Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[Boussouf]

Entièrement d'accord avec les remarques de Borznayadouti.

Quelles que soient les perspectives ouvertes dans les relations franco-algériennes en matière de défense, je vois mal le Rafale remplacer purement et simplement le Mig29. Tout au plus, peut-on imaginer un escadron de chasseurs occidentaux pour sortir du tout russe. Quand on voit les divergences entre les deux pays dans le dossier malien (et hier dans le dossier libyen) sans parler du bellicisme français dans le conflit syrien, je vois mal l'Algérie s'embarquer dans un partenariat stratégique avec une puissance aussi éloignée sur le plan diplomatique.

Sur un plan strictement technique, le Rafale est un excellent chasseur multirôle. Mais l'acquisition d'un chasseur obéit à plusieurs autres paramètres stratégiques et diplomatiques. Si le MDN devait négocier l'acquisition d'un chasseur occidental bimoteur, je pense que le Typhoon (tranche3) a plus de chances. J'irai même jusqu'à dire que le Super Hornet a plus de chance de voler dans le ciel algérien que le Rafale. Si le CFA cherche un monomoteur économique à l'entretien, il peut se tourner vers le Gripen.

Reste maintenant à vérifier l'info lancée par le dirigeant de MIG selon laquelle le ministère russe de la Défense s'apprête à faire une commande du Mig35 à partir de 2014. Même si cette info se confirme, il reste à vérifier la capacité de MIG à passer sérieusement à la production en série de l'appareil et à satisfaire les demandes des clients en PR,etc, ce qui pourrait lui ouvrir pas mal de marchés à l'export. Si les réponses sont positives à ces questions, il n'y aura aucun doute. Un Mig35 avec un radar AESA fera très bien l'affaire de l'AAF en complément du SU30MKA. Dans cette configuration réaliste à plus d'un titre, un escadron de chasseurs occidentaux sera UN PLUS et non UN MOINS.

[60b]

Pour le contrat avec la Russie, il ne faut pas oublier que l’Algérie a habilement négocié une dette de plus de 4 milliard qui a été effacé en contrepartie des achats; les russes sont des partenaires fiables depuis l'indépendance et ce n est pas l'affaire des mig-smt qui va changé quelque chose; d'ailleurs le problème est clos
quant-a la France, je ne pense pas qu'en achetant des rafales qu'elle va nous défendre contre ses alliés et surtout marocaine.
le problème du rafale c est qu'il coute cher et même le Maroc allié stratégique en Afrique a acheté américain;Le rafale n'est pas compétitif surtout pour son entretien et il n'a rien de spécial par rapport aux autres; le jour ou il évitera un s300/400 lors d'une guerre, alors on verra.
le rafale est un avion de 4e génération; et ces types d'avion on en construit partout pour moins cher et avec moins de problème politique.
commençons d'abord par plus simple: construire une usine française qui construit des voitures en Algérie pour vérifier la volonté de français. Plus-tard on verra.
Mais d'ici la le su35/mig35;la compétition sera dur dur!!!
enfin pout terminer je garde toujours en tête la construction d'une centrale nucléaire en Irak par LA France:finir la centrale, empocher des milliard de $ pour ensuite mettre des PUCES D,IDENTIFICATION pour que l'aviation israélienne viennent détruire en toute facilité la centrale; la il faut le faire. COMMENT APPELONS-ON CA
Ou encore l'affaire de la guerre des malouines quand la France a donné aux anglais les codes permettant de neutraliser les missiles français vendus aux argentins qui ont perdu la guerre!!!!
Et encore les système de missiles de nouvelle génération les crotales français acheté par kaddafi et qui n'ont même pas décollé car neutralisé par l'OTAN dont la France fait partie intégrante!!!

Petite question, avec quoi ont été coulé ou endommagé les navires Britanniques lors de cette guerre??????

[T800]

avec des EXOCET mais c est vrai aussi que les Francais et les Espagnols ont entrainés les Anglais a contrer les armes en dotation chez les Argentins

[T800]

Bon, ce sont ses mots et ses idees, donc svp, allez y doucement sur le lynchage

C 'est vachement intéressant ce que tu nous dit :n111: sauf que l histoire des 3 milliards elle est complétement farfelu le gars de Dassault il devrait plutot se souvenir des frégates Taiwanaises ou des Sous-Marins Pakistanais ou Malaisiens avant de raconter ses salades . Il a pas precisé quel format de Rafale il s'agit ? F3 ? avec AESA ? vous avez evoqué les munitions ?

[60b]

Tout à fait mon cher T800, il y a eu des dogfight entre des Harrier et des Mirage aussi que des Etendard pour habituer les pilote Britanniques aux performances de ces appareils. Mais dire que les Français ont neutralisés les missiles qu'ils avaient vendu aux Argentins est une légende qui visiblement est encore tenace chez certaines personnes. :hadarat:

[Tonton2k]

Ce qu'il faut retenir c'est que le pays fabricant à sa disposition la séquence pour neutraliser n'importe quelle avion ou munition de sa fabrication et il peut faire passer cette information a ses alliés en toute discrétion.
La question n'est pas de prouver qu'ils l'ont fait, car c'est impossible, mais de prouver qu'ils ne pouvaient pas le faire.

[raouf]

Bsr
Justement c'est techniquement possible et réalisable a distance d'ailleurs tous les logiciels embarqués sont dotés de "backdoor" !! qui servent a laisser le contrôle au fabricants de ces logiciels ! c'est partout pareille que ce soit chez les russes ou les américains etc..... et nous somme pas a l'abris de ce genre de surprise la seule issu c'est le développement du software localement par nos ingénieurs et techniciens !! les iraniens le font pour quoi pas nous ?

[ROUYA DRS]

Tout à fait mon cher T800, il y a eu des dogfight entre des Harrier et des Mirage aussi que des Etendard pour habituer les pilote Britanniques aux performances de ces appareils. Mais dire que les Français ont neutralisés les missiles qu'ils avaient vendu aux Argentins est une légende qui visiblement est encore tenace chez certaines personnes. :hadarat:

+ 1000
la totaliter des missiles n'avait pas été livre ont parle de moin de 10

[SuperGreene]

Intéressant SuperGreene, merci pour cette contribution
Je ne suis juste pas d'accord avec la dernière partie du "revenez dans le giron de la France il y fait chaud et vous y serez bien, venez, venez !!" Rien n'est gratuit c'est a mon sens du armes contre souveraineté nationale.
A mon humble avis si Dassault veut placer son avion il faut qu'il soit indépendant du politique qui reste lié au passé commun entre nos deux pays, ce qui n'est pas facile/réalisable quand on parle armement.

Oui c'est vrai que ce genre considération peut paraitre un peu néocolonialiste, surtout venant de gens de sa generation. Mais si on s'oriente vers le modele indien à savoir une épine dorsale composée de MKI avec un ration de 2 ou 3MKI/ rafale, on peut à mon avis cultiver le meilleur des deux mondes, à savoir une certaine indépendance et un allié stratégique de poids comme pourrait l'être la France le cas échéant. De ce que j'ai pu lire sur ce forum, la marine s'oriente vers ce genre de modeles avec des fregates/corvettes à la fois occidentales et sino-russes (même si ce dernier aspect n'est pas super clair).

Bon, ce sont ses mots et ses idees, donc svp, allez y doucement sur le lynchage

C 'est vachement intéressant ce que tu nous dit :n111: sauf que l histoire des 3 milliards elle est complétement farfelu le gars de Dassault il devrait plutot se souvenir des frégates Taiwanaises ou des Sous-Marins Pakistanais ou Malaisiens avant de raconter ses salades . Il a pas precisé quel format de Rafale il s'agit ? F3 ? avec AESA ? vous avez evoqué les munitions ?

Je pense qu'ici il ne faut pas confondre commissions et retro-commissions, qui est un tout autre sujet sur lequel je ne sais rien et prefere ne rien savoir. Qu'il y ai eu de la corruption et même des assassinats liés aux dossiers des fregates de Taïwan ou encore des sous-marins pakistanais est un fait certain, mais je ne vois pas trop le rapport avec le débat qui nous anime. Même si il est clair que personne n'a de leçon de morale à donner à personne.
Verser des commissions à des intermédiaires ( qui mettent de l'huile dans les rouages, obtiennent des concessions, aident à la négo etc...) est parfaitement légal, pénalisant financièrement mais legal. Avoir recours à des retro commissions ou verser des pots de vin pour s'assurer de remporter un marché ne l'est pas, et ce n'est pas du tout ce dont je parle ici.

Le point ici est de dire que les commissions faites aux intermédiaires ( qui sont malheureusement souvent presents dans ce genre de gros contrats d'armements) ont atteint des niveaux très élevés ramenés à la valeur totale du contrat de 2006, ce qui a beaucoup déplu à Alger. C'est un des points sur lesquels le triptyque Dassault/Snecma/Thales souhaiterait s'appuyer (parmi de nombreux autres bien sûr). Raison pour laquelle également ce RFP a de forte chance d'être public.

Comme je l'ai precisé plus haut dans ce fil, la configuration proposé dependera des specifications du cahier des charges algérien, mais si celui-ci se rapproche de celui du MMRCA indien , alors oui celui-ci comptera l'AESA ainsi que l'integration de munitions russes. Ce dernier point était crucial pour les indiens du fait d'un arsenal russe assez consequent. Cela n'empêchera pas la fourniture de munitions MBDA. D'autre part tout upgrade futur apporté au rafale devra être porté à la version indienne et integré en Inde par l'une des sociétés d'Etat liée au contrat.

Concernant les posts liés au mig 35 ou au SU-35, je n'ai pas grand chose à dire si ce n'est qu'ils ont l'air très beau sur le papier et que vous avez pour plus part ici une bien meilleure connaissance que moi des capacités de ces aeronefs.
Juste un point là dessus:
On a beaucoup parlé jusqu'à present des aspects techniques et politiques, mais quid de la capacité des Russes à effectuer un transfert techno digne de ce nom et integrer efficacement et rapidement une chaine de montage en Algérie viable sur le long terme ?
Sur le MMRCA indien, un des points forts que nous avions était la partie transfert de techno ( de l'aveux des indiens eux mêmes). Si la volonté politique est là, ce que je crois ( et là je sais qu'un bon nombre d'entre vous n'est pas d'accord avec moi), on pourra proposer une offre aussi alléchante à l'AAF. Pensez vous vraiment que les russes pourront s'aligner connaissant les difficultés qu'ils rencontrent déjà sur leurs propres sites industriels ? Permettez moi d'en douter.

[godel]

s'il faut avoir les faveurs et le soutiens d'un grand , c'est bien les USA et non pas la France.

si ce n'est pas un avions Russe avec transfert de technologie sur 10-20 ans alors la piste chinoise n'est pas a exclure.

[AAF 2020]

Algérie: Bouteflika relations, Rafale et de l'armement avec la France

Le président algérien Abdelaziz Bouteflika est dit être prêt à discuter de toute offre française pour le Rafale. Ce qui suit 352-mot rapport met en lumière sur le sujet et indique ce que sur les relations diplomatiques et de l'armement entre l'Algérie et la France. Il dit aussi ce que sur la réaction de Bouteflika aux offres de l'émirat du Qatar et de jets de combat Mirage.

http://translate.googleusercontent.com/ ... 6QJsRcJTxA

[tchpako]

c'est un article de tactical khorti

[T800]

Tactical Report c est une source fiable tchapko

[tchpako]

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j’aimerai bien T800 mais la plupart disent que c'est du khoroto

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a oui ? montre moi un exemple sahbi