples ne sont pas responsables de la folie de certains dirigeants et si on peut régler un problème par le dialogue alors on le fera et l’armée restera toujours le dernier recours ,car de toute façon ceci est inscrit dans notre constitution ,donc oui notre armée est dans une posture défensive car c’est sa nature de l’être ,et notre diplomatie est dans une posture de paix et d’apaisement .
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Il est virtuellement impossible qu'un de nos kilos passe par le détroit de Gibraltar sans qu'il ne soit détectégdz a écrit : ↑02 mai 2023, 17:42Ton raisonnement suppose que l'Algérie est toujours en position défensive.motu a écrit : ↑02 mai 2023, 11:03Il faut savoir garder raison et ne pas faire de parallèles avec des situations qui n'ont rien à voir avec notre contexte ;dans le cas des japonais ,leur attaque sur Pearl Harbour visait à couper aux américains tout moyen naval visant à entraver leur expansion dans le pacifique ,les américains étant trop loin de leur pays devaient disposer d'un outil aéronaval de premier plan afin d'assurer leur domination au delà des mers ;dans notre cas ,et si par malheur une guerre nous était déclarée par notre voisin immédiat ,l'essentiel de celle ci se ferait sur terre ,et la marine aurait vraiment un rôle très marginal ; nous ne sommes pas dans la guerre des malouines ou du pacifique ; nous n'aurions même pas le droit juridique de décréter un embargo ou une zone d'interdiction de naviguer en dehors de nos eaux territoriales ;tout au plus nos navires pourraient participer à créer une bulle de protection complémentaire autour de nos infrastructures militaires et industrielles proches de notre frontière Nord/Ouest ;et surveiller l'ensemble de notre frontière maritime pour empêcher des opérations de sabotage sur nos ports et installations côtières ;de là à imaginer des scénarios de bataille navale au large d'Alger je n'y crois pas un seul instant ; après y'en a qui imagineraient notre pays tenant tête à la sixième flotte américaine appuyée par les marines de l'OTAN ; le jour ou on se mettra dans une telle situation il faudra changer de logiciel à la tête du pays .
C'est impressionnant comment les marocains pensent toujours à agresser et les notres à se cacher.
Une attaque préventive à partir de l'océan sur une de leurs bases aurait je pense été une bonne gifle après l'assassinat de nos 3 camionneurs.
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Qu'il soit detecté ou non c'est quoi le problème ? Dans ce cas pourquoi on a besoin des kilos, qu'on arrête la marine définitivement et on se focalise sur la DAT et les forces terrestres dans ce cas vu qu'on est là à se cacher.Yugurten a écrit : ↑02 mai 2023, 18:33Il est virtuellement impossible qu'un de nos kilos passe par le détroit de Gibraltar sans qu'il ne soit détectégdz a écrit : ↑02 mai 2023, 17:42Ton raisonnement suppose que l'Algérie est toujours en position défensive.motu a écrit : ↑02 mai 2023, 11:03Il faut savoir garder raison et ne pas faire de parallèles avec des situations qui n'ont rien à voir avec notre contexte ;dans le cas des japonais ,leur attaque sur Pearl Harbour visait à couper aux américains tout moyen naval visant à entraver leur expansion dans le pacifique ,les américains étant trop loin de leur pays devaient disposer d'un outil aéronaval de premier plan afin d'assurer leur domination au delà des mers ;dans notre cas ,et si par malheur une guerre nous était déclarée par notre voisin immédiat ,l'essentiel de celle ci se ferait sur terre ,et la marine aurait vraiment un rôle très marginal ; nous ne sommes pas dans la guerre des malouines ou du pacifique ; nous n'aurions même pas le droit juridique de décréter un embargo ou une zone d'interdiction de naviguer en dehors de nos eaux territoriales ;tout au plus nos navires pourraient participer à créer une bulle de protection complémentaire autour de nos infrastructures militaires et industrielles proches de notre frontière Nord/Ouest ;et surveiller l'ensemble de notre frontière maritime pour empêcher des opérations de sabotage sur nos ports et installations côtières ;de là à imaginer des scénarios de bataille navale au large d'Alger je n'y crois pas un seul instant ; après y'en a qui imagineraient notre pays tenant tête à la sixième flotte américaine appuyée par les marines de l'OTAN ; le jour ou on se mettra dans une telle situation il faudra changer de logiciel à la tête du pays .
C'est impressionnant comment les marocains pensent toujours à agresser et les notres à se cacher.
Une attaque préventive à partir de l'océan sur une de leurs bases aurait je pense été une bonne gifle après l'assassinat de nos 3 camionneurs.
Je traduis: l'Algérie ne sera jamais en position proactive, elle recevra une gifle sur ses territoires et après elle va essayer de se bouger pour limiter les dégâts en étant dans la réaction tardive.Donc oui notre armée est dans une posture défensive car c’est sa nature de l’être ,et notre diplomatie est dans une posture de paix et d’apaisement
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
Comme si nous avions le luxe de sacrifier des chances de gagnergdz a écrit : ↑02 mai 2023, 20:52Qu'il soit detecté ou non c'est quoi le problème ? Dans ce cas pourquoi on a besoin des kilos, qu'on arrête la marine définitivement et on se focalise sur la DAT et les forces terrestres dans ce cas vu qu'on est là à se cacher.Yugurten a écrit : ↑02 mai 2023, 18:33Il est virtuellement impossible qu'un de nos kilos passe par le détroit de Gibraltar sans qu'il ne soit détectégdz a écrit : ↑02 mai 2023, 17:42Ton raisonnement suppose que l'Algérie est toujours en position défensive.motu a écrit : ↑02 mai 2023, 11:03Il faut savoir garder raison et ne pas faire de parallèles avec des situations qui n'ont rien à voir avec notre contexte ;dans le cas des japonais ,leur attaque sur Pearl Harbour visait à couper aux américains tout moyen naval visant à entraver leur expansion dans le pacifique ,les américains étant trop loin de leur pays devaient disposer d'un outil aéronaval de premier plan afin d'assurer leur domination au delà des mers ;dans notre cas ,et si par malheur une guerre nous était déclarée par notre voisin immédiat ,l'essentiel de celle ci se ferait sur terre ,et la marine aurait vraiment un rôle très marginal ; nous ne sommes pas dans la guerre des malouines ou du pacifique ; nous n'aurions même pas le droit juridique de décréter un embargo ou une zone d'interdiction de naviguer en dehors de nos eaux territoriales ;tout au plus nos navires pourraient participer à créer une bulle de protection complémentaire autour de nos infrastructures militaires et industrielles proches de notre frontière Nord/Ouest ;et surveiller l'ensemble de notre frontière maritime pour empêcher des opérations de sabotage sur nos ports et installations côtières ;de là à imaginer des scénarios de bataille navale au large d'Alger je n'y crois pas un seul instant ; après y'en a qui imagineraient notre pays tenant tête à la sixième flotte américaine appuyée par les marines de l'OTAN ; le jour ou on se mettra dans une telle situation il faudra changer de logiciel à la tête du pays .
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Je traduis: l'Algérie ne sera jamais en position proactive, elle recevra une gifle sur ses territoires et après elle va essayer de se bouger pour limiter les dégâts en étant dans la réaction tardive.Donc oui notre armée est dans une posture défensive car c’est sa nature de l’être ,et notre diplomatie est dans une posture de paix et d’apaisement
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Re: Sous-marins 877EKM/636M [Kilo/Rais Hadj Moubarak Class]
On passe quand même en toute discrétion.