Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[60b]

Au dela des moqueries, on peux etre compréhensif sur certaines interventions, on peux deviser ce forum en deux entre les anciens qui ont deja discuter sur tout ca et dont un peu gavé et d'autre qui sont nouveaux qui comprennent pas tout ces achats sur étagère alors que la solution n'est pas technique est politique, désolé si on comprend pas la volonté d'acheter par exemple le su34 alors que le su30 fait pratiquement le job, et qu'en quelqu'un parle de coreen du Nord c'est pas anodin c'est just qu'il nous faut un coup de pousse technique ,bon sang c'est pas compliqué on peut le faire il faut de la volonté même amin vous le dis c'est pas compliqué , c'est juste de la volonté et pas besoin d'etre un grand acteur de l'aéronautique pas besoin de fabriquer des avions maîtrisons juste l'avionique ce serais super, alors désolé si on va pas s'extasier sur encore des achats sur étagère alors on va critiqué et critiqué c'est comme ca , comme je l'ai dis le Pakistan est entrain de retrofit complètement leur f1 tout seul comme des grands alors qu'ils sont en quasi guerre avec ses voisins ils prennent leurs temps pour investir a long terme même si c'est pas encore concluant mais c'est un debut, même parallèle avec le naval on attends toujours les chantiers navals ne me dites pas que c'est compliqué aussi ,donc je vais faire comme akram k ,je vais critiqué fustigé on attend que ca bouge ca n'en déplaise à certains sauf contradiction de la modération.

Ou est la moquerie??? J'ai pris comme image le pot de yaourt pour montrer que même quelque chose de simple a besoin d'une infrastructure industrielle pour être produite
La solution n'est pas technique???? Celle la c'est la meilleur. As tu seulement une infime petite idée de "comment est conçu, expérimenté et produit un avion ???? J'ai pas l'impression. Je vais me répéter, que quelqu'un fasse un inventaire complet de ce que nous aurions besoin comme industrie pour lancer un projet de construction d'avion. Du plus petit rivet jusqu' au groupe propulseur. Certain seront surpris. Allez, on relève le défit...

[reinardt]

Non tu n'était pas du tout vise mais je parlais de maniere globale

[reinardt]

C'est pratiquement acté le su 35 Tu peux partager avec nous la source. Si on te répond, c'est parce qu'on t'as lu

C'est un message de fulcrum qui date, en gros il a dit qur le remplaçant du mig va etre chasseure monoplace lourd .
Mais j'ai lu ton argument je comprend ce que tu dis mais je vois les choses différemment et ca reste que mon point de vue ma vision des choses.

[camron29]

ça m'étonnerait que Fulcrum a confirmé un quelconque acquisition d'un vecteur. Il a peut être supposé Tu préfères avoir 58 su 30 modernisé au standard minimum de su 35 ou acquérir une dizaine de su 35 Tu me diras les deux, alors ça fera un doublon et pour couronner le tout une centaine de millions $ volée en l'air. Acquérir le su 35 reste une alternative à court terme.

Commençons déjà par moderniser les su 30, escadron par escadron.

[Dragunov]

Avant de parler de su35,34 ou mig35 il faut savoir quoi en faire et en tirer un maximum, et trouver le meilleur compromi entre le coût a l'emploi et le type de mission assignée.
Je vais mettre à l'avant pour une énième fois les critaires du futur remplaçon du mig29;
—Être le plus lèger possible alors su35 off.
—Coûter moins chers l'heure de vole et l'entretien que les MKA déjà présent.
—Avoir le compromis entre la maniabilité et le rayon d'action (en étant ravitaillable en vol compatible UPAZ comme le il78)
—Utiliser l'armement déjà présent au sein de l'AAF et si possible futur missiles.
—Avoir un AESA et la capacité de tirer des munitions en BVR.
—Pouvoir effectuer des missions de reco et de bombardements avec munitions intelligentes ou non.
—Le package spare and repare doit être au maximum independant et avantageu (C a dir avoir les pièces de rechange en nombre désiré et effectuer un maximum de tâches de maintenance ici en hangar)

Je viens d'énuméré la plus part des points primordiaux et je l'espère l'avoir fait clairement.
Maintenant avant d'avancer des hypothèses à l'étroites et non objectives,essayer d'être realiste et suivre le cours des choses.

[camron29]

Ta liste est taillé complètement au Mig 35

[Dragunov]

Je vais rajouter un point qui ne le devrait pas mais bon
Il faut que le vecteur en question soit supersonique c'est a dire qui vol a une vitesse supérieure a 1230 km/h.
Donc pour ceux qui "espère" voir le yak 130 qui ne dépasse pas sur le papier 1050km/h a la place du mig29 pour
des missions de "police du ciel"

[sadral]

Au dela des moqueries, on peux etre compréhensif sur certaines interventions, on peux deviser ce forum en deux entre les anciens qui ont deja discuter sur tout ca et dont un peu gavé et d'autre qui sont nouveaux qui comprennent pas tout ces achats sur étagère alors que la solution n'est pas technique est politique, désolé si on comprend pas la volonté d'acheter par exemple le su34 alors que le su30 fait pratiquement le job, et qu'en quelqu'un parle de coreen du Nord c'est pas anodin c'est just qu'il nous faut un coup de pousse technique ,bon sang c'est pas compliqué on peut le faire il faut de la volonté même amin vous le dis c'est pas compliqué , c'est juste de la volonté et pas besoin d'etre un grand acteur de l'aéronautique pas besoin de fabriquer des avions maîtrisons juste l'avionique ce serais super, alors désolé si on va pas s'extasier sur encore des achats sur étagère alors on va critiqué et critiqué c'est comme ca , comme je l'ai dis le Pakistan est entrain de retrofit complètement leur f1 tout seul comme des grands alors qu'ils sont en quasi guerre avec ses voisins ils prennent leurs temps pour investir a long terme même si c'est pas encore concluant mais c'est un debut, même parallèle avec le naval on attends toujours les chantiers navals ne me dites pas que c'est compliqué aussi ,donc je vais faire comme akram k ,je vais critiqué fustigé on attend que ca bouge ca n'en déplaise à certains sauf contradiction de la modération.

Ou est la moquerie??? J'ai pris comme image le pot de yaourt pour montrer que même quelque chose de simple a besoin d'une infrastructure industrielle pour être produite
La solution n'est pas technique???? Celle la c'est la meilleur. As tu seulement une infime petite idée de "comment est conçu, expérimenté et produit un avion ???? J'ai pas l'impression. Je vais me répéter, que quelqu'un fasse un inventaire complet de ce que nous aurions besoin comme industrie pour lancer un projet de construction d'avion. Du plus petit rivet jusqu' au groupe propulseur. Certain seront surpris. Allez, on relève le défit...

Je prends l'exemple du Rafale : c'est un réseau de sous-traitants de 500 PME pour fournir environ 30.000 pièces avec 3 donneurs d'ordres que sont Dassault- Thales et Safran qui emploient plus de 7000 employés pour la production du rafale. Il faut 24 mois pour fabriquer un avion soit 3 phases : production des pièces primaires, assemblage des sous-ensembles et enfin l'assemblage final....et trés important quasiment toutes les usines sont duales : production civile et militaire.
Enfin pour le Rafale Made in India, c'est 72 partenaires triés au volet pour pouvoir digerer la TOT

ob_5b1b60_rafale-service-infographie-du-figaro.jpg

[Dragunov]

Ta liste est taillé complètement au Mig 35

S'il le faut bah ca sera le mig35.Si les critaires sont réunis
@camron, on dirait que pas tout le monde ici peut faire une traduction du listing comme tu viens de le faire

[El-Harrachi]

En effet, beaucoup de gens ne semblent être conscients que les fabricants de ces systèmes d'armes complexes ne sont pas les États en tant que tels, et encore moins les armées de ces États, mais des ENTREPRISES et, non pas une, mais des centaines de sous-traitants spécialisés chacun dans un domaine ultra restreint.

Personne n'est donc dupposé rêver que l'Algėrie puisse un jour oroduire un chasseur ou un simpke canon tracté tant qu'il n'existe pas d'économie perferformante et un tissu industriel digne du nom. Ce genre de choses ne se décrètent pas, ca se construit.

[60b]

Bravo Sadral pour le schéma que tu as posté J'ajouterai pour compléter le tableau l'industrie de production de la matière première car sans celle là, pas d'entreprises de fabrication.

[tahiadidou]

Au dela des moqueries, on peux etre compréhensif sur certaines interventions, on peux deviser ce forum en deux entre les anciens qui ont deja discuter sur tout ca et dont un peu gavé et d'autre qui sont nouveaux qui comprennent pas tout ces achats sur étagère alors que la solution n'est pas technique est politique, désolé si on comprend pas la volonté d'acheter par exemple le su34 alors que le su30 fait pratiquement le job, et qu'en quelqu'un parle de coreen du Nord c'est pas anodin c'est just qu'il nous faut un coup de pousse technique ,bon sang c'est pas compliqué on peut le faire il faut de la volonté même amin vous le dis c'est pas compliqué , c'est juste de la volonté et pas besoin d'etre un grand acteur de l'aéronautique pas besoin de fabriquer des avions maîtrisons juste l'avionique ce serais super, alors désolé si on va pas s'extasier sur encore des achats sur étagère alors on va critiqué et critiqué c'est comme ca , comme je l'ai dis le Pakistan est entrain de retrofit complètement leur f1 tout seul comme des grands alors qu'ils sont en quasi guerre avec ses voisins ils prennent leurs temps pour investir a long terme même si c'est pas encore concluant mais c'est un debut, même parallèle avec le naval on attends toujours les chantiers navals ne me dites pas que c'est compliqué aussi ,donc je vais faire comme akram k ,je vais critiqué fustigé on attend que ca bouge ca n'en déplaise à certains sauf contradiction de la modération.

Ou est la moquerie??? J'ai pris comme image le pot de yaourt pour montrer que même quelque chose de simple a besoin d'une infrastructure industrielle pour être produite
La solution n'est pas technique???? Celle la c'est la meilleur. As tu seulement une infime petite idée de "comment est conçu, expérimenté et produit un avion ???? J'ai pas l'impression. Je vais me répéter, que quelqu'un fasse un inventaire complet de ce que nous aurions besoin comme industrie pour lancer un projet de construction d'avion. Du plus petit rivet jusqu' au groupe propulseur. Certain seront surpris. Allez, on relève le défit...

Je prends l'exemple du Rafale : c'est un réseau de sous-traitants de 500 PME pour fournir environ 30.000 pièces avec 3 donneurs d'ordres que sont Dassault- Thales et Safran qui emploient plus de 7000 employés pour la production du rafale. Il faut 24 mois pour fabriquer un avion soit 3 phases : production des pièces primaires, assemblage des sous-ensembles et enfin l'assemblage final....et trés important quasiment toutes les usines sont duales : production civile et militaire.
Enfin pour le Rafale Made in India, c'est 72 partenaires triés au volet pour pouvoir digerer la TOT
ob_5b1b60_rafale-service-infographie-du-figaro.jpg

Peut être 24 mois our la production du Rafale, mais tu as omis toutes les années de design, de prototyping, de prototype testing, de correction, de rajouts, reevaluation, etc. Les 30,000 pieces sont probablement des sub-assemblies car meme les 'petites' pieces qui composent ces sub-assemblies il faut les produire également sinon s'assurer une supply chain conséquente. Pour le fabriquant ou intégrateur, ce qui le concerne ce sont les sub-assemblies, mais pour la PME, ce sont les composants.

A titre d'example, et a méditer, la compagnie chinoise de telecoms ZTE est en voie peut être de fermer ses portes, après que Trump ait decidé de lui interdire la vente de composants américains, qui constituent a eux seuls, je crois, 30% de la chaine de 'composants' utilisés par ZTE.

[malikos]

Ya habibi,

listage wechm listage?

Le points a considères sont toujours a voir en relation avec le block 70....Mig off
1) Avionique....Mig off
2) Radar....surement Mig off
3) Economique vs Monoreacteur....Mig off
4) la liste est longue...

donc un avion non-compétitive face au block 70 est point par point...out
et en plus il est même pas en service avec les russes ou autre client.
Le Mig 35 est comme le C28A due ciel...a eviter ou chlas.

[camron29]

- Familier aux pilotes
- Le vol d'un Mig 35 est 2,5 fois moins cher que le Mig 29
- Un radar AESA
- Avionics modernes
- compatible à notre stock de missiles et bombes mais encore aux nouvelles générations de missiles
- Configuration HiLo comme toujours

J'attends de voir quel pod EW est officiellement sélectionnée. Pour les pods de reconnaissance et targeting, il y a l'alternative chez Thales.

Il n' y a pas de meilleure avion de chasse au monde C'est plus commercial de prétendre cela. Quand vous regarder les gén. 4++, c'est les mêmes missiles, bombes mis à jour. Reste qu'ils ont ajoutés les pods de tout type, qui sont à la portée de toute armée désirant à l'acquérir.

Il faut prendre aussi en considération l'expérience du pilote et la mise en situation (divers scénarios). Je parle d'opérabilité et non de technicité.

PS: Si, tu as des membres qui sont assez calés et que moi-même j'ai appris d'eux, ils se reconnaissent

[Dragunov]

Ya habibi,

listage wechm listage?

Le points a considères sont toujours a voir en relation avec le block 70....Mig off
1) Avionique....Mig off
2) Radar....surement Mig off
3) Economique vs Monoreacteur....Mig off
4) la liste est longue...

donc un avion non-compétitive face au block 70 est point par point...out
et en plus il est même pas en service avec les russes ou autre client.
Le Mig 35 est comme le C28A due ciel...a eviter ou chlas.

Mon amie @malikos nous ne sommes pas dans une escalade avec le f16blck70 ou Rafale ou....
L'AAF a mis une croix sur le monoreaceur alors quand tu dis Économie VS monoreaceur...mig off c'est pas clair.
Quand tu dis Radar ....sûrement mig off là aussi c'est illogique vue que le mig35 a un aesa.
Avionique....off
La liste est longue.....

Calmos mon amis si tu vois un condidat mets mois au parfum.
Tu oublis aussi que nous avons bon nombre de pilotes,pilote instructeurs,mecano.... qui sont a l'aise avec le mig29 et qui sont encore là qu'est-ce qu'ils vont faire deux ? Les mettre a la porte tout simplement ? Sa sérait dommage de gâcher leurs potentiels et de gaspiller de l'argent pour une autre formation intégrale.
Je vois que la liste que j'ai faite na pas été clair, la prochaine fois pour contredir quelqu'un argumente mon amis

Edit: tu crois que le mig35 n'est pas compétiteur avec le block70 ?
Petit précision le mig35 est une probabilité sérieuse qui vient s'encastrer dans la continuité du mig29 meme s'il reste l'idéal.
Rien n'est acquis rien n'est sûr.