Intervention de l'ANP en dehors de nos frontières

[Palmier Dattier]

1-BerrouLana vient de nous rappeler avec énormément d'intelligence qu'une guerre n'est pas une successions de bagarres ou d'affrontements. Il y a un théatre d'opérations méditerranéen et Sub-saharien (c'est le notre et plus exactement le front sud-ouest de l'Otan) et sur ce théatre d'opérations; il y a un front principal qui est mouvant (Libye, Yemen, Egypte, Syrie, Irak) et qui concerne les pressions de l'OTAN sur la Zone Arabe. Il y a des fronts secondaires (antagonismes avec le Maroc en raison du Sahara occidental) et il y a un front non plus militaire mais sécuritaire à nos frontières tunisiennes, libyennes et sahéliennes; enfin il y a un front intérieure (le terrorisme "résiduel" ).
2- Il faut tenir compte des spécificités géographiques de chaque front et y déployer les moyens nécessaires. Il n'est pas questions que certaines puissances nous fassent prendre des vessies pour des lanternes et nous avons tout intéret à développer notre flotte pour faire face au front principal. Nous devons renforcer notre puissance de défense nationale en fonction des fronts principaux et non pas en fonction des diversions que sont Aqmi et autres sur le théatre d'opération afro-méditerranéen.
3- Par ailleurs BerrouLana insiste avec juste raison sur la nécessité d'etre en paix pour développer sur le long terme un outil militaire crédible. Les défaites arabes successives face à Israel et son concept de "guerre préventive" vient du fait qu'Israel à tout interet à détruire un potentiel militaire qui se construit forcément dans la durée en tuant dans l'oeuf toute tentative sérieuse de développement d'une politique de défense nationale. Nous avons besoins de paix et de temps pour construire un outil de défense crédible capable de nous éviter des crises type "syriennes".
4-Notre gaz et sa politique des gazoducs sous marins est aussi un bouclier pour la Nation. En cas de scénario à la libyenne, l'Espagne (dépendante de nous pour son gaz à plus de 75%), l'Italie (plus de 40%) et la France (plus de 25%) seraient paralysés. Il n'empeche que le Haut commandemant a entamé un effort de modernisation remarquable et à très grande échelle qui devrait nous permettre d'assurer une grande stabilité pour nous memes dans les années à venir. Dans ce cadre général, je nous vois mal intervenir au Mali pour aller reconstruire ce que d'autres ont tout fait pour détruire.

[BerrouLana]

1-BerrouLana vient de nous rappeler avec énormément d'intelligence qu'une guerre n'est pas une successions de bagarres ou d'affrontements. Il y a un théatre d'opérations méditerranéen et Sub-saharien (c'est le notre et plus exactement le front sud-ouest de l'Otan) et sur ce théatre d'opérations; il y a un front principal qui est mouvant (Libye, Yemen, Egypte, Syrie, Irak) et qui concerne les pressions de l'OTAN sur la Zone Arabe. Il y a des fronts secondaires (antagonismes avec le Maroc en raison du Sahara occidental) et il y a un front non plus militaire mais sécuritaire à nos frontières tunisiennes, libyennes et sahéliennes; enfin il y a un front intérieure (le terrorisme "résiduel" ).
2- Il faut tenir compte des spécificités géographiques de chaque front et y déployer les moyens nécessaires. Il n'est pas questions que certaines puissances nous fassent prendre des vessies pour des lanternes et nous avons tout intéret à développer notre flotte pour faire face au front principal. Nous devons renforcer notre puissance de défense nationale en fonction des fronts principaux et non pas en fonction des diversions que sont Aqmi et autres sur le théatre d'opération afro-méditerranéen.
3- Par ailleurs BerrouLana insiste avec juste raison sur la nécessité d'etre en paix pour développer sur le long terme un outil militaire crédible. Les défaites arabes successives face à Israel et son concept de "guerre préventive" vient du fait qu'Israel à tout interet à détruire un potentiel militaire qui se construit forcément dans la durée en tuant dans l'oeuf toute tentative sérieuse de développement d'une politique de défense nationale. Nous avons besoins de paix et de temps pour construire un outil de défense crédible capable de nous éviter des crises type "syriennes".
4-Notre gaz et sa politique des gazoducs sous marins est aussi un bouclier pour la Nation. En cas de scénario à la libyenne, l'Espagne (dépendante de nous pour son gaz à plus de 75%), l'Italie (plus de 40%) et la France (plus de 25%) seraient paralysés. Il n'empeche que le Haut commandemant a entamé un effort de modernisation remarquable et à très grande échelle qui devrait nous permettre d'assurer une grande stabilité pour nous memes dans les années à venir. Dans ce cadre général, je nous vois mal intervenir au Mali pour aller reconstruire ce que d'autres ont tout fait pour détruire.

Un très bon raisonnement mon cher palmier dattier,

Je suis sûr que chacun de nous aime voir notre pays exprime toute sa puissance soit dans le niveau régional ou dans l’international, mais les choses ne se construisent pas aussi facilement. D’avoir la première flotte aérienne dans la région, avoir les troupes les plus disciplinées, avoir la puissance du feu la plus efficace, avoir une longue expérience dans la lutte contre les salopards, tout ça ne constitue pas un argument pour que notre armée tombe dans le piège conçu par les puissances occidentales. Il nous faudra des dizaines de marchés d’armes comme celle de 2006 pour dire que peut-être nous serons dans la capacité d’intervenir et de montrer nos muscles.

En plus je ne voie pas l’intérêt de notre armée de faire une guerre au-delà de nos frontières, les maliens ont toujours eux un mauvais engagement dans la gestion de la crise sur son territoire, ils ont marginalisé tout un peuple dans le nord avec une odeur de racisme en plus, leurs généraux et officiers supérieurs ont favorisé un délaissement effrayent dans leurs troupes, ils trafiquent et profitent des revenus de leurs agissements dans le nord avec les terroristes et les contrebandiers, aucune volonté de coopérer avec les Etats du champs, et maintenant, les maliens accusent l’Algérie de faire exporter le terrorisme au Mali comme il a déjà déclaré ATT le dernier président malien avant le putsch du 22 mars , et après tout ça, vous voulez que notre armée va faire le travail à la place des gens "assistés"

Oui, sont bel et bien des assistés, ils ont accordé l’intervention du CEDEAO+ la France au lieu d’accepter l’initiative de former en premier lieu un gouvernement d’unité nationale comme l’Algérie à demander, pour commencer ensuite des vraies négociations entre les touaregs et le gouvernement légitime central, mais non, aujourd’hui – je pense – c’est le dernier jour du délai international pour que le Mali revient à la légalité. Ils ne veulent pas revenir à la stabilité, et aucune construction constitutionnelle n’est envisageable dans l’espace politique malien. Manque de volonté, ou bien ils aiment que les autres nations faire le travail à leur place comme les fameuses opérations avec mauritaniennes sur leur territoire.

D’ailleurs, les troubles dans cette sous-région et cette crise sont semblables à une construction de carte, construit par des forces obscures depuis des décennies. Qui est dernière le coup d’Etat au Mali ? pour les gens qui ne connaissent pas les véritables commanditaires je vais me contenter d’un seul : le fameux capitaine Amadou Sanogo, ce personnage et l’un des principaux planificateurs du coup d’Etat, née en 1972, à l’âge de 32ans en 2004 il part en Amérique ou il a fait des écoles militaires dans ce pays dont une formation d’officier de sécurité en Arizona, endoctriné pendant 6 ans il revient au Mali en 2010 pour commencer la planification du putsch avec son ami et confident Diarra de l’EMIA (Ecole Militaire Interarmes) . Donc la vraie planification a été déjà faite depuis l’extérieur et depuis un bon moment en plus.

En plus, je me demande si nous somme mieux que le Sénégal qui a refuser l’envoi de ces troupes au Mali malgré que ce pays et aussi exposé aux risques terroristes.
Ya ikhwani, le problème est plus grand et bien compliqué, et notre armée connaisse bien les vraies causes de cette histoire depuis le début, ho que oui… très très bien, ils possèdent les noms et les données. Donc, de parler de l’Algérie comme une puissance régionale qui doit prouver sa force… je vous dis c’est une vision surnaturelle et un manque flagrant de réalisme.

Et sur votre point de jouer les cartes de l’énergie : mon cher palmier dattier, nous somme un peu loin de ce scénario, et en plus c’est le scénario le plus dangereux sur notre souveraineté, on peut l’utiliser, mais seulement dans le cas d’un non-retour, dans le cas ou la situation se développe d’une simple tension à une crise massive avec les Etats que vous aviez déjà cités. Notre puissance n’est pas semblable à la puissance de la Russie, qui a fermé les vannes de ces ressources en gaz sur tous l’Europe en plein hiver sans que personne n’ose ouvrir sa gueule.

[BerrouLana]

Du rebondissement sur l'intervention de l'ANP en dehors de nos frontières

Les états-majors des armées des pays du champ, ont se mit d'accord sur "une poursuite des groupes terroristes transfrontaliers". L'idée est de permettre aux forces régulières des pays concernés et dans les zones désertiques ouvertes, en particulier dans le nord du Mali et du Niger, de continuer à chasser les terroristes au-delà de la frontière.
Ils parlent d'une force de 40.000 soldats pour cette initiative

قوة من 40 ألف عسكري لمواجهة التهديدات الأمنية في أزواد
الجزائر توافق لأول مرة على مبدأ المطاردة خارج الحدود

وافقت هيئات الأركان في جيوش دول الميدان على السماح بما يسمى ''المطاردة الساخنة للجماعات الإرهابية العابرة للحدود''، وتتلخص الفكرة في السماح للقوات النظامية من الدول المعنية وفي المناطق الصحراوية المفتوحة خاصة في شمال مالي والنيجر، بمواصلة مطاردة الإرهابيين إلى خارج الحدود.

يكون ذلك بعد إبلاغ الدولة التي تقع على أرضها المطاردة، بشرط عدم وجود قوات نظامية جاهزة للملاقاة في الدولة التي تفر لها الجماعة الإرهابية. وبذلك فإن هذا الخيار يختلف عن المقاربة الجزائرية لموضوع محاربة الإرهاب، التي تقوم على مبدأ أن يتكفل كل بلد بشؤونه الأمنية.
وفي نفس السياق، صادق قادة جيوش دول الميدان المعنية بمكافحة الإرهاب في الساحل بعد مشاورات تواصلت لعدة أشهر، على مخطط أمني للتعامل مع الوضع الأمني المضطرب في منطقة أزواد بشمال مالي التي باتت خارج سيطرة أية حكومة.
وأقرت الجزائر وموريتانيا والنيجر وبوركينافاسو الخطة المتكونة من عدة بنود لمواجهة الاضطراب الأمني الخطير في منطقة أزواد، ومنع تمدد الجماعات السلفية الجهادية إلى مناطق نشاط جديدة في كل من موريتانيا والنيجر ونيجيريا وبوركينافاسو. وتتضمن الخطة الأمنية اتخاذ إجراءات أمن مشددة في الحدود المشتركة بين إقليم أزواد وكل من الجزائر وموريتانيا وبوركينافاسو والنيجر، لمنع تسلل مسلحي الجماعات السلفية الجهادية إلى الإقليم ومنع وصول الأسلحة والتجهيزات إلى المنطقة. وقررت دول الميدان تخصيص وتجهيز قوات قوامها 60 ألف مقاتل لإحكام والحصار حول المنطقة. وكشف مصدر أمني لـ''الخبر'' بأن الجزائر وموريتانيا وبوركينافاسو والنيجر قررت تخصيص وتجهيز قوة نظامية قوامها 40 ألف مقاتل لمواجهة الوضع الأمني المتدهور في منطقة أزواد قبل استفحال خطرها.
وتساهم الجزائر حسب مصادرنا بالقوة الأهم والأكبر في مخطط التصدي للإرهاب في منطقة أزواد، وترابط قوة عسكرية جزائرية قوامها أكثـر من 25 ألف جندي ودركي في أقصى جنوب ولايتي أدرار وتمنراست على الحدود المشتركة مع مالي والنيجر، بينما تساهم النيجر وموريتانيا بـ20 ألف مقاتل يخصص أغلبهم لتنفيذ دوريات يومية ونصب كمائن في المسالك الصحراوية السرية.
وأقر عسكريون وضباط أمن من الدول الخمس اجتمعوا قبل عدة أسابيع في العاصمة الموريتانية، خطة من عدة بنود للتصدي للجماعات الإرهابية والإجرامية التي كثـرت في المنطقة خلال الأشهر الأخيرة. وحسب مصدر عليم، فإن دول الميدان اتفقت على تعميم المعلومات حول وضعية الحدود الصحراوية التي تربط إقليم أزواد بدول الجوار، وتوفير المزيد من المساعدة الأمنية للدول التي لجأ إليها مواطنو شمال مالي فرارا من الحرب لمنع تحول مخيمات اللاجئين في النيجر وموريتانيا إلى مواقع تجنيد للإرهابيين، وإنشاء قاعدة بيانات موحدة تتضمن كل المعلومات المتاحة حول الجماعات السلفية الجهادية الموجودة وتحركاتها. ومن حق الدول المعنية استغلال قاعدة البيانات بكل سرعة وفاعلية وتلتزم الدول بتغذيتها بكل معلومة حديثة متاحة.
ودأبت الجماعات الإرهابية على استغلال المثلث الحدودي الرابط ين الجزائر ومالي والنيجر في الفرار من المطاردة، حيث نجا الإرهابيون عشرات المرات من التصفية بعد اختراق الحدود ين الجزائر ومالي والنيجر، والاعتماد أكثـر على مقاتلين محليين ينتمون لقبائل العرب التوارف والزنوج الموجودين على الأرض في شمال مالي والنيجر، وقبل اليوم انخرط شباب من قبيلتي الأجواد والكنتة في المليشيات ضد الجماعات السلفية.
وتعمل دول المنطقة على تجفيف مصادر تمويل الجماعات السلفية، بالتصدي أكثـر لجماعات المهربين وتكثيف الرقابة الجوية على إقليم أزواد والمناطق التي تشكل الإقليم الجغرافي الذي تنتشر فيه الأودية والمرتفعات شمال النيجر، ويسهل فيه حفر الكازمات لإخفاء السيارات.

http://www.elkhabar.com/ar/politique/298077.html

Je pense que l'Algérie avec les autres membres des pays du champ, essaye de doubler intelligemment les préparations de la force de la CEDEAO+France, avec des actions limitées qui consistent à pourchasser les terroristes dans toute la zone et pas seulement dans le nord du Mali, et aussi notre armée veut couper court à toutes accusations à l'encontre de notre pays comme quoi l'Algérie profite de cette situation de chaos par son silence.

Ces actions limitées que veut notre armée les entreprendre dans le sud, et malgré que notre armée possède une puissance de feu aérienne et terrestre considérable, elle bouleverse radicalement la doctrine de défense de notre pays, et personnellement, je trouve de cette décision - qui reste encore une information de presse à mon avis - une violation de nos principes, et ses actions ça sera le début d'une grande pression sur l'Algérie pour intervenir davantage. Je reste toujours contre.

[Sifax]

L'Algérie serai plus flexible pour ce qui est du principe de la non-intervention hors des frontières?

قوة من 40 ألف عسكري لمواجهة التهديدات الأمنية في أزواد
الجزائر توافق لأول مرة على مبدأ المطاردة خارج الحدود
http://www.elkhabar.com/ar/politique/298077.html

[jetix]

يكون ذلك بعد إبلاغ الدولة التي تقع على أرضها المطاردة، بشرط عدم وجود قوات نظامية جاهزة للملاقاة في الدولة التي تفر لها الجماعة الإرهابية.

je crois que les journalistes n'utilisent pas les bonnes termes, car intervention hors frontière est couplé au temps d'intervention, si une attaque est perpétré sur notre sol est que ces terroristes rentre dans un pays frontalier et que ce pays n'a pas les moyens d'intervenir, une frappe rapide de la part de l'armée algérienne est une bonne chose pour le pays voisins et pour nous, pour l'armée de terre une intervention pour extraction de ressortissant (algérien) peut être mais pas une intervention pour frappe armée, on a pas les moyens psychologique pour réalisé sa, car il faut voir aussi en cas d’échec de notre intervention, la presse mondial nous lâchera pas et ces les terroristes (et ces alliés) qui vont gagné, par contre si les US rate une attaque personne ne parlera de faiblesse ou d'ingérence... intervenir hors frontière est bon mais il faut tracer des lignes rouge surtout pour notre cas... je remercie nos amis Palmier Dattier et BerrouLana pour leurs interventions qui expliquent beaucoup de chose clairement ...

[riad migovitch]

modération l'adjudant/chef

tu a une source officielle de la mort du diplomate évite ses déclarations graves

premiere et derniere avertissement

[tchpako]

est voila aqmi a tuer le diplomat algerien ;;;;;;;;;;

ou est l anp dans tous ça ????ou est mr bouteflika ??? intervention l anp en dehors des frontières , JE PENSE PAS

fait une tour et tu va comprendre viewtopic.php?f=16&t=85&sid=302b085d5a1 ... &start=405

[draganov]

est voila aqmi a tuer le diplomat algerien ;;;;;;;;;;

ou est l anp dans tous ça ????ou est mr bouteflika ??? intervention l anp en dehors des frontières , JE PENSE PAS

bouteflika allah ya3lem ,mais l'anp est belle et bien présente mon amie ,ont peu pas lui jeté la pierre ,ce qui sais passé n'est nullement de ça faute ,elle a une tache énorme a l’intérieure du pays .
est ce que les négociateur( diplomatie au autre...) ont fait mal leur boulot ,je le crois pas non plus ,ce n'est pas n'importe qui quand n'envoi discuté avec cest assassine et le taux d'une réussite n'est pas non plus garantie a 100/100 ,faut voir aussi c’était quoi la demande de cest porc et l’état na pas cédé a leur pression!
je vais peu être paraître un peu dur dans mes propos,un pays ne se dirige pas avec les sentiment sinon ya bien longtemps que notre a.n.p se serais trouvé dans un bourbier
ont n'est tous touché part cette horrible acte ,ont veut tous que ce frère assassiné part des lâche sois venger ,ont veut tous que cest criminel sois jugé des pire des façon et anéanti de la même occasion, mais pas au prix d'envoyé d'autre frère sur un terrain étrange et law kadara allah voir des corps de nous soldat revenir entre 4 planche ont veut pas voir ça !
ma convection me laisse a pense que la réponse de notre a.n.p incha'allah va être terrible ces jour ci ,ce geste ils vont le regretté allah yerham el chahid الطاهر تواتي
!، انا لله وانا اليه راجعون

[BerrouLana]

Des préparation dans le grand sud, et des infos sur une possibilité d'intervention limitée contre les chiens du MUJAO

تعزيزات عسكرية على الحدود مع مالي

أكدت مصادر موثوقة لـ"الشروق" أن وزارة الدفاع الوطني قررت تحريك عدة مجموعات تدخل من القوات الخاصة، ووضعها على أهبة الاستعداد في إقليم ولاية تمنراست، في إجراء عسكري جديد قد يسبق القيام بغارات ضد عناصر وقادة من حركة التوحيد والجهاد في شمال مالي.

وتحدثت مصادرنا عن إمكانية قيام قوات الجيش الوطني في رد فعل عن حادثة الاعتداء الجبانة، هذه التي ذكّرت المتابعين بعملية اعدام الدبلوماسيين الجزائريين في سفارة العراق سنة 2005 من طرف نفس المجموعات المنضوية تحت لواء القاعدة، ولكن عمليات محدودة تستهدف تحرير الرهائن وتوقيف عدد من رموز الحركة من خلال شن غارات جوية وعمليات تدخل لفرق خاصة، لأن الجزائر ضد الاجتياح العسكري لأقاليم الدول.

http://www.echoroukonline.com/ara/articles/140366.html

traduction google

Des sources fiables à confirmer au journal "Echourouk" que le ministère de la Défense nationale a décidé de déplacer plusieurs groupes d'intervention des forces spéciales, et de les mettre en préparation sur le territoire de Tamanrasset, dans une nouvelle réaction armée peut précéder des raids contre les éléments et les dirigeants du mouvement et de Tawhid Jihad dans le nord du Mali.

La source a parlé sur la possibilité que l'ANP procède à une contre réaction après cette lâches agressions, cette dernière qui a rappeler les observateurs l'exécution des diplomates algériens à l'ambassade d'Irak en 2005 par les mêmes groupes qui sont aussi sous la bannière d'Al-Qaïda, mais les opérations sont limitées visant à libérer les otages et arrêter un certain nombre de symboles de ce mouvement par des frappes aériennes et des interventions des troupes spéciales, car l'Algérie est contre l'invasion militaire des territoires des États.

Moi je pense que l'Algérie joue ces derniers pions dans l'échiquier médiatique dans cette crise de diplomates, si l'Algérie s'engage, on va perdre la partie.

[PSG78]

On est pas obliger d'envahir le Mali mais plutôt de coordonner des attaques depuis notre sol pour frapper AQMI. Les paras feraient de l'HUMINT et du guidage pour le CAS ou le COIN histoire de frapper l'ennemi avant qu'il ne n'essaye de venir chez nous. On pourrait aussi faire quelques FOB.

[Tortue]

L'heure est grave mes amis, tout porte à croire que notre diplomate -paix à son âme- a bel et bien été exécuté par cette horde de sauvages Que doit-on faire à présent Faut-il se cantonner dans cet attentisme qui ne nous a absolument pas servis jusqu'ici ou va-t-on enfin se décider à prendre les choses en main et par conséquent intervenir pour libérer nos otages Et dans ce cas, quel serait le prix et surtout les conséquences d'un tel acte Surtout qu'il est de plus en plus évident que les ennemis de l'Algérie sont en train de tout faire pour la pousser dans ce bourbier qu'ils ont créé de toutes pièces L'équation est très délicate et chaque option comporte des risques, quelle serait selon vous la meilleure option que pourrait prendre notre pays

[YorkTown]

Quand ils ont tué des diplomates en Irak ont aurait pu dire que c'est trop loin pour des représailles MAIS LA!!! ça se passe juste aux portes de notre pays, juste devant chez nous dans une zone de non droit! l'ANP peut intervenir sans demander la permission à personne! même les maliens applaudiraient si nous tuons ces porcs de terroristes!

[BerrouLana]

Quand ils ont tué des diplomates en Irak ont aurait pu dire que c'est trop loin pour des représailles MAIS LA!!! ça se passe juste aux portes de notre pays, juste devant chez nous dans une zone de non droit! l'ANP peut intervenir sans demander la permission à personne! même les maliens applaudiraient si nous tuons ces porcs de terroristes!

Une action militaire ne sera pas avec la facilité que vous croyez, tout le monde se rappel bien de l'intervention des français pour libérer ces otages y a quelques années, un vraie fiasco, le terrain n'est pas favorable actuellement pour une telle opération, car les terroristes procèdent presque chaque jour à un nouveau déplacement des otages, il faut laisser le temps à une bonne collecte de renseignement

[Tortue]

Quand ils ont tué des diplomates en Irak ont aurait pu dire que c'est trop loin pour des représailles MAIS LA!!! ça se passe juste aux portes de notre pays, juste devant chez nous dans une zone de non droit! l'ANP peut intervenir sans demander la permission à personne! même les maliens applaudiraient si nous tuons ces porcs de terroristes!

Si tant est que l'option de l'intervention militaire soit la panacée, je ne pense pas un seul instant à l'idée qu'elle puisse être décrétée par notre pays de manière unilatérale, ce n'est pas dans le style de l'Algérie d'opter pour de telles solutions. Il existe par ailleurs un cadre multilatéral qui a été mis sur pied (en l'occurrence le CEMOC) et qui peut le cas échéant jouer un rôle dans cette éventuelle opération militaire, avec bien évidemment l'appui des principales institutions internationales incarnées notamment par l'ONU et l'Union africaine, ce n'est que sous cet angle là que l'on pourrait éventuellement envisager la concrétisation d'un tel scénario, qui reste tout de même encore hypothétique.

[scorpion-rouge35]

si intervention il y a , ça sera tres probablement via l'aviation