Achats et Négociations
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- Arif (عريف)
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Re: Achats et Négociations
NPNG a écrit : ↑13 octobre 2018, 20:11Ça ne dépend pas de lui, ce n'est qu'un ambassadeur qui applique la politique étrangère de son pays, politique étrangère dictée par Trump et son équipe donc bcp plus haut dans la hiérarchie.
Par contre l'existence de "discussions" entre les américains et les algériens c'est troublant, notamment du côté algérien, les russes peuvent mal le prendre de la part d'un acheteur historique de leur armement. J'ai l'impression que les algériens ne veulent pas trancher clairement en faveur des russes.
Ces américains sont forts quand même il faut l'avouer, ce sont les seuls qui peuvent appliquer une politique étrangère aussi agressive, sans inquiétudes. Ils menacent sans pression.
Il est plus que clair qu'il s'agit d'enchère et de négociation ni plus ni moins. En lisant entre les lignes, des phrases du genre
C'est un message aux nôtres. à comprendre: ''on peut parfaitement trancher en votre défaveur, tout est question de négociations, tout dépend de ce que vous ferez comme concessions .''«Il ne me serait pas approprié de prédire quoi que ce soit
Idem, histoire de dire: ''On fera durer '' l'affaire'' autant que possible'' et c'est un moyen d'enchérir et se mettre en position de force.mais je peux vous assurer que nous continuons de discuter sur cette question
Idem, le message est ''On fait ça avec tout le monde, si éventuellement on vous épargne c'est un traitement de faveur qui demande une contre-partie conséquente"«les discussions menées avec l'Algérie se font à l'instar d'autres gouvernements
Et si on prend en compte qu'il y aura des élections dans 6 mois, il se peut que ce soit une façon des US de monnayer leur "soutient" ou "approbation". L'autre point est celui d'un jeu d'influence et de positionnement de superpuissances au sein du champs politique en Algérie et cette méthode d'intimidation ne serait que dans un but de faire pondérer et de pencher la balance politique pour les individus proches de US. Le comportement qu'ils veulent provoquer est "les US sont de plus en plus hostiles, mieux vaut avoir des gens qui ont des liens là-bas pour calmer un peu les américains en notre faveur" . En gros une manipulation bien machiavélique des américains à notre encontre.
En espérant que les nôtres puissent s'en rendre compte et négocier en conséquence pour préserver nos intérêts.
SVP les modos, pouvez vous transférer ces contenus dans un Topic plus approprié?? On a vraiment pollué ce topic du S-400.
Re: Achats et Négociations
Pa si sure de gagner chez eux. Et prendre c'est une décision de justice contre l'Algérie, le plus simple c'est de ne as reconnaitre leurs lois et leurs tribunaux nationaux, et se fier au droits international et à aux organisation onusienne.
L'équation est très simple si les USA imposent des sanctions à l'Algérie, certainement progressives, c' est égale à une destruction de l'économie Algérienne et l'état tout court. La même chose, si quelqu'un étrangle quelqu'un d'autre, pas de sang, pas de crie, mais l'étranglement si réussi c'est mortelle, et la on parke d'une grande puissance éconmique contre un état tiers.
Déjà, la première chose est de simplifier l'équation, enfin qu'en puissent raisonner nous et les USA aux même niveaux, que gagne l'Algérie / Les USA si il y a sanctions, que perd l'Algérie et les USA si il y a sanctions contre l'Algérie, il faut s'assurer que durant les discussion il en sort que dans tous les scenarios, l'Algérie s'en sort, et les USA subissent des pertes inacceptables à leurs intéret, et bien il n'aura pas de sanctions, et on n'aura pas à acheter notre sécurité chez Tumpette.
Si on évite les sanctions, il faudra commencer à investir une partie des réserves et maitre le reste dans des pays plus sure. Investir avec d'autre puissance économique 49/50 ou autre formule dans des projet hors Hydrocarbure a fort CAPEX initiale, et fort retour sur investissement, quelques/à plusieurs milliards d euros pour chaque projet, de préférence dépensé avant le début de l'activité, je pense aux phosphates, le tourisme avec des complexes touristique pour des millions de touriste en 49/50, le solaire avec l'Allemagne si ils sont intéressé par un méga projet destiner à couvrir le marcher local et exporter massivement, un projet qui couterait à chaque partie 10 milliards, la on aurra des rentrées, et on serra plus résistant aux sanctions
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- Aqid (عقيد)
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Re: Achats et Négociations
L’Algérie peut' elle s"équiper en armements ailleurs qu'en Russie ? pour éviter la perte de temps dans les réalisations des plans de la modernisation de l'armée en échappant aux sanctions américaines , par exemple en chine en Europe en Corée du Sud Afrique du Sud Brésil etc..... et dans ce cas les américains accepteront-ils de nous vendre leurs avions de combat etc...?
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- Naqib (نقيب)
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Re: Achats et Négociations
Ils nous vendront sans problème. Seulement, "nos F16" seront downgradés par rapport à ceux de nos voisins. Quand on sait qu'ils se sont battre un par les Yeménites à coup de fusil de chasse...du 19 ème siècle...deyaziz a écrit : ↑16 octobre 2018, 01:12L’Algérie peut' elle s"équiper en armements ailleurs qu'en Russie ? pour éviter la perte de temps dans les réalisations des plans de la modernisation de l'armée en échappant aux sanctions américaines , par exemple en chine en Europe en Corée du Sud Afrique du Sud Brésil etc..... et dans ce cas les américains accepteront-ils de nous vendre leurs avions de combat etc...?
Re: Achats et Négociations
je ne sais pas s'était quand pour les F18, en ce moment, c'est l'encerclement de la Russie et ca celui de la chine qui prime pour les USA. Achetter US ca coute chère et voir le vhantage qu'ils font aux pays du golf ca ne fait pas rever.
on pourra toujours achetter Chinois, Allmands pour eviter de donner un pretext, et gagner du temps! es que ca suffira? faut il ceder? ou temporiser, le temps que trempette fiche le camp? je ne sais pas, mais j'ai l'impression que le but et d'affaiblir tout ce qui pourrait etre pro Russe, ce aui est sure est que trump est un business main, a l'allure matcho, mais ca reste un business man, si il perd plus que ce qu'il gagne en imposant des sanctions a l'Algérie, il ne le ferra pas, somme nous seule contre la plus grande puissance, avons nous de bonnes cartes en mais, plein de question et peu de réponse, c'est important de suivre les sanction sur l'Inde, la réaction de la Chine vis a vis des sanctions qui lui sont imposé, la réaction de la Chine et de l'europe en vers les pays sanctionnés comme l'Iran, tout ca rentre en jeu, et pour le moment ce sont des inconnues.
Ca peu aide d'appaiser les craintes des USA, et de mettre en avant le fait que l'Algérie et de le temps était un non alinié ni contre les USA ave qui on fait du business, ni contre la Russie, pousser l'Algérie à basculer coté Russe Chine par manque de choix, serait contre productifs pour la stratégie d'isolement de la Russie...etc c'est compliqué, plein de scénario imaginable, ca c'est sure.
Tout notre matériel est Russe, notre production de T90 et de munitions et sous Licenses Russe, c'est difficile d'imaginer un arrêt de tout importation d'armes Russe.
on pourra toujours achetter Chinois, Allmands pour eviter de donner un pretext, et gagner du temps! es que ca suffira? faut il ceder? ou temporiser, le temps que trempette fiche le camp? je ne sais pas, mais j'ai l'impression que le but et d'affaiblir tout ce qui pourrait etre pro Russe, ce aui est sure est que trump est un business main, a l'allure matcho, mais ca reste un business man, si il perd plus que ce qu'il gagne en imposant des sanctions a l'Algérie, il ne le ferra pas, somme nous seule contre la plus grande puissance, avons nous de bonnes cartes en mais, plein de question et peu de réponse, c'est important de suivre les sanction sur l'Inde, la réaction de la Chine vis a vis des sanctions qui lui sont imposé, la réaction de la Chine et de l'europe en vers les pays sanctionnés comme l'Iran, tout ca rentre en jeu, et pour le moment ce sont des inconnues.
Ca peu aide d'appaiser les craintes des USA, et de mettre en avant le fait que l'Algérie et de le temps était un non alinié ni contre les USA ave qui on fait du business, ni contre la Russie, pousser l'Algérie à basculer coté Russe Chine par manque de choix, serait contre productifs pour la stratégie d'isolement de la Russie...etc c'est compliqué, plein de scénario imaginable, ca c'est sure.
Tout notre matériel est Russe, notre production de T90 et de munitions et sous Licenses Russe, c'est difficile d'imaginer un arrêt de tout importation d'armes Russe.
Re: Achats et Négociations
Un escadron complet de F18 coûte un bras en maintenance sans parler de son armement On dirait qu'avec toutes ces années dans son forum, vous n'avez rien retenu de ce qui a été discuté Zaamek, en suivant les US, nous ne serons pas sanctionné Yaw, tu seras sanctionné quand ils veulent et ta flotte sera clouée au sol. En plus, tu aurais payé des milliards pour rien...un pigeon quoi
Soyez plus sérieux que ça et ce que vous voyez comme exercice n'est que quelques débris de ce qui a été manœuvré !
Soyez plus sérieux que ça et ce que vous voyez comme exercice n'est que quelques débris de ce qui a été manœuvré !
Re: Achats et Négociations
j'ai l impression qu'on est entrain de dire exactement la même chose. Il ne faut pas céder. La seule différence, serait que je pense que les sanctions ne sont pas une fatalité, que la grande puissance impose à n'importe quel moment et à n'import quel pays, je fait l'analogie avec l'interdiction de rentrer dans le territoire des USA aux citoyens musulmans, ca n'a pas touché tout les pays et c'est moins grave que des sanctions, c'est des calcules très froids, le style et sans précèdent, à la limite vulgaire, mais ca reste des calcules froids, l'Algérie a de bonnes cartes en main, économiques, militaires, géopolitiques, diplomatiques..et puis l'Algérie n'a pas trop le choix, elle ne peu pas faire sans le fournisseurs fiable qui est la Russie. C'est impossible, sanctions ou pas, l'Algérie ne peu pas céder, elle peu négocier, faire jouer ses cartes, et c'est tout.
Je pense vraiment qu'il n'y aura pas de sanctions contre l'Algérie dans le contexte international actuel, et avec les cartes que détient l'Algérie en ce moment.
L'idée est de renforcer l'économie du pays et l'intégrer plus avec les acteurs internationaux sur le moyen terme.
Que sera l'effet sur le prix du baril si en sanctionne a pays n encore en plus, que ferra l'Europe qui dépend du gaz Algérien, acheter du gaz Russe, le seul pays qui à la capacité d'augmenter ses exports de Gaz vers l'europe c'est la Russie, vraiment, je vois mal la possibilité de sanctions et idem impossible que l'Algérie céde et tourner le dos au fournisseur russe
Je pense vraiment qu'il n'y aura pas de sanctions contre l'Algérie dans le contexte international actuel, et avec les cartes que détient l'Algérie en ce moment.
L'idée est de renforcer l'économie du pays et l'intégrer plus avec les acteurs internationaux sur le moyen terme.
Que sera l'effet sur le prix du baril si en sanctionne a pays n encore en plus, que ferra l'Europe qui dépend du gaz Algérien, acheter du gaz Russe, le seul pays qui à la capacité d'augmenter ses exports de Gaz vers l'europe c'est la Russie, vraiment, je vois mal la possibilité de sanctions et idem impossible que l'Algérie céde et tourner le dos au fournisseur russe
Re: Achats et Négociations
C'est. Du pipi de chat cette histoire ....l'Algérie a d'autre choix.l'Euro ou le yuan chinois ou le troc sans oublié le rouble.. Donc c'est juste de la communication . nous avons des moyens nous somme pas le Marocdeyaziz a écrit : ↑16 octobre 2018, 01:12L’Algérie peut' elle s"équiper en armements ailleurs qu'en Russie ? pour éviter la perte de temps dans les réalisations des plans de la modernisation de l'armée en échappant aux sanctions américaines , par exemple en chine en Europe en Corée du Sud Afrique du Sud Brésil etc..... et dans ce cas les américains accepteront-ils de nous vendre leurs avions de combat etc...?
Re: Achats et Négociations
Le Maroc il ne t'a rien fait pourquoi tu le clash?
Dernière modification par leraincy le 17 octobre 2018, 20:01, modifié 1 fois.
Re: Achats et Négociations
L'Algérie est un pays du tiers monde, pas une superpuissance nucléaire, ni une superpuissance économique qui à les moyens.
Le monde se divise en deux, les grandes puissance économique et militaire avec leurs arsenal, leurs avancées technologiques, alliances..etc et les pays tiers, qui bataillent chaque jours pour exister, l'Algérie et un pays tiers comme le Maroc.
En plus les deux pays ont une population qui a des besoins énormes par rapport aux rentrés d'argents, donc tout le temps il faut faire des choix pas faciles. L'Algérie et le Maroc ne ressemble pas au pays riche et peu peuplés du tiers monde, comme le Qatar, Kuwait..
Notre banque centrale imprime des dinars et pas des dollars, et si les européens avaient les moyens ils auraient déjà remplacé le dollars, tous veulent ca, les Russes, Chinois, indiens et européens, mais pour le moment aucun n'a pu le faire.
Le monde se divise en deux, les grandes puissance économique et militaire avec leurs arsenal, leurs avancées technologiques, alliances..etc et les pays tiers, qui bataillent chaque jours pour exister, l'Algérie et un pays tiers comme le Maroc.
En plus les deux pays ont une population qui a des besoins énormes par rapport aux rentrés d'argents, donc tout le temps il faut faire des choix pas faciles. L'Algérie et le Maroc ne ressemble pas au pays riche et peu peuplés du tiers monde, comme le Qatar, Kuwait..
Notre banque centrale imprime des dinars et pas des dollars, et si les européens avaient les moyens ils auraient déjà remplacé le dollars, tous veulent ca, les Russes, Chinois, indiens et européens, mais pour le moment aucun n'a pu le faire.
Re: Achats et Négociations
Je fait confiance à la diplomatie algérienne qui est assez subtile pour traverser ce moment difficile, même si Messahel n'est pas le feu Benyayah il devrait faire l'affaire.Sinon j’espère que les munitions,piéces de rechanges,upgrades et réparations en Russie ne sont pas considérés comme des violations car dans ce cas c'est la catastrophe.Pour les su-35 est ce que le contrat à été signé avant les sanctions?
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- Mulazim (ملازم)
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Re: Achats et Négociations
On produit vraiment des T90 en Algérie, sous licence?
Les grands changements ne viennent que d'en bas.