Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[Amine Ind]

@dragonov; Je t'avais compris, ça m'a juste fait rire lol. Ce que je dis à propos des indiens c'est qu'on est loin de se comparer à eux surtout en l'absence de vision à long terme.

Je saisis pas se qui te fait rire,mais content que tu ais saisis mon message sur les MKI
@Amine Ind, c'est Dragunov*,vous savez comme le SVD non pas dragonov

Merci pour ta compréhension.

Autant pour moi dragunov Ce qui m'a fait rire c'est juste ta remarque sur la forme de "poème" lol.
Pour revenir aux Indiens si on faisait juste ce que font les pakistanais ça serait un grand pas.

[Dragunov]

Ah sur la remarque du message en forme de poème je comprends maintenant.
Vois toi meme mon amis n'ai-je pas raison
Oui les pakistanais travaillent meme avec les chinois sur une certaine assimilation des équipements.Et ils révisent leurs appareils chez eux je crois.

[Dzisbest]

Pour répondre à la question 'que peut nous apporter
la Corée du Nord en aviation militaire', je répondrais
simplement qu'un pays qui peut envoyer des missiles
stratégiques à ogives multiples sur plusieurs milliers de
kilomètres, et ce, jusqu'aux USA, un pays qui a la bombe A
et la bombe H, un pays qui a des centrales nucléaires, etc...
peut nous apporter également beaucoup en terme d'aviation
militaite. Vous ne devez pas être naïfs ai point de croire que parce
que leur meilleur vecteur aérien militaire est un MiG-29 qu'il est
par conséquent du même niveau technique et offensif que nos
MiG-29! Peut-être que leur MiG-29 sont biens plus performants que
les nôtres parce qu'ils ont le savoir et le savoir-faire pour les
transformer complètement de l'intérieur au point dans faire des
chasseurs aux performances décuplées.

[Chifboubara]

J'ai de plus en plus l'impression de lire le forum des FARces.

Yakafokon ceci tout simplement.

Yakafokon cela fastochement.

Comparaison du su30 mka au su30 sm, proposition de collaboration avec la CDN aussi connu pour ses vestiges aériens (mig 15 et autres 21) que Cuba pour ses magnifiques voitures us des années 50 et 60....

Bon je reviens dans une semaine sur ce fil.

[Dzisbest]

Monsieur Chifboubara avec mes meilleurs respects
si vous estimez que les Occidentaux et consorts
vous inculqueront leurs technologies, pourquoi
alors sommes-nous toujours au point-mort depuis
le temps que nous nous frottons à fafa et compagnie ?

[60b]

@60b, salam aalik!
J'ai constaté que vous voyez toujours tout en
terme d'usine qui nous manque et/ou de
main-d'oeuvre qui nous manque, et que pour
ces raisons il ne nous est pas possible de nous
lancer dans la construction ou le montage
d'un équipement aussi compliqué qu'un avion.
Si l'on voit les choses de cette façon, l'on pourra
jamais rien faire car il est évident qu'il y'aura
toujours quelque chose qui nous manquera.
Tout les pays qui arrivent à réaliser quelque chose
aujourd'hui durent naguère surmonter des difficultés
autrement plus corsées que celles que l'on rencontre
présentement dans notre pays pour développer quelque
engin que se soit. Mieux, ces mêmes pays qui se sont apparemment
affranchis de la plupart des difficultés scientifiques et technologiques continuent -mais nous ne le savons pas pour la
plupart d'entre nous- de souffrir parfois le martyre pour arriver
à concrétiser un nouveau projet de développement scientifique et/ou technologique. Alors lorsque l'on est conscient de cela mon frère, il faut relativiser ses critiques envers notre patrie qui a moins
de 60 ans d'indépendance effective!

Etant technicien, je réfléchi en technicien. Si un jour, je veux produire du yaourt et le commercialiser, je vais me poser la question; qu'ai je besoin ??? A partir de cela, je vais faire un inventaire de mes besoin. Il en découlera, à la grande louche, que j'ai besoin en premier de vaches qui vont produire du lait. Ensuite, il me faudra un contenant pour mettre mon produit fini et le proposer à la vente. En aillant fait cela, je me poserai une deuxième question; qu'ai je besoin pour mettre ce projet en marche. Et là, il me faudra du terrain pour faire une exploitation, des bâtiments pour gérer cette exploitation et du personnels qualifiés pour gérer le tout. Idem pour mes pots de yaourt. Il me faudra une usine qui fabrique les pots.Après cela, je me poserai la question; ai je la matière première pour fabriquer mes pots et ai je des vaches pour lancer mon exploitation. Cela pour dire que monter ou fabriquer un avion de technologie avancer demande une infrastructure importante, un tissu industriel, performant et du personnel qualifié. Tout cela, nous ne l'avons pas actuellement et je ne parle même pas de la volonté politique. La seule chose que nous avons en stock, c'est du rêve et avec mon esprit technique, à mes yeux, cela ne va pas marcher.

[reinardt]

Au dela des moqueries, on peux etre compréhensif sur certaines interventions, on peux deviser ce forum en deux entre les anciens qui ont deja discuter sur tout ca et dont un peu gavé et d'autre qui sont nouveaux qui comprennent pas tout ces achats sur étagère alors que la solution n'est pas technique est politique, désolé si on comprend pas la volonté d'acheter par exemple le su34 alors que le su30 fait pratiquement le job, et qu'en quelqu'un parle de coreen du Nord c'est pas anodin c'est just qu'il nous faut un coup de pousse technique ,bon sang c'est pas compliqué on peut le faire il faut de la volonté même amin vous le dis c'est pas compliqué , c'est juste de la volonté et pas besoin d'etre un grand acteur de l'aéronautique pas besoin de fabriquer des avions maîtrisons juste l'avionique ce serais super, alors désolé si on va pas s'extasier sur encore des achats sur étagère alors on va critiqué et critiqué c'est comme ca , comme je l'ai dis le Pakistan est entrain de retrofit complètement leur f1 tout seul comme des grands alors qu'ils sont en quasi guerre avec ses voisins ils prennent leurs temps pour investir a long terme même si c'est pas encore concluant mais c'est un debut, même parallèle avec le naval on attends toujours les chantiers navals ne me dites pas que c'est compliqué aussi ,donc je vais faire comme akram k ,je vais critiqué fustigé on attend que ca bouge ca n'en déplaise à certains sauf contradiction de la modération.

[El-Harrachi]

Le fait est que, le sujet de ce fil est le remplacement -nécessaire et relativement urgent- d'un des vecteurs en service actif dans notre force aérienne. Le développement d'une industrie aéronautique autonome n'étant pas le genre de choses qui se réalisent en deux ans (ni même en 10 d'ailleurs), ca ne sera certainement pas une des options envisageables pour le remplacement de nos MiG-29S et on se retrouve donc hors-sujet, de fait et pour toujours sur cette question.

A quoi bon alors ?!

[reinardt]

Non mais sérieux pourquoi c'est urgent on est en guerre relis moi le Pakistan est en guerre avec ses voisins vous voyez c'est toujours la même choses de l'ecran de fumée, je réitère ce que j'ai dis on continuera et c'est pas hs

[El-Harrachi]

"Urgent" parcequ'il s'agit d'un besoin (naturel au demeurant) qui s'inscrit dans dans le court terme (par la force des choses et non par choix), ne serait-ce que par rapport à l'âge déja consommé de ces appareils et à l'obscelecence de plus en plus accentuée de leur technologie.

"Hors sujet" parceque l'idée de voir le pays (actuellement dépourvu de toute capacité industrielle aéronautique) se doter d'un vecteur de remplacement équivalent à un MiG-29 ou à un F-16 par ses propres moyens industriels et technologiques en quelques années (c'est-à-dire le lapse de temps requis par le caractère "urgent" tel que décrit plus haut) relève de la foutaise la plus caracterisée.

Maintenant, si il vous sied de répeter quelque chose juste pour l'envie de la répeter grand bien vous fasse, mais ce n'est certainement pas en ressassant un fantasme qu'il finira par se transformer en possibilité ...

[reinardt]

"Urgent" parcequ'il s'agit d'un besoin (naturel au demeurant) qui s'inscrit dans dans le court terme (par la force des choses et non par choix), ne serait-ce que par rapport à l'âge déja consommé de ces appareils et à l'obscelecence de plus en plus accentuée de leur technologie.

"Hors sujet" parceque l'idée de voir le pays (actuellement dépourvu de toute capacité industrielle aéronautique) se doter d'un vecteur de remplacement équivalent à un MiG-29 ou à un F-16 par ses propres moyens industriels et technologiques en quelques années (c'est-à-dire le lapse de temps requis par le caractère "urgent" tel que décrit plus haut) relève de la foutaise la plus caracterisée.

Maintenant, si il vous sied de répeter quelque chose juste pour l'envie de la répeter grand bien vous fasse, mais ce n'est certainement pas en ressassant un fantasme qu'il finira par se transformer en possibilité ...

De l'emfumage ,on a cinquantaine de su30 et bientot c'est pratiquement certains y'aira du su35 donc stop, reli moi stp avant de me répondre ne le prend pas personnellement je ne vise pas ta personne mais tes arguments

[camron29]

Si tu veux avoir une industrie aéronautique, il faut :

- maîtriser la maintenance jusqu'au niveau 3 pour tous
- obtenir un centre de maintenance avancée certifié
- établir des partenariats qui découle sur un transfert de compétences, puis technologiques (sous licence)
- créer différents PME pour la fourniture de divers composants et de sous-traitances
- créer des laboratoires pour le recherche et développement
- Participer aux forums internationaux

L'ANP a la carte verte depuis qu'il a été intégré à l'économie nationale. Ils ont commencé par l'armée de terre, puis c'est le tour des drones. En soi, on a besoin qu'un centre de maintenance avancée certifié.

Logiquement, le Mig 35 sera le remplaçant du Mig 29. Pourquoi le su 35 n'est pas une bonne affaire de l'acquérir Tout simplement, mettre à niveau le parc du su 30 est bien plus avantageux et économique que d'obtenir une dizaine de su 35.

Le su 34 est plus performant dans certaines missions que le su 30MKA. La partie du cockpit est blindée, une autonomie supérieure, panoplie d'armes étendues, EW et reconnaissance, lutte anti-soumarine.

Reinart, tu peux critiquer mais il faut argumenter. Sinon, tu conduiras tout le monde dans le HS. Plus ton poste est clair, plus nous aurons une discussion et un échange riche et instructif.

[El-Harrachi]

... De l'emfumage ...

J'y reviendrais, plus bas.

... on a cinquantaine de su30 et bientot c'est pratiquement certains y'aira du su35 donc stop ...

Je ne suis pas technicien ni spécialiste en la matière, et je ne puis donc juger de ce qui est "suffisant" ou non dans ce domaine. Je te renvois donc vers ce qui a été précédemment discuté à ce sujet par les divers intervenants du topic, et dont certains semblent être du métier et donc connaisseurs de la chose.

... reli moi stp avant de me répondre ...

C'est fait. Je t'invite maintenant à faire pareil et à te relire toi-même avant de répondre à qui que ce soit.

... ne le prend pas personnellement je ne vise pas ta personne ...

Aucun souci, je ne me sens pas spécialement atteint. Cela-dit, si tu te soucies réellement de l'opinion ou du sentiment de ton interlocuteur ou, du moins, si tu ne souhaites pas allumer inutilement son éventuelle susceptibilité et t'encombrer du besooin de lui ptréciser qu'il n'y a rien de "personnel" dans ton propos, évites de mettre en salve d'ouverture de ton poste des jugements de valeurs ou des remises en cause de la bonne foi ou du bon sens de ton interlocuteur.

... mais tes arguments ...

Il se trouve que je n'ai invoqué qu'un seul et unique argument et tu n'y a point répondu : pour disposer d'une capacité propre capable de produire des choses aussi avancées et complexes qu'un chasseur moderne équivalent à un F-16 ou un MiG-29 il faut plein de choses qu'on n'a pas encore et qui demanderont 30 à 40 ans d'éffort pour qu'on puisse éventuellement les avoirs. D'ici là, les MiG-29S doivent bien être remplacés et leur remplaçant ne pourra être autre chose qu'un appareil acquis chez quelques constructeur existant.

[reinardt]

Si tu veux avoir une industrie aéronautique, il faut :

- maîtriser la maintenance jusqu'au niveau 3 pour tous
- obtenir un centre de maintenance avancée certifié
- établir des partenariats qui découle sur un transfert de compétences, puis technologiques (sous licence)
- créer différents PME pour la fourniture de divers composants et de sous-traitances
- créer des laboratoires pour le recherche et développement
- Participer aux forums internationaux

L'ANP a la carte verte depuis qu'il a été intégré à l'économie nationale. Ils ont commencé par l'armée de terre, puis c'est le tour des drones. En soi, on a besoin qu'un centre de maintenance avancée certifié.

Logiquement, le Mig 35 sera le remplaçant du Mig 29. Pourquoi le su 35 n'est pas une bonne affaire de l'acquérir Tout simplement, mettre à niveau le parc du su 30 est bien plus avantageux et économique que d'obtenir une dizaine de su 35.

Le su 34 est plus performant dans certaines missions que le su 30MKA. La partie du cockpit est blindée, une autonomie supérieure, panoplie d'armes étendues, EW et reconnaissance, lutte anti-soumarine.

Reinart, tu peux critiquer mais il faut argumenter. Sinon, tu conduiras tout le monde dans le HS. Plus ton poste est clair, plus nous aurons une discussion et un échange riche et instructif.

J'ai deja assez argumentée ca devient penible
Le souci c'est que c'est pratiquement acté pour le su35 c'est pour qu'on y peut rien, c'est pour ca que je verrais mal l'achat de mig ou su34, pour le reste on demande pas de produire un nouvelle avion mnt ou de l'assemblage mais juste un debut genre de la maintenance lourde et investissements a long terme relisez moi svp

[camron29]

C'est pratiquement acté le su 35 Tu peux partager avec nous la source. Si on te répond, c'est parce qu'on t'as lu