Islam et Islamophobie

[Sifax]

ça n'a rien avoir avec la liberté d'expression. Partout dans le monde la diffamation, porter atteinte et insulter les croyances des autres, et inciter à la haine ou à l'émeute est puni par la lois.

Dire que personne n'oblige personne d'écouter n'est pas un argument. Tu insultes une personne et tu lui ajoutes: "t'es pas obligé d'écouter"... ça ne tiens pas la route.
Si tout le monde se met à insulter ce qui est sacré pour l'autre, insulter les croyances et les religions... des guerres commence pour moins que ça.

Le problème c'est que les 0,1% des extrémistes, haineux et débiles des deux cotés s’alimentent les uns les autres, pour l'instant ça ne risque pas d'arriver mais le jour où il y aura embrasement c'est les 99,9% des gens des deux cotés qui payerons et souffrirons. "pour l'instant ça ne risque pas d'arriver" c'est la réflexion qui précède tous les grands malheurs de l'humanité.
Ici en Algérie, ou en france (puisqu'il y a un ami français qui a commenté) cela semble très loin et un scénario très pessimiste voir impossible.
Mais il y a des endroits sur cette planète (ex-moyen orient) où tous les ingrédients sont là pour l'explosion, des actes pareils peuvent être l'étincelle et suffire pour tout sauter. Ce jour là, des hommes, femmes, enfants, se ferons tuer, torturer, brûler, bombarder, violer... et les très loin de là, des "intellectuels" autours des tables rondes bien au chaud, nous soûlerons avec les émissions sur la limité à fixer à la liberté d'expression. Où se termine la liberté d'expression et ou commence l'atteinte a autrui et la protection des croyances et religions...


Personnellement comme je l'ai dit plus haut, je trouve l'image que reflètent les manifestations des musulmans à travers le monde "violente", limite sauvage. Tuer des gens pour une vidéo c'est de la barbarie.

De l'autre coté ceux qui sont derrière cette vidéo en plus d’être nul dans leur profession (c'est une vidéo débile, une prestation vulgaire)... en plus d’être nul, ces gens sont malades de haine raciale (ou religieuse pour être exact) ils propagent une mentalité criminelle et constituent un danger d'abords pour les sociétés où ils vivent, ensuite pour l'ensemble de la communauté internationale.

[draganov]

salut soudard
ce n'est vraiment pas une question de lire au acheté moi même je suis pas un lecture de ce journal ,mais profité de la situation actuel pour faire le buzz je trouve ça malhonnête
calmé les esprit ça serrais était une bonne chose de la part de Charlie hebdo ,mais avec cet nouvelle caricature elle remet de l'huile sur le feu
faut voir les conséquence a la fin
et je suis aussi d'avis avec BouDouar et Sifax c'est bon la plaisanterie a assez duré aussi quand arrête de touché a quelque chose de sacré ,cest tout simplement de la provocation gratuite

[soudard]

Oui c'est malhonnête et regrettable, je suis d'accord, mais on ne peut pas l'interdire légalement, de toute manière. Sacré ou pas. Et si on le faisait, ce ne serait pas bien, ça créer

[soudard]

Oui c'est malhonnête et regrettable, je suis d'accord, mais on ne peut pas l'interdire légalement, de toute manière. Sacré ou pas. Et si on le faisait, ce ne serait pas bien, ça créerait des précédents.
Au Moyen-Orient, ou plus loin (Pakistan), il y en a qui ne se contentent pas d'insulter les prophètes décédés, mais qui tuent tous les jours des croyants minoritaires,même musulmans entre eux,d'ailleurs.Ou qui inventent des accusations de blasphème pour provoquer des émeutes.
Que les gens ne soient pas contents de ce genre de caricatures, bon, ils en ont parfaitement le droit, ils le disent. Au Liban, il y a eu une manif digne et bien encadrée. Rien à voir avec les émeutes de barbus ou les gamineries d'Anvers ou Paris, au cri de "Khaybar, Khaybar ya yahoud". (légèrement insultant, non ?)

[Sifax]

il y en a qui ne se contentent pas d'insulter les prophètes décédés, mais qui tuent tous les jours des croyants minoritaires,même musulmans entre eux

C'est vrai. Il y a un combat entre les extrémistes fanatiques (minoritaires, heureusement) et les gens ordinaires au Pakistan. Des vidéos et caricatures insultant la religion musulmane ne fait qu'alimenter et renforcer ces extrémistes face aux modérés.

Au Liban, il y a eu une manif digne et bien encadrée.

Il y a eu un peu partout des manif bien encadrés. Juste vendredi passé à Alger il y en a eu une. Pas le genre de manifs que les médias surtout occidentaux rapportent.

au cri de "Khaybar, Khaybar ya yahoud". (légèrement insultant, non ?)

D'accord avec toi. Des manifestations (même pacifique) où on insulte une race ou une religion (les juifs ici) n'a rien avoir avec la liberté d'expression. (En plus ce n'est pas un juif qui se cache derrière la fameuse vidéo mais un copte -chrétien- egyptien). C'est le partait exemple de ce qui n'est pas une liberté d'expression et ce qui doit être interdit. D'ailleurs ça s'applique: En France prononcer (en publique) un mot contre les juifs tu deviens directement un antisémite raciste avec des tonnes de poursuites contre toi. Lorsqu'il s'agit de l'islam c'est toujours la liberté d'expression.
Pour moi des manifestants qui crient à la haine raciale contre les juifs où une vidéo qui insulte le prophète de l'islam c'est la même chose: ça n'a rien avoir avec la liberté d'expression et ça doit être interdit.

[soudard]

Il y a une différence entre une prophète qui est inatteignable là où il est, et des gens qui sont bien vivants et vulnérables, musulmans, juifs, chrétiens ou idolâtres ou athées.
Pour Alger, j'ai regardé la presse locale, j'ai dû rater...
Des trucs contre les juifs on peut en dire, ce qui n'est pas accepté, ce sont les appels à la haine raciale. Manifester contre Israel c'est une chose, cogner un gamin parce qu'il s'habille en noir avec des papillotes aux oreilles, c'est autre chose.

[Sifax]

Caricatures/Mahomet:
ambassades et écoles françaises fermées dans 20 pays musulmans
http://fr.rian.ru/world/20120919/196084961.html

A cause d'un journal(iste) qui veut se faire de la publicité gratuite en insultant 1,5 milliards d’être humains, insultes sur la base de leur croyances, on ferme des écoles pour les gamins.
C'est la liberté d'expression :nono:

[soudard]

à supprimer SVP

[soudard]

Les 1.5 milliards d'être shumains n'auraient jamais entendu parler du film qui a déclenché tout ça si certains n'avaient pas fait monter la sauce. Franchement, du point de vue de la France ou de la Belgique, je vois pas ce que 200 barbus en train de s'exhiber dans une zone hyper-fliquée et hyper-protégée amènent à l'Islam et aux musulmans de France. A chaque manif de ce style, c'est sûr que ça fait pas descendre l'islamophobie.
Les histoires de blasphème et de loi, le Pakistan le fait, en 25 ans ils ont eu, d'après Dawn, un journal de Karachi, 1274 inculpations et 51 lynchages. Tous n'ont pas eu la chance de la gamine mongolienne qui a eu des témoins musulmans pour la défendre.
Moi aussi, je lis chaque jour des choses qui ne me plaisent pas du tout, je vais pas en faire une pendule. Je préfère que les gens aient le droit de dire des conneries, plutôt que de laisser à un pouvoir le soin de faire le tri.
Enfin, pendant que les gens manifestent là-dessus, ils ne pensent pas à critiquer leurs gouvernements...

[scorpion-rouge35]

maintenant que les responsables qui ont participé au film s'en mordent les doigts , la c'est le sauve qui peut , chaqu'un accuse l'autre de tromperie et se dénoncent mutuellement

Une actrice de "L'innocence des musulmans" porte plainte pour tromperie

Cindy Lee Garcia, l'une des actrices du film islamophobe "L'innocence des musulmans" a porté plainte pour tromperie contre le producteur de l'œuvre, mercredi. Elle affirme que les acteurs ignoraient les véritables intentions des auteurs.



Cindy Lee Garcia, une actrice américaine ayant participé au film anti-islam "L'innocence des musulmans" - production amateur grossièrement doublée ayant provoqué des violences meurtrières dans plusieurs pays musulmans -, a porté plainte mercredi à Los Angeles contre son producteur, affirmant avoir été trompée sur les intentions de l'œuvre.

La plainte, déposée devant la Cour supérieure de Los Angeles, vise Nakoula Basseley Nakoula, un copte (chrétien d'Égypte) de 55 ans qui a reconnu avoir aidé à la fabrication du film, ainsi que Youtube et Google, qui diffusent des extraits du film. Selon les médias américains, Nakoula s'était dissimulé derrière le pseudonyme "Sam Bacile" pour communiquer sur le film, avant d'être identifié par les autorités.



La carte des manifestations contre le film anti-islam


"Un film d'aventures sur l'Égypte ancienne"

Cindy Lee Garcia insiste sur le fait qu'elle ignorait tout des véritables intentions artistiques de l'auteur et affirme que les acteurs du film ont été trompés. "M. Bacile a affirmé que [L'innocence des musulmans] était un film d'aventures sur l'Égypte ancienne", peut-on lire dans la plainte.

Aujourd'hui, l'actrice affirme souffrir de détresse émotionnelle et être en danger. "Elle est l'objet de menaces de mort sérieuses, a peur pour sa vie et pour celle de son entourage".

Le film, avec ses fausses barbes et ses décors de pacotille, prétend raconter la vie du prophète Mahomet, en présentant les musulmans comme des croyants immoraux et violents. Nakoula, qui a été entendu par la police dans la nuit de vendredi à samedi, est sorti libre dans la nuit et vit depuis avec sa famille dans un lieu maintenu secret.

ils sont entrains de vivre dans la terreur

[moudjahid]

"Charlie" caricature Mahomet : pas du courage, mais du pur opportunisme
Le journal poursuit sa ligne "beauf-raciste"

Le principe de liberté fondamentale de caricature ne se discute pas, il faut l'affirmer clairement. Le nouveau numéro de "Charlie Hebdo" offre néanmoins l'occasion de s'interroger sur (au moins) deux dimensions dans les choix de sa rédaction.

Dans le contexte actuel – des manifestations dans le monde musulman contre un film anti-islam, une ambassade américaine incendiée et des diplomates tués –, "Charlie Hebdo" fait de la pure provocation. Il joue à la fois sur la peur des Français non musulmans et sur celle des musulmans, qui craignent la stigmatisation et la prise à partie.

Il est important de préciser que les récentes manifestations violentes ne concernent que quelques centaines d'individus et sont condamnées par les gouvernements, y compris ceux issus des Frères musulmans. Elles sont le fruit d'une minorité d'excités, qui ne représentent en rien l'ensemble des musulmans. Il faut se garder de tout amalgame entre cette image minoritaire et déformée de l'islam et la réalité. Or le numéro de "Charlie Hebdo" de cette semaine fait tout l'inverse et participe à l'amalgame.

Le moment me semble donc particulièrement mal choisi, "Charlie Hebdo" aurait pu faire ce type de numéro dans une période plus calme. Tout ça ne va pas faciliter la tâche de nos diplomates à l'étranger et il faut souhaiter que nos ambassades ne soient pas prises à partie.

Si le moment est mal choisi, il est bien sûr très opportun pour l'intérêt commercial de "Charlie Hebdo". Ce journal sait que quand on tape sur l'islam, on vend du papier. L'intérêt est donc bien plus commercial qu'une recherche de liberté.

Il est très différent de se moquer de la mort de De Gaulle dans une France gaulliste, où l'opposition était faible et la liberté de la presse pas aussi conséquente qu'aujourd'hui, et se moquer de nos jours des musulmans, qui ne sont pas en position de pouvoir en France, n'ont pas d'appuis dans la presse, sont montrés du doigt et connaissent des difficultés d'intégration. Autrement dit, ce n'est pas la même chose de taper sur le fort ou sur le faible. Le premier cas de figure relève du courage, pas le second.

Les vrais dissidents ne tapent pas sur les faibles, mais sur les puissants. Là est le courage.

De plus, si "Charlie Hebdo" a des soucis à la suite de ce numéro, la rédaction est certaine de bénéficier de la solidarité des autres médias. Si l'on mesure les risques et avantages, la balance est vite faite.

Notons au passage que c'est en tapant sur l'islam qu'il a obtenu une reconnaissance institutionnelle dans les médias traditionnels et au sein de la classe politique. De journal un peu dégoutant et méprisé par ces catégories, il a acquis respect et bienveillance par ce biais-là.


La tradition libertaire de "Charlie Hebdo" appartient depuis plusieurs années déjà au passé du journal, qui joue maintenant à fond la carte "beauf-raciste". Il ratisse ainsi un nouveau type de lectorat, bien éloigné à mon avis des libertaires du début.

"Charlie Hedbo" est multi-récidiviste contre les musulmans. En 2006, il avait publié les caricatures danoises de Mahomet. En 2011, sorti un numéro spécial "Charia Hebdo", suivi d'un attentat contre leurs locaux (voir à ce sujet mon billet "Charlie Hebdo, pas islamophobe, simplement opportuniste et faux-cul"). Cela leur avait permis de se faire inviter au Festival de Cannes et à l'Elysée, summum de la dissidence.
Si "Charlie Hebdo" est à nouveau pris à partie, il pourra se délecter de dire : "On vous avait prévenu que c'était des fous". C'est un cercle vicieux qu'il ne faut surtout pas entretenir.

Le pire service à rendre à ce journal serait qu'un acte violent soit commis contre lui. Il faut donc opter pour la critique politique.

Il faut faire tomber les masques et dire que "Charlie Hebdo" est devenu journal populiste et non plus libertaire. Il n'y a rien de courageux à taper sur les musulmans en France à notre époque.

L'argument mis en avant par rédaction est celui de la liberté d'expression, l'objectif réel est de relancer les ventes en baisse du journal, en faisant des coups réguliers contre les musulmans.

Pascal Boniface

[draganov]

super article moudjahid je trouve cest propos tre sage et tre censé ,je pense que ça reflète bien en même temps notre pensé ,rien ne serre a vouloir enflammé encore les chose ,ont sais tous que la France et en particulier la presse écrite a des difficulté a vendre cest journal mais ce n'est en aucun cas une excuse pour des provocation gratuite surtout en ces période tre bonne article en tout cas

[BouDouar]

Pascal Boniface l'un des rares journalistes français consciencieux et qui peut se regarder dans une glace le matin, un grand spécialiste des questions de défense aussi (moins aujourd'hui), je rpofite de l'occasion pour saluer la mémoire de Pierre Luc Seguillon brillant journaliste qui est mort bel fag3a maskine, mis sur la touche par le lobby sioniste et islamophobe qui gangrène les médias français...

[Sifax]

Au Liban, il y a eu une manif digne et bien encadrée.

Il y a eu un peu partout des manif bien encadrés. Juste vendredi passé à Alger il y en a eu une. Pas le genre de manifs que les médias surtout occidentaux rapportent.

Voici (ce qui est très rare dans la presse algérienne, inexistant dans la presse occidentale) une idée sur la réaction des algériens les plus pratiquants.

La prière du vendredi s’est déroulée dans le calme en Algérie (Par Mourad Arbani, 21/09/2012)

Encore une fois, l’intelligence a prévalu chez les Algériens qui ont préféré répondre de la façon la plus pertinente aux provocations islamophobes de l’hebdomadaire Charlie Hebdo et du film « l’innocence des musulmans » du réalisateur américain par le mépris.

La grande prière de vendredi s’est partout déroulée dans le calme et la sérénité. Les imams, certainement instruits par le ministère des affaires religieuses ont invité dans leurs prêches les fidèles à « répondre avec intelligence ».

« Répondez à ces provocateurs, comme le faisait de son temps notre Prophète Mohamed à ses ennemis, avec intelligence et sagesse », recommandait l’imam de la Grande mosquée d’Alger. La même tonalité, on la retrouve également dans les autres prêches dont les auteurs ont invité au calme « pour donner une image positive de l’islam ».

Et aussi ont-ils recommandé aux fidèles, dont ils disent par ailleurs comprendre « l’indignation, la révolte, le désir de défendre le prophète Mohamed » d’avoir de la retenue dans leur comportement «pour donner une leçon de paix» aux auteurs des œuvres islamophobes et blasphématoires.

Cette retenue dont ont fait montre les fidèles après la prière a rendu presque inutile le déploiement de dispositifs sécuritaires à proximité de certaines mosquées et surtout les parages des ambassades de France et des USA, au niveau du boulevard Bachir El Ibrahimi.

Des mesures préventives qui s’imposaient au demeurant, car on ne sait jamais, et heureusement, pas le moindre incident n’a été enregistré. Signe de la maturité des Algériens.

Mais tout en affichant cette sagesse, qui marque ainsi sa différence par rapport aux autres pays musulmans qui ont connu des troubles violents, l’Algérie, dans son ensemble n’est pas moins en colère, pas moins indignée. Et le silence reste en définitive la réponse idéale à ces œuvres méprisables, à ces œuvres minables.

http://www.algerie1.com/actualite/la-pr ... n-algerie/

[1984dz]

Modération
Attention aux provocation !

scr35