Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[Boussouf]

@sarrazin, entièrement d'accord avec toi. Le remplacement du fulcrum devient une question urgente. Je pense que le chiffre réel des MIG29S opérationnels ne dépsse pas la trentaine. Combien sont partis en Biéolorussie pour rallonger leur durée de vie et les "moderniser" un peu, on n'en sait rien. Mais quel que soit l'appareil choisi, une chose est sûre, il faut au moins une soixantaine d'appareils 4++ pour la défense aérienne du territoire. L'impression d'immobilisme et d'hésitation qu'on ressent tous refète à mon avis le fait que le CFA planche sur plusieurs choix possibles avec chacun ses avantages et ses inconvénients. Si les discussions au niveau du CFA sont aussi compliquées sinon plus que celles que nous avons entre nous, les choses se dirigeront vers un compromis à l'Algérienne: deux escadrons de SU35 pour remplacer à terme les MIG25 (on a envie de pleurer mais il faut bien les remplacer un jour) et une soixantaine de MIG35.
@fulcrum, le MIG35 proposé à l'Inde serait déjà pas mal pour nous puisque le radar AESA aurait atteint 145 km avec possibilité de rallonger sa portée à 160 km. Il faut voir maintenant les capacités de Phazotron à passer à la phase industrielle et la capacité de MIG à fabriquer en série cet avion. Pour dire le fond de ma pensée, je pense que le problème n'est pas seulement chez les Russes mais aussi chez nous. Nos décideurs sont trop timorés et ne s'engagent pas comme il se doit. J'aurais souhaité que l'Algérie mette un bon paquet d'argent sur la table de Phazotron en vue de contribuer au développement du radar AESA au lieu de faire la file dans la salle d'attente. Il ne s'agit pas de faire le marché, il s'agit de la DEFENSE NATIONALE.

[motu]

Les gens qui ont négocié pour les SMT se sont fait taper sur les doigts alors personne ne se mouillera pour imposer un choix ,celui ci se fera de façon collégiale au CFA apres un temps de reflexion ou seront examinés tous les aspect du problème , sinon les politiques finiront par les court-circuiter et prendront une décision sur la base uniquement des critères politico-diplomatiques et financiers ,car ces gens la ne savent pas distinguer un F16 d'un FULCRUM .

[Boussouf]

L'incident du SMT a du rendre les négociateurs algériens plus prudents, ce qui explique qu'ils n'ont pas foncé sur l'offre du Mig35 et on le comprend facilement. Pour le moment le MIG35 est un chasseur sur papier. Autant on peut évaluer le MIG29K commandé par les aéronavales indienne et russe, autant il est difficile de se prononcer sur un chasseur que Mig continue de développer. Il aurait été plus logique et moins risqué que l'AAF commande une version proche du MIG29K avec le radar AESA de Phazotron mais est-ce possible? Tout indique que cette possibilité n'est pas envisageable sinon l'aéronavale russe l'aurait intégré aux appareils qu'elle s'apprête à recevoir dès 2013. Ce sont ces incertitudes qui ont sans doute poussé l'AAF à moderniser la trentaine de MIG29S en Biélorussie en attendant la maturation du MIG35. En apparence, les problèmes de Mig auraient du logiquement servir le SU35. Mais là aussi, l'impression qui se dégage n'est pas en faveur d'un contrat à très court terme. Outre les problèmes de jeunesse de l'appareil, le rythme de production et de livraison par Knapoo des 48 SU35 commandés par les VVS a sans doute poussé le CFA à plus de prudence. Cette dernière vient d'être récemment confirmée par la commande surprenante par le ministère russe de la défense d'une trentaine de SU30SM chez...Irkut, ce qui ne constitue pas une grande pub pour le SU35 ! On ne va pas être plus royaliste que le roi. Les VVS ont l'air très satisfaits d'Irkut, tout comme l'AAF. En attendant de voir venir, le plus sûr est donc de commander dès 2012 un batch supplémentaire de SU30MKA. Au minimum 16 appareils pour avoir en 2014 une soixantaine de MKA. En espérant que d'ici là, les choses seront plus claires pour les décideurs du CFA et du MDN...

[FULCRUM]

Le MiG-35 proposé à l'Inde n'avait que le Zhuk-ME, le même que celui des SMT que nous avons renvoyés en Russie

[KRATOS]

12/06/2012

The Algerian Air Force (AAF) is said to be discussing with Algerian President Abdulaziz Bouteflika the possibility of buying the Dassault Rafale aircraft. The following 374-word report sheds light on the subject and tells what about the discussions in question and what about the reaction of President Bouteflika. It also tells what about the Eurofighter Typhoon.

http://www.tacticalreport.com/view_news ... afale/2726

[Sifax]

Raffale / Typhoon ... :pale: trop chère pour nous (politiquement et économiquement)

[SaRRaZin]

Raffale / Typhoon ... :pale: trop chère pour nous (politiquement et économiquement)

Il n'y a rien de plus à ajouter, l'avion en lui même est un bijoux (avec la panoplie d'armes qu'il peut tirer), mais trop chère pour nous (politiquement et économiquement)

[AAF 2020]

Le MiG-35, victime du modèle de croissance

Anatoli Issaïkine, directeur de l'agence russe d'exportation d'armements Rosoboronexport, a une nouvelle fois évoqué la série d'échecs subis par les industriels de l'armement russes au cours des 12 derniers mois en Inde. Sous le feu des projecteurs se retrouve le chasseur malchanceux MiG-35, dont le sort reste incertain aussi bien sur le marché national que sur le marché étranger.
"La situation autour de ces appels d'offres n'a rien à voir avec un problème systémique quelconque", a déclaré Anatoli Issaïkine dans une interview accordée au quotidien Vedomosti, en ajoutant: "En particulier, en Inde le chasseur s'est incliné, je pense, parce qu'il n'est pas produit en série, tandis que les compagnies françaises et américaines ont présenté des modèles de série."
Rappelons qu'il est question de l'appel d'offres indien MRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft), destiné à acquérir 126 chasseurs multirôle afin de remplacer intégralement le parc obsolète des MiG-21 de l'armée de l'air de l'Inde.
Les Etats-Unis avec le F-16IN Super Viper et F/A-18E/F Super Hornet, la France avec le Dassault Rafale, le consortium européen EADS avec l'Eurofighter Typhoon, la Suède avec le Saab JAS 39NG Gripen et la Russie avec le MiG-35 ont participé à la compétition. A l'issue des résultats de l'hiver dernier, le gros lot a été remporté par le Rafale.

http://fr.rian.ru/discussion/20120613/195032843.html

[Boussouf]

@Kratos, merci pour le partage. Même si cela paraît trop gros comme info, l'aaf pourrait nous surprendre. Les nouveaux défis de la défense nationale et les moyens du pays laissent espérer des choix plus audacieux...

[R-77]

Les Suedois, pour vendre le Grippen ont besoin de l'aval du congrés americain (car composants sensibles made in US). Je ne pense pas qu'on le verra donc chez nous un jour...

Dans un autre site, un honorable membre a écrit

....les chaînes de montage du Gripen risquent de s'arrêter bientôt faute de marchés extérieurs, j'aurais souhaité que nos dirigeants fassent des propostions audacieuses à SAAB pour un partenariat gagnant-gagnant: ils nous aident à monter une industrie aéronautique civile et militaire contre la garantie d'un marché important et solvable. Le projet pourrait s'articuler autour d'un avion de transport régional de 20-30 passagers et d'un Gripen NG avec cahier de charges DZ (moteur européen, radar européen, missiles européens avec possibilité de tirer éventuellement des missiles russes). Outre des composants sud-africains, ce Gripen DZ pourrait contenir des composants fabriqués dans la nouvelle plate-forme de Sidi bel Abbès montée avec les Allemands.

J'adhère à 100% à cela. Le Gripen avec des composants européens( moteur, radar AESA), indiens ( comme pour nos Su-30 MKA) , sud-africains, et aussi nationaux. Pour mesurer encore plus à quel point SAAB est dans une mauvaise posture et qu'ils n'ont pas intéret à nous dire non, leur Gripen est loin d'etre le meilleur choix techniquement. Il est même franchement "pas performant". Le seul interet pour nous de le choisir, serait uniquement "un transfert de technologie réel, éffectif, et tres évident; sinon, qu'ils se le gardent. La preuve:

Un document confidentiel de novembre 2009 des Forces aériennes suisses, qui conclut que le Gripen est incapable de remplir les missions prévues:Voici ce qu'écrit "le journal suisse Le Matin" et repris par Marianne sur la base du document militaire confidentiel : "Contre toute attente, c’est justement pour cette mission de police du ciel que le score du Gripen est le plus mauvais. Il n’a atteint que 5,33 points sur 10, soit bien au-dessous de la limite minimale de 6,0 décidée au début du processus d’évaluation. L’Eurofighter atteint 6,48 et le Rafale 6,98. La note du Gripen s’explique notamment par un temps de réaction pour le décollage d’urgence trop lent «Quick Reaction Alert»: (score 4,7), des performances de vol insuffisantes (5,5) et une endurance largement insuffisante (3,8 ). Pour tous ces domaines, la note minimale de 6,0 avait été fixée en fonction des capacités des F/A-18 helvétiques opérés actuellement. En clair: le nouvel avion dont la Suisse compte s’équiper à partir de 2016 pour 3,1 milliards de francs, et qui doit rester en service jusqu’en 2035 au moins, sera moins performant que le F/A-18, entré en service en 1997 et régulièrement mis à jour. (...) Pour les missions de défense contre avion (DCA) ainsi que celles d’attaque au sol, les capacités du Gripen .... ont là encore été jugées insuffisantes, avec des scores de 5,68 et 5,62. «La probabilité que le Gripen se révèle incapable de mener à bien des missions de DCA est significative, indiquent les évaluateurs des Forces aériennes suisses. Et l’efficacité globale du Gripen MS21 reste insuffisante pour remporter la supériorité aérienne lors des menaces futures, au-delà de 2015."

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a523.html

[godel]

l’orientation Algérienne vers Allemagne dans le domaine du montage militaire local, l'achat des MEKO 200 ne va pas jouer en faveur du Typhon?

[Chebek]

Les Suedois, pour vendre le Grippen ont besoin de l'aval du congrés americain (car composants sensibles made in US). Je ne pense pas qu'on le verra donc chez nous un jour...

Dans un autre site, un honorable membre a écrit

....les chaînes de montage du Gripen risquent de s'arrêter bientôt faute de marchés extérieurs, j'aurais souhaité que nos dirigeants fassent des propostions audacieuses à SAAB pour un partenariat gagnant-gagnant: ils nous aident à monter une industrie aéronautique civile et militaire contre la garantie d'un marché important et solvable. Le projet pourrait s'articuler autour d'un avion de transport régional de 20-30 passagers et d'un Gripen NG avec cahier de charges DZ (moteur européen, radar européen, missiles européens avec possibilité de tirer éventuellement des missiles russes). Outre des composants sud-africains, ce Gripen DZ pourrait contenir des composants fabriqués dans la nouvelle plate-forme de Sidi bel Abbès montée avec les Allemands.

J'adhère à 100% à cela. Le Gripen avec des composants européens( moteur, radar AESA), indiens ( comme pour nos Su-30 MKA) , sud-africains, et aussi nationaux. Pour mesurer encore plus à quel point SAAB est dans une mauvaise posture et qu'ils n'ont pas intéret à nous dire non, leur Gripen est loin d'etre le meilleur choix techniquement. Il est même franchement "pas performant". Le seul interet pour nous de le choisir, serait uniquement "un transfert de technologie réel, éffectif, et tres évident; sinon, qu'ils se le gardent. La preuve:

Un document confidentiel de novembre 2009 des Forces aériennes suisses, qui conclut que le Gripen est incapable de remplir les missions prévues:Voici ce qu'écrit "le journal suisse Le Matin" et repris par Marianne sur la base du document militaire confidentiel : "Contre toute attente, c’est justement pour cette mission de police du ciel que le score du Gripen est le plus mauvais. Il n’a atteint que 5,33 points sur 10, soit bien au-dessous de la limite minimale de 6,0 décidée au début du processus d’évaluation. L’Eurofighter atteint 6,48 et le Rafale 6,98. La note du Gripen s’explique notamment par un temps de réaction pour le décollage d’urgence trop lent «Quick Reaction Alert»: (score 4,7), des performances de vol insuffisantes (5,5) et une endurance largement insuffisante (3,8 ). Pour tous ces domaines, la note minimale de 6,0 avait été fixée en fonction des capacités des F/A-18 helvétiques opérés actuellement. En clair: le nouvel avion dont la Suisse compte s’équiper à partir de 2016 pour 3,1 milliards de francs, et qui doit rester en service jusqu’en 2035 au moins, sera moins performant que le F/A-18, entré en service en 1997 et régulièrement mis à jour. (...) Pour les missions de défense contre avion (DCA) ainsi que celles d’attaque au sol, les capacités du Gripen .... ont là encore été jugées insuffisantes, avec des scores de 5,68 et 5,62. «La probabilité que le Gripen se révèle incapable de mener à bien des missions de DCA est significative, indiquent les évaluateurs des Forces aériennes suisses. Et l’efficacité globale du Gripen MS21 reste insuffisante pour remporter la supériorité aérienne lors des menaces futures, au-delà de 2015."

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefen ... _a523.html

C'est clair qu'on devrait profiter de cette conjoncture. Le Gripen est une bonne plateforme si on peut en avoir un a la sauce (chorba?) DZ, nous faisons d'une pierre 3 coups: L'epineuse question du remplacement de nos Mig 29, un transfert de technologies hors normes, un avion unique dont les caractéristiques et composantes seront notre chasse gardée.

[Amarito]

R77, l'article de Marianne (journal ultra polémique et pas spécialisé dans la défense) est biaisé et ne donne pas une image réaliste de ce qu'est le Gripen et ce qu'il est en passe de devenir (Gripen NG, E/F).
Les suédois exagèrent peut être certains aspects, il n'égale certainement pas les Rafale et EF, mais c'est un compromis relativement économique (prix et entretien) pour avoir un avion de génération 4++ pour faire la police du ciel.
Ceci dit, je ne perds pas espoir de voir MIG reprendre du poil de la bête et proposer des versions améliorées (AESA etc) de MIG29/35 d'ici la fin de la décennie.

[T800]

R77, l'article de Marianne (journal ultra polémique et pas spécialisé dans la défense)

le blog secretdefense de Jean-Dominique Merchet c est une reference dans le domaine , renseigne toi d abord avant de sortir des trucs comme ca

[Amarito]

R77, l'article de Marianne (journal ultra polémique et pas spécialisé dans la défense)

le blog secretdefense de Jean-Dominique Merchet c est une reference dans le domaine , renseigne toi d abord avant de sortir des trucs comme ca

Au temps pour moi, je n'avais pas vu que c'etait le blog de JDM que je visite régulièrement
N'empeche JDM est connu aussi pour publier des posts sujets à polémiques provoquant des dizaines de commentaires (contrairement à beaucoup d'autres blogs orientés défense), et le fait que la Suisse choisisse le Gripen au lieu du Rafale en a énervé plus d'un en France.
Bref, l'idée c'était qu'on ne pouvait pas donner un jugement définitif sur un avion sur la seule foi d'un article. Tous les gens un tant soit peu expérimentés arrivent à la conclusion que comparer les avions est un exercice difficile sinon impossible, tant il y a de paramètres à prendre en compte.