Le Personnel Feminin au Sein de l'ANP

[praline]

Ma culture et mon histoire algériennes, avec ses différentes composantes, sont tout sauf conservatrices. Le conservatisme rétrograde je le laisse aux dégénérés.

Pour ce qui est des femmes en unité de combat, elles y sont, et ce n’est pas une nouveauté.

La culture algérienne a toujours été conservatrice, tout les ethnologues sérieux le savent( c.f: relire Germaine Tillon ) , de l'ouest à l'est, de la Kabylie a l'algérois, du grand sud au nord notre pays a toujours été habité par des populations conservatrices et c'est ca qui nous a permis de résister au progressisme dégénéré que la république coloniale voulait nous imposer en dévoilant les femmes, en détruisant le patriarcat traditionnel algérien, en cassant notre socle religieux et identitaire pour faire de nous un "peuple batard" occidentalisé, en essayant de métisser notre descendance pour l'acculturer .Sinon le conservatisme est une attitude saine et naturelle qui consiste à préserver les fondations de notre civilisation arabo-musulmane. Il faudrait que tu sortes de la grande poste pour te confronter au "pays réel" qui est conservateur, le progressisme est une idéologie dégénérée qu'il faut combattre du fait qu'elle vise à détruire les fondations de notre peuple arabo/berbère et musulman qui sont selon moi notre plus grande protection contre les maux qui nous guettent. Or je remarque que certains utilisent la décennie noire en amalgamant volontairement notre le conservatisme algérien millénaire et l'islamisme politique exogène des golfeux pour essayer de plaquer du prêt a penser occidental sur notre peuple en voulant imposer de force des idées étrangères comme la laïcité, l'égalité homme/femme, le progressisme à notre peuple.

[praline]

Pour parler de conservatisme ,je préfère une femme qui se sacrifie les armes à la main face à l’ennemi dans un combat pour sa patrie ,pour sa terre ,pour les siens ,qu’une fillette Africaine à qui on confie une bombe pour se faire exploser au milieu de la foule d’un marché pour une cause qui la dépasse ,les valeurs progressistes qui étaient celles de notre pays dans les années 60/70 donnaient un rôle de premier plan à la femme algérienne sans aucune distinction avec ses homologues masculins ,on a vu des femmes apprendre à piloter des MiG21 et si nous n’avions pas été freiné dans cet élan par l’absence de vision et d’ambition d’une certaine classe dirigeante ,on aurait pût avoir une femme cosmonaute ,mais je ne désespère pas de voir un jour ce rêve devenir réalité ,j’ai toute confiance en la femme algérienne et son potentiel révolutionnaire et je n’aimerais pas qu’on en fasse des zombies soumises et exploitées au seul bon plaisir des hommes comme cela existe dans ces paradis du conservatisme moyen orientaux

Salam dans les années 60/70 c'était la grande vague du marxisme,des idéologies de gauche et le pouvoir algérien en a joué en s'inscrivant dedans tout en émettant de forte réserve sur certains point comme la religion, la famille que le pouvoir n'a pas touché, c'était un socialisme à l'algérienne dont les aspects contraire à la culture algérienne avaient été gommés , la mise en premier plan de la femme algérienne dans un contexte révolutionnaire face aux monarchies réactionnaires , les femmes pilotes dont tu parles servaient l'idéologie révolutionnaire mais cela ne touchait pas la société et c'était extrêmement minoritaire, les historiens ont bien vu que ce "féminisme" du parti unique entrait bien dans le cadre d'une Algérie socialiste, d'avant-garde, révolutionnaire mais qu'il était de façade, ses promoteurs hommes ne l'appliquaient mêmes pas dans leur propre, foyer et il ne touchait pas la société, c'est un peu comme les femmes pilotes dans les états communistes d'Asie elles servent plus la propagande du régime qu'autre chose, dans les années 70 c'était pareil et les féministes algérienne ne croyaient elles mêmes pas à cette mise en scène donc Motu il ne faut pas trop s'illusionner sur ce progressisme de façade.

[Dragunov]

Je comprends même pas pourquoi on en parle Lalla Fatma N'soumer n'a attendu personne pour prendre les armes et les officiers adverses la craignaient, au même titre que Lioudmyla Pavlitchenko qui a éliminée plus d'ennemis que certains régiments entier.... Les exemples il y'en a à la pelle.. On va pas faire d'histoire.
Pour la femme moderne, si elle réussit les examens pratiques et théorique et qu'elle a les aptitudes physique c'est terminé. Pas besoin de pseudo éthique a deux balles et demi.

[60b]

Il y en a encore pour qui l'émancipation de la femme est un handicap mental.

[DZsweetDZ]

Ma culture et mon histoire algériennes, avec ses différentes composantes, sont tout sauf conservatrices. Le conservatisme rétrograde je le laisse aux dégénérés.

Pour ce qui est des femmes en unité de combat, elles y sont, et ce n’est pas une nouveauté.

La culture algérienne a toujours été conservatrice, tout les ethnologues sérieux le savent( c.f: relire Germaine Tillon ) , de l'ouest à l'est, de la Kabylie a l'algérois, du grand sud au nord notre pays a toujours été habité par des populations conservatrices et c'est ca qui nous a permis de résister au progressisme dégénéré que la république coloniale voulait nous imposer en dévoilant les femmes, en détruisant le patriarcat traditionnel algérien, en cassant notre socle religieux et identitaire pour faire de nous un "peuple batard" occidentalisé, en essayant de métisser notre descendance pour l'acculturer .Sinon le conservatisme est une attitude saine et naturelle qui consiste à préserver les fondations de notre civilisation arabo-musulmane. Il faudrait que tu sortes de la grande poste pour te confronter au "pays réel" qui est conservateur, le progressisme est une idéologie dégénérée qu'il faut combattre du fait qu'elle vise à détruire les fondations de notre peuple arabo/berbère et musulman qui sont selon moi notre plus grande protection contre les maux qui nous guettent. Or je remarque que certains utilisent la décennie noire en amalgamant volontairement notre le conservatisme algérien millénaire et l'islamisme politique exogène des golfeux pour essayer de plaquer du prêt a penser occidental sur notre peuple en voulant imposer de force des idées étrangères comme la laïcité, l'égalité homme/femme, le progressisme à notre peuple.

y a des choses très vrais dans tes écris mais nous pouvons évoluer tout en étant proche de nos principe notre culture et traditions

[numidia]

c'est super de pouvoir avoir des femmes qui peuvent intégrer les divers niveaux et activités de notre armée.
et je ne dis pas ça pour une débilité d'égalité, pas du tout, j'ai toujours défendu le fait que la société c'était pas une séparation, une opposition entre femmes et hommes, mais bien au contraire, une entraide, un échange, une complémentarité, une confiance et une symbiose (idéalement).
comme l'a rappelé justement Motu, les femmes pilotes d'avions de combat à peine en une génération après notre indépendance, j'ai l'impression qu'on recule au lieu d'avancer.
il me semble que les militaires algériennes et algériens sont sur des champs sécuritaire et purement militaire, mais aussi sur des missions plus humanitaires, sanitaires, de sauvetage par exemple, catastrophes naturelles ou autres situations imaginables, en plus du combat.
ne peut-on pas imaginer cela ?
je pose la question naïvement mais j'aimerai bien que qlq1 réponde si vous voulez bien pour nous éclairé, moi j'y connais rien en matière militaire.
une intervention nécessitant parachutage sur mission sanitaire, de sauvetage ou militaire pur.
dans ce cadre, une femme ou un homme parachuté sur un site où son intervention est nécessaire, il faut bien qu'ils s'entrainent avant.

ça commence avec pourquoi les femmes dans l'armée, après c'est pourquoi les femmes médecins ou journalistes ou pompiers ou policières ou ingénieurs ou avocates etc... ? et ça finit par jeter du vitriol sur le visage des femmes. certains veulent-ils revivre les années 90' ? ahoudoubillah

A ma connaissance dans l'anp les femmes de combattent pas et je pense qu'il serait inapproprié d'envoyer des femmes au combat, ce largage doit etre une opération de com pour passer pour "des modernes" surtout qu'il y a une gendarmette dans le lot.

Faudra aller dire cela aux femmes qui ont sacrifiées leur vie pour qu'aujourd'hui tu puisses dire cela.

Arrêtez d'instrumentaliser le role des femmes sacrifiées pour servir votre agenda en trahissant la réalité des faits , la majorité des chefs de wilaya refusaent de les laisser combattre et les ont surtout utilisé pour des rôles essentiels de soutien, de pose d'explosifs, de renseignement, ravitaillement mais non combattants "Danièle-Djamila Amrane-Minne appartenait en 1957 à un commando urbain d’Alger où elle était fidaya ; après l’indépendance elle est devenue historienne. Elle a analysé le fichier des moudjahidin qui rassemble les noms et qualités des combattants et combattantes de l’Armée de libération nationale. Elle a surtout réalisé de nombreux entretiens avec les moudjahidate.Elle a recensé 10 949 militantes, 1 755 maquisardes et 65 combattantes ayant exercé directement la violence" .

tu as bien dit "exercé directement la violence"
et celles qui l'ont subi directement ! ça aurait été merveilleux que nos femmes aient été 5ième dan en arts martiaux, aucun des ordures pourritures criminels de soldats ou colons français n'auraient pu les brutaliser, les violer, les humilier, les torturer, les tuer, aucun des ordures de Marocains et Sénégalais n'auraient été envoyé faire de même en 1945 après le 8 mai.

j'appelle nos femmes à faire du sport, des sports de combat, qui renforce le corps et l'esprit
à s'entrainer comme elles le peuvent, où elles le peuvent et qu'elles soient comme nos hommes une force, une valeur sûre pour notre Nation.

........ notre culture arabo-musulmane conservatrice ou il y a une différence claire entre le rôle des h/f a persisté pendant des millénaire et persiste toujours, pendant la guerre d'Algérie la majorité des chefs de Wilaya refusaient d'envoyer les femmes au combat voir au maquis ..........

le fait que la religion privilégie la complémentarité est très logique, cependant la religion n'a jamais obliger les femmes à rester à la cuisine,
même à l'époque de prophète salat Allah alyhi wa salem, on sait qu'il recevait discutait et considérait les femmes à égal avec les hommes, maintenant quand une femme va poser des questions à un imam t'as tout un pan de la société qui l'insulte.
l'islam était un libérateur, contre l'esclavagisme, contre l'humiliation, contre les castes, contre le népotisme et le benhamisme, pour la protection des faibles, des animaux, des biens, des principes
on dit jamais que le benhamisme et el hogra et el tchipa c'est pas dans nos traditions musulmanes ? alors pourquoi toujours viser les femmes, que les femmes ...

el taqwa c'est réservé aux hommes ? el salat c'est réservé aux hommes ? ramadhan zaqat chahada elhadj c'est reservé aux hommes ?
non non et non
la religion musulmane a permis une révolution dans la structure sociale en permettant / légiférant sut le mariage, le divorce, la dot, l'héritage, etc...
le code napoléonien a introduit la notion de l'héritage et du divorce (et d'autres points juridiques) suite à sa connaissance de l'Islam
nouveauté en Europe pour les religions révélées, avec prophètes alayhim essalem interdiction total du divorce, alors que l'Islam l'acceptait (même s'il faut éviter d'aller jusque là)

ce qui a déconne et ce qui a toujours déconné c'est l'utilisation de la religion par certains pour en faire un outil de domination et de pouvoir (à la maison ou sur tout un peuple)

.............les femmes pilotes dont tu parles servaient l'idéologie révolutionnaire mais cela ne touchait pas la société et c'était extrêmement minoritaire, les historiens ont bien vu que ce "féminisme" du parti unique entrait bien dans le cadre d'une Algérie socialiste, d'avant-garde, révolutionnaire mais qu'il était de façade, ses promoteurs hommes ne l'appliquaient mêmes pas dans leur propre, foyer et il ne touchait pas la société, ...........

pas du tout de la façon aussi caricatural que tu cites,
bien sûr notre société rurale, très marquée par le besoin, la pauvreté, la faim, le manque de logement , la sortie de 132 ans de colonisation terrible ayant occasionnait entre 8 à 10 millions de morts, oui en 20 ans arriver à avoir des femmes pilotes, ingénieurs, médecins, etc... c'est formidable !
c'est sans doute la propagande et l'idéologie qui étaient aux manettes dans les avions de chasse ? c'est la propagande qui pilotait ... waw
mince mais elles en sont capables, celles qui veulent et qui peuvent passer les épreuves et les tests, laissez-les au moins essayer et faire leur possible !
non, il faut les empêcher, les lier, leur interdire juste par pur méconnaissance, c'est normal quand on lit le journal le monde et les travaux européens, on ne saisit pas les dimensions particulières qui réside en Afrique (à part cet aspect très antropologique qui a fait gagner beaucoup d'argent à ceux qui ont hexibé les Africaines et Africains dans les zoo).
quant à Germaine Tillon, (qui ne pouvait juger qu'à travers ce qu'elle avait comme référent culturel, donc partiel et subjectif)
oui travaux respectables, mais n'oublie pas que à son époque que tu étudies l'Algérie colonisée à la société a été détruite humiliée (donc avec des stigmates comportementaux forts) ou que tu étudies la France rurale, l'Allemagne à la même époque où sévissait jusqu'au cannibalisme (suite à la famine) ou que tu ailles ailleurs. Lis Franz Fanon les damnés de la terre, où il explique parfaitement que la société algérienne n'est pas naturellement ainsi mais celle qu'il a vu et étudié et soignée est la résultat de la déstruction systématique de l'algérianité de la terre, de la culture, de la religion, de l'identité, du peuple, totalement niée par le colon.

_________________

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de bizarre dans l'ajouter du sot en parachute à l'arsenal des femmes déjà engagées. D'autant plus que L'histoirl nous a appris qu'en temps de guerre tous les algériens sont des potentiels combattants: hommes, femmes, vieux, enfants et adolescents.

Ma culture et mon histoire algériennes, avec ses différentes composantes, sont tout sauf conservatrices. Le conservatisme rétrograde je le laisse aux dégénérés.

Pour ce qui est des femmes en unité de combat, elles y sont, et ce n’est pas une nouveauté.

oui khouya, tu n'es pas sans savoir que notre pays a hérité de diverses dimensions culturelles, et celle qui est la plus marquante et qui perdure est la culture méditerranéenne, celle qui était ancestrale chez nous c'est le système africain traditionnel à savoir une culture où le matriarcat se mixte au patriarcat, système plus intéressant (si on l'adapte à chaque situation et période) que le système occidental moderne. On voit encore des "restes" dans le sud du pays, chez les Touaregs qui n'ont pas été touché comme le nord par la forte culture méditerranéenne qui a des millénaires(au moins 5000 ans de culture méditerranéenne)
j donne un exemple: pensez à la problématique de l'héritage entre nos pratiques (notamment au nord, ex en Kabylie ou ailleurs en Algérie, peu importe) et dans l'islam, entre pratique religieuse et tradition, soyons honnête, est-ce vraiment la faute à l'islam ? bien sûr que non
certain voit dans l'islam ce qui les arrange, n'est-ce pas ?
regardons comment sont élevés les enfants, nous verrons quelles pratiques et traditions sont en oeuvre.
l'islam a pour extraordinaire facette (si vous permettez l'expression) la capacité de conserver l'essentiel et le fond, avec une persistance de la culture locale, il y a aussi l'islam en Indonésie (plus peuplé des pays musulmans) où les femmes sont sur des vélos et des motos, en Chine, l'Asie est porteuse du plus grande nombre de Musulmans, ont-ils les mêmes traditions culturelles et familiales que nous, certaines oui, celle des fêtes et des rites musulmans, celles de la transmission du Livre sacré, mais par ailleurs il y a des multitudes de différences entre Musulmans asiatiques et autres. et aussi en Afrique où dans certains pays c'est la mère qui décide de tout, pas le père musulman fervent ou pas, pratiquant ou pas, hadj ou pas. elles gèrent des pans entiers de la société et règlent les affaires de famille et même de tribus.

l'islam a -t-il assez pénétré nos coeurs et l'esprit dans la société algérienne ?
l'islam oblige à la connaissance et au savoir, pas à l'émotionnel écrevelé, à l'orgueil mal placé, au bout de tissu ou encore à l'inversion des valeurs promu par les réseaux sociaux.
notre pays très marqué par le système africain a subi plusieurs périodes de forte présence de la culture méditerranéenne, puis islamique.
elhamdoulillah l'islam est notre religion, elle est inscrite dans notre constitution.

désolée ça m'énerve encore le même débat inutile et stérile
il faut s'entraider, bosser ensemble, ensemble, mince alors, certains veulent construire une société juste avec la moitié, l'autre elle doit se cacher et pas faire preuve de capacités, juste se cacher. pour ceux-là je plains leur mère, elle a souffert et donner de sa chaire et son sang, on temps et toute son énergie et espoir pour des ingrats et des laches (un homme est lache quand il abandonne ses responsabilités et les siens).



désolée pour la façon dont j'ai écrit, pas assez raisonnée.
salem aleikoum

[DZsweetDZ]

c'est super de pouvoir avoir des femmes qui peuvent intégrer les divers niveaux et activités de notre armée.
et je ne dis pas ça pour une débilité d'égalité, pas du tout, j'ai toujours défendu le fait que la société c'était pas une séparation, une opposition entre femmes et hommes, mais bien au contraire, une entraide, un échange, une complémentarité, une confiance et une symbiose (idéalement).
comme l'a rappelé justement Motu, les femmes pilotes d'avions de combat à peine en une génération après notre indépendance, j'ai l'impression qu'on recule au lieu d'avancer.
il me semble que les militaires algériennes et algériens sont sur des champs sécuritaire et purement militaire, mais aussi sur des missions plus humanitaires, sanitaires, de sauvetage par exemple, catastrophes naturelles ou autres situations imaginables, en plus du combat.
ne peut-on pas imaginer cela ?
je pose la question naïvement mais j'aimerai bien que qlq1 réponde si vous voulez bien pour nous éclairé, moi j'y connais rien en matière militaire.
une intervention nécessitant parachutage sur mission sanitaire, de sauvetage ou militaire pur.
dans ce cadre, une femme ou un homme parachuté sur un site où son intervention est nécessaire, il faut bien qu'ils s'entrainent avant.

ça commence avec pourquoi les femmes dans l'armée, après c'est pourquoi les femmes médecins ou journalistes ou pompiers ou policières ou ingénieurs ou avocates etc... ? et ça finit par jeter du vitriol sur le visage des femmes. certains veulent-ils revivre les années 90' ? ahoudoubillah

A ma connaissance dans l'anp les femmes de combattent pas et je pense qu'il serait inapproprié d'envoyer des femmes au combat, ce largage doit etre une opération de com pour passer pour "des modernes" surtout qu'il y a une gendarmette dans le lot.

Faudra aller dire cela aux femmes qui ont sacrifiées leur vie pour qu'aujourd'hui tu puisses dire cela.

Arrêtez d'instrumentaliser le role des femmes sacrifiées pour servir votre agenda en trahissant la réalité des faits , la majorité des chefs de wilaya refusaent de les laisser combattre et les ont surtout utilisé pour des rôles essentiels de soutien, de pose d'explosifs, de renseignement, ravitaillement mais non combattants "Danièle-Djamila Amrane-Minne appartenait en 1957 à un commando urbain d’Alger où elle était fidaya ; après l’indépendance elle est devenue historienne. Elle a analysé le fichier des moudjahidin qui rassemble les noms et qualités des combattants et combattantes de l’Armée de libération nationale. Elle a surtout réalisé de nombreux entretiens avec les moudjahidate.Elle a recensé 10 949 militantes, 1 755 maquisardes et 65 combattantes ayant exercé directement la violence" .

tu as bien dit "exercé directement la violence"
et celles qui l'ont subi directement ! ça aurait été merveilleux que nos femmes aient été 5ième dan en arts martiaux, aucun des ordures pourritures criminels de soldats ou colons français n'auraient pu les brutaliser, les violer, les humilier, les torturer, les tuer, aucun des ordures de Marocains et Sénégalais n'auraient été envoyé faire de même en 1945 après le 8 mai.

j'appelle nos femmes à faire du sport, des sports de combat, qui renforce le corps et l'esprit
à s'entrainer comme elles le peuvent, où elles le peuvent et qu'elles soient comme nos hommes une force, une valeur sûre pour notre Nation.

........ notre culture arabo-musulmane conservatrice ou il y a une différence claire entre le rôle des h/f a persisté pendant des millénaire et persiste toujours, pendant la guerre d'Algérie la majorité des chefs de Wilaya refusaient d'envoyer les femmes au combat voir au maquis ..........

le fait que la religion privilégie la complémentarité est très logique, cependant la religion n'a jamais obliger les femmes à rester à la cuisine,
même à l'époque de prophète salat Allah alyhi wa salem, on sait qu'il recevait discutait et considérait les femmes à égal avec les hommes, maintenant quand une femme va poser des questions à un imam t'as tout un pan de la société qui l'insulte.
l'islam était un libérateur, contre l'esclavagisme, contre l'humiliation, contre les castes, contre le népotisme et le benhamisme, pour la protection des faibles, des animaux, des biens, des principes
on dit jamais que le benhamisme et el hogra et el tchipa c'est pas dans nos traditions musulmanes ? alors pourquoi toujours viser les femmes, que les femmes ...

el taqwa c'est réservé aux hommes ? el salat c'est réservé aux hommes ? ramadhan zaqat chahada elhadj c'est reservé aux hommes ?
non non et non
la religion musulmane a permis une révolution dans la structure sociale en permettant / légiférant sut le mariage, le divorce, la dot, l'héritage, etc...
le code napoléonien a introduit la notion de l'héritage et du divorce (et d'autres points juridiques) suite à sa connaissance de l'Islam
nouveauté en Europe pour les religions révélées, avec prophètes alayhim essalem interdiction total du divorce, alors que l'Islam l'acceptait (même s'il faut éviter d'aller jusque là)

ce qui a déconne et ce qui a toujours déconné c'est l'utilisation de la religion par certains pour en faire un outil de domination et de pouvoir (à la maison ou sur tout un peuple)

.............les femmes pilotes dont tu parles servaient l'idéologie révolutionnaire mais cela ne touchait pas la société et c'était extrêmement minoritaire, les historiens ont bien vu que ce "féminisme" du parti unique entrait bien dans le cadre d'une Algérie socialiste, d'avant-garde, révolutionnaire mais qu'il était de façade, ses promoteurs hommes ne l'appliquaient mêmes pas dans leur propre, foyer et il ne touchait pas la société, ...........

pas du tout de la façon aussi caricatural que tu cites,
bien sûr notre société rurale, très marquée par le besoin, la pauvreté, la faim, le manque de logement , la sortie de 132 ans de colonisation terrible ayant occasionnait entre 8 à 10 millions de morts, oui en 20 ans arriver à avoir des femmes pilotes, ingénieurs, médecins, etc... c'est formidable !
c'est sans doute la propagande et l'idéologie qui étaient aux manettes dans les avions de chasse ? c'est la propagande qui pilotait ... waw
mince mais elles en sont capables, celles qui veulent et qui peuvent passer les épreuves et les tests, laissez-les au moins essayer et faire leur possible !
non, il faut les empêcher, les lier, leur interdire juste par pur méconnaissance, c'est normal quand on lit le journal le monde et les travaux européens, on ne saisit pas les dimensions particulières qui réside en Afrique (à part cet aspect très antropologique qui a fait gagner beaucoup d'argent à ceux qui ont hexibé les Africaines et Africains dans les zoo).
quant à Germaine Tillon, (qui ne pouvait juger qu'à travers ce qu'elle avait comme référent culturel, donc partiel et subjectif)
oui travaux respectables, mais n'oublie pas que à son époque que tu étudies l'Algérie colonisée à la société a été détruite humiliée (donc avec des stigmates comportementaux forts) ou que tu étudies la France rurale, l'Allemagne à la même époque où sévissait jusqu'au cannibalisme (suite à la famine) ou que tu ailles ailleurs. Lis Franz Fanon les damnés de la terre, où il explique parfaitement que la société algérienne n'est pas naturellement ainsi mais celle qu'il a vu et étudié et soignée est la résultat de la déstruction systématique de l'algérianité de la terre, de la culture, de la religion, de l'identité, du peuple, totalement niée par le colon.

_________________

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de bizarre dans l'ajouter du sot en parachute à l'arsenal des femmes déjà engagées. D'autant plus que L'histoirl nous a appris qu'en temps de guerre tous les algériens sont des potentiels combattants: hommes, femmes, vieux, enfants et adolescents.

Ma culture et mon histoire algériennes, avec ses différentes composantes, sont tout sauf conservatrices. Le conservatisme rétrograde je le laisse aux dégénérés.

Pour ce qui est des femmes en unité de combat, elles y sont, et ce n’est pas une nouveauté.

oui khouya, tu n'es pas sans savoir que notre pays a hérité de diverses dimensions culturelles, et celle qui est la plus marquante et qui perdure est la culture méditerranéenne, celle qui était ancestrale chez nous c'est le système africain traditionnel à savoir une culture où le matriarcat se mixte au patriarcat, système plus intéressant (si on l'adapte à chaque situation et période) que le système occidental moderne. On voit encore des "restes" dans le sud du pays, chez les Touaregs qui n'ont pas été touché comme le nord par la forte culture méditerranéenne qui a des millénaires(au moins 5000 ans de culture méditerranéenne)
j donne un exemple: pensez à la problématique de l'héritage entre nos pratiques (notamment au nord, ex en Kabylie ou ailleurs en Algérie, peu importe) et dans l'islam, entre pratique religieuse et tradition, soyons honnête, est-ce vraiment la faute à l'islam ? bien sûr que non
certain voit dans l'islam ce qui les arrange, n'est-ce pas ?
regardons comment sont élevés les enfants, nous verrons quelles pratiques et traditions sont en oeuvre.
l'islam a pour extraordinaire facette (si vous permettez l'expression) la capacité de conserver l'essentiel et le fond, avec une persistance de la culture locale, il y a aussi l'islam en Indonésie (plus peuplé des pays musulmans) où les femmes sont sur des vélos et des motos, en Chine, l'Asie est porteuse du plus grande nombre de Musulmans, ont-ils les mêmes traditions culturelles et familiales que nous, certaines oui, celle des fêtes et des rites musulmans, celles de la transmission du Livre sacré, mais par ailleurs il y a des multitudes de différences entre Musulmans asiatiques et autres. et aussi en Afrique où dans certains pays c'est la mère qui décide de tout, pas le père musulman fervent ou pas, pratiquant ou pas, hadj ou pas. elles gèrent des pans entiers de la société et règlent les affaires de famille et même de tribus.

l'islam a -t-il assez pénétré nos coeurs et l'esprit dans la société algérienne ?
l'islam oblige à la connaissance et au savoir, pas à l'émotionnel écrevelé, à l'orgueil mal placé, au bout de tissu ou encore à l'inversion des valeurs promu par les réseaux sociaux.
notre pays très marqué par le système africain a subi plusieurs périodes de forte présence de la culture méditerranéenne, puis islamique.
elhamdoulillah l'islam est notre religion, elle est inscrite dans notre constitution.

désolée ça m'énerve encore le même débat inutile et stérile
il faut s'entraider, bosser ensemble, ensemble, mince alors, certains veulent construire une société juste avec la moitié, l'autre elle doit se cacher et pas faire preuve de capacités, juste se cacher. pour ceux-là je plains leur mère, elle a souffert et donner de sa chaire et son sang, on temps et toute son énergie et espoir pour des ingrats et des laches (un homme est lache quand il abandonne ses responsabilités et les siens).



désolée pour la façon dont j'ai écrit, pas assez raisonnée.
salem aleikoum

salam ne sois pas désolé très belle réponse, pourrais tu me donner une source pour napoléon et les différente choses qu il a intégrés grâce a l islam , je vais en fermer des bouches

[praline]

c'est super de pouvoir avoir des femmes qui peuvent intégrer les divers niveaux et activités de notre armée.
et je ne dis pas ça pour une débilité d'égalité, pas du tout, j'ai toujours défendu le fait que la société c'était pas une séparation, une opposition entre femmes et hommes, mais bien au contraire, une entraide, un échange, une complémentarité, une confiance et une symbiose (idéalement).
comme l'a rappelé justement Motu, les femmes pilotes d'avions de combat à peine en une génération après notre indépendance, j'ai l'impression qu'on recule au lieu d'avancer.
il me semble que les militaires algériennes et algériens sont sur des champs sécuritaire et purement militaire, mais aussi sur des missions plus humanitaires, sanitaires, de sauvetage par exemple, catastrophes naturelles ou autres situations imaginables, en plus du combat.
ne peut-on pas imaginer cela ?
je pose la question naïvement mais j'aimerai bien que qlq1 réponde si vous voulez bien pour nous éclairé, moi j'y connais rien en matière militaire.
une intervention nécessitant parachutage sur mission sanitaire, de sauvetage ou militaire pur.
dans ce cadre, une femme ou un homme parachuté sur un site où son intervention est nécessaire, il faut bien qu'ils s'entrainent avant.

ça commence avec pourquoi les femmes dans l'armée, après c'est pourquoi les femmes médecins ou journalistes ou pompiers ou policières ou ingénieurs ou avocates etc... ? et ça finit par jeter du vitriol sur le visage des femmes. certains veulent-ils revivre les années 90' ? ahoudoubillah

A ma connaissance dans l'anp les femmes de combattent pas et je pense qu'il serait inapproprié d'envoyer des femmes au combat, ce largage doit etre une opération de com pour passer pour "des modernes" surtout qu'il y a une gendarmette dans le lot.

Faudra aller dire cela aux femmes qui ont sacrifiées leur vie pour qu'aujourd'hui tu puisses dire cela.

Arrêtez d'instrumentaliser le role des femmes sacrifiées pour servir votre agenda en trahissant la réalité des faits , la majorité des chefs de wilaya refusaent de les laisser combattre et les ont surtout utilisé pour des rôles essentiels de soutien, de pose d'explosifs, de renseignement, ravitaillement mais non combattants "Danièle-Djamila Amrane-Minne appartenait en 1957 à un commando urbain d’Alger où elle était fidaya ; après l’indépendance elle est devenue historienne. Elle a analysé le fichier des moudjahidin qui rassemble les noms et qualités des combattants et combattantes de l’Armée de libération nationale. Elle a surtout réalisé de nombreux entretiens avec les moudjahidate.Elle a recensé 10 949 militantes, 1 755 maquisardes et 65 combattantes ayant exercé directement la violence" .

tu as bien dit "exercé directement la violence"
et celles qui l'ont subi directement ! ça aurait été merveilleux que nos femmes aient été 5ième dan en arts martiaux, aucun des ordures pourritures criminels de soldats ou colons français n'auraient pu les brutaliser, les violer, les humilier, les torturer, les tuer, aucun des ordures de Marocains et Sénégalais n'auraient été envoyé faire de même en 1945 après le 8 mai.

j'appelle nos femmes à faire du sport, des sports de combat, qui renforce le corps et l'esprit
à s'entrainer comme elles le peuvent, où elles le peuvent et qu'elles soient comme nos hommes une force, une valeur sûre pour notre Nation.

........ notre culture arabo-musulmane conservatrice ou il y a une différence claire entre le rôle des h/f a persisté pendant des millénaire et persiste toujours, pendant la guerre d'Algérie la majorité des chefs de Wilaya refusaient d'envoyer les femmes au combat voir au maquis ..........

le fait que la religion privilégie la complémentarité est très logique, cependant la religion n'a jamais obliger les femmes à rester à la cuisine,
même à l'époque de prophète salat Allah alyhi wa salem, on sait qu'il recevait discutait et considérait les femmes à égal avec les hommes, maintenant quand une femme va poser des questions à un imam t'as tout un pan de la société qui l'insulte.
l'islam était un libérateur, contre l'esclavagisme, contre l'humiliation, contre les castes, contre le népotisme et le benhamisme, pour la protection des faibles, des animaux, des biens, des principes
on dit jamais que le benhamisme et el hogra et el tchipa c'est pas dans nos traditions musulmanes ? alors pourquoi toujours viser les femmes, que les femmes ...

el taqwa c'est réservé aux hommes ? el salat c'est réservé aux hommes ? ramadhan zaqat chahada elhadj c'est reservé aux hommes ?
non non et non
la religion musulmane a permis une révolution dans la structure sociale en permettant / légiférant sut le mariage, le divorce, la dot, l'héritage, etc...
le code napoléonien a introduit la notion de l'héritage et du divorce (et d'autres points juridiques) suite à sa connaissance de l'Islam
nouveauté en Europe pour les religions révélées, avec prophètes alayhim essalem interdiction total du divorce, alors que l'Islam l'acceptait (même s'il faut éviter d'aller jusque là)

ce qui a déconne et ce qui a toujours déconné c'est l'utilisation de la religion par certains pour en faire un outil de domination et de pouvoir (à la maison ou sur tout un peuple)

.............les femmes pilotes dont tu parles servaient l'idéologie révolutionnaire mais cela ne touchait pas la société et c'était extrêmement minoritaire, les historiens ont bien vu que ce "féminisme" du parti unique entrait bien dans le cadre d'une Algérie socialiste, d'avant-garde, révolutionnaire mais qu'il était de façade, ses promoteurs hommes ne l'appliquaient mêmes pas dans leur propre, foyer et il ne touchait pas la société, ...........

pas du tout de la façon aussi caricatural que tu cites,
bien sûr notre société rurale, très marquée par le besoin, la pauvreté, la faim, le manque de logement , la sortie de 132 ans de colonisation terrible ayant occasionnait entre 8 à 10 millions de morts, oui en 20 ans arriver à avoir des femmes pilotes, ingénieurs, médecins, etc... c'est formidable !
c'est sans doute la propagande et l'idéologie qui étaient aux manettes dans les avions de chasse ? c'est la propagande qui pilotait ... waw
mince mais elles en sont capables, celles qui veulent et qui peuvent passer les épreuves et les tests, laissez-les au moins essayer et faire leur possible !
non, il faut les empêcher, les lier, leur interdire juste par pur méconnaissance, c'est normal quand on lit le journal le monde et les travaux européens, on ne saisit pas les dimensions particulières qui réside en Afrique (à part cet aspect très antropologique qui a fait gagner beaucoup d'argent à ceux qui ont hexibé les Africaines et Africains dans les zoo).
quant à Germaine Tillon, (qui ne pouvait juger qu'à travers ce qu'elle avait comme référent culturel, donc partiel et subjectif)
oui travaux respectables, mais n'oublie pas que à son époque que tu étudies l'Algérie colonisée à la société a été détruite humiliée (donc avec des stigmates comportementaux forts) ou que tu étudies la France rurale, l'Allemagne à la même époque où sévissait jusqu'au cannibalisme (suite à la famine) ou que tu ailles ailleurs. Lis Franz Fanon les damnés de la terre, où il explique parfaitement que la société algérienne n'est pas naturellement ainsi mais celle qu'il a vu et étudié et soignée est la résultat de la déstruction systématique de l'algérianité de la terre, de la culture, de la religion, de l'identité, du peuple, totalement niée par le colon.

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Je ne vois pas trop ce qu'il y a de bizarre dans l'ajouter du sot en parachute à l'arsenal des femmes déjà engagées. D'autant plus que L'histoirl nous a appris qu'en temps de guerre tous les algériens sont des potentiels combattants: hommes, femmes, vieux, enfants et adolescents.

Ma culture et mon histoire algériennes, avec ses différentes composantes, sont tout sauf conservatrices. Le conservatisme rétrograde je le laisse aux dégénérés.

Pour ce qui est des femmes en unité de combat, elles y sont, et ce n’est pas une nouveauté.

oui khouya, tu n'es pas sans savoir que notre pays a hérité de diverses dimensions culturelles, et celle qui est la plus marquante et qui perdure est la culture méditerranéenne, celle qui était ancestrale chez nous c'est le système africain traditionnel à savoir une culture où le matriarcat se mixte au patriarcat, système plus intéressant (si on l'adapte à chaque situation et période) que le système occidental moderne. On voit encore des "restes" dans le sud du pays, chez les Touaregs qui n'ont pas été touché comme le nord par la forte culture méditerranéenne qui a des millénaires(au moins 5000 ans de culture méditerranéenne)
j donne un exemple: pensez à la problématique de l'héritage entre nos pratiques (notamment au nord, ex en Kabylie) et dans l'islam, entre partique religieuse et tradition, soyons honnête, est-ce vraiment la faute à l'islam ? bien sûr que non
certain voit dans l'islam ce qui les arrange, n'est-ce pas ?
regardons comment sont élevés les enfants, nous verrons quels pratiques et traditions sont en oeuvre.
l'islam a pour extraordinaire facette (si vous permettez l'expression) la capacité de conserver l'essentiel et le fond, avec une persistance de la culture locale, il y a aussi l'islam en Indonésie (plus peuplé des pays musulmans) où les femmes sont sur des vélos et des motos, en Chine, l'Asie est porteuse du plus grande nombre de Musulmans, ont-ils les mêmes traditions culturelles et familiales que nous, certaines oui, celle des fêtes et des rites musulmans, celles de la transmission du Livre sacré, mais par ailleurs il y a des multitudes de différences entre Musulmans asiatiques et autres. et aussi en Afrique où dans certains pays c'est la mère qui décide de tout, pas le père musulman fervent ou pas, pratiquant ou pas, hadj ou pas.

l'islam a -t-il assez pénétré nos coeurs et l'esprit dans la société algérienne ?
l'islam oblige à la connaissance et au savoir, pas à l'émotionnel écrevelé, à l'orgueil mal placé, au bout de tissu ou encore à l'inversion des valeurs promu par les réseaux sociaux.
notre pays très marqué par le système africain a subi plusieurs périodes de forte présence de la culture méditerranéenne, puis islamique.
elhamdoulillah l'islam est notre religion, elle est inscrite dans notre constitution.

Bonsoir,
Merci ne pas faire des raccourcis aussi grossier , s'interroger sur la place des femmes dans l'armée, la police ne conduit pas à jeter du vitriol sur les femmes, surtout que ce vitriolage vient d'Iran ,il n'a jamais été dans nos mœurs, pareil pour la menace du retour au années 90 qui est utilisé par de trop nombreuses personnes pour interdire le débat et diaboliser les contradicteurs en les associants à des potentiel dangers pour la société. Concernant "l'exercice direct de la violence" cela ne sert à rien de s'enflammer surtout que cette phrase ne vient pas de moi mais d'une personne bien plus légitime que nous tous sur ce forum pour évoquer ce sujet , une ancienne moudjahidate devenue historienne Danièle-Djamila Amrane-Minne qui montre bien dans ses travaux que mêmes si les moudjahites furent de grandes femmes elles n'ont quasiment pas prise part aux combats donc les moudjahidates mitraillette à la main qui combattaient dans le maquis c'est plus de la propagande, de la geste révolutionnaire qu'autre chose surtout que j'ai entendu de trop nombreuses fois par ignorance dire que les moudjahidate combattaient avec les hommes à égalité alors que mêmes au maquis la distinction h/f et nos traditions étaient de mises. Les chefs veillaient de façons scrupuleuse à ce qu'elles soient respectées car la guerre de libération nationale se fondait en grande partie sur l'Islam, l'arabité, les traditions, la rectitude morale des algériens que l'on opposait aux la culture exogène des colons . Concernant le sport Numidia je suis désolé mais ce n'est pas parce que les algériennes s'entrainerons au Yoga quelques fois dans la semaine qu'elles pourrons opposer une quelquonque résistance aux ennemis, de nombreux de nos ancêtres robustes ont été abattus par de sales avortons dont la seule force était une mat 49 et encore aujourd'hui des enfants-soldats faméliques peuvent sous la menace d'une arme tout faire à de pauvres femmes donc il ne faut pas se faire d'illusion, j'ai bien plus confiance en notre armée et en la détermination de notre peuple pour que nous soyons plus jamais colonisés que dans les sports de combat ! Ensuite encore une fois de plus tu t'emportes, dire que la femme n'a pas sa place dans les unités de combat ne veut pas dire qu'elle doit rester constamment dans sa cuisine, que la religion n'est pas pour elle , visiblement tu as une propension à faire de gros raccourcis, sophismes qui affaiblissent ton argumentaire, au lieu d'extrapoler constamment répond à mes propos qui ils me semblent sont assez précis pour ne pas porter à confusion . Concernant le fameux système africain je te l'ai déjà dit cela ne veut strictement rien dire , l'Afrique est juste un continent, un espace géographique divisé en deux grands sous-ensembles radicalement différents la Subsharie et le Maghreb , donc il faut arrêter avec cette "culture africaine " qui ne veut rien dire, l'Afrique est tellement diverse qu'on ne peux pas établir d'unité, rien qu'en Afrique subsaharienne il y a une myriade de systèmes familiaux parfois spécifiques à une tribu, de langues , de traditions, de culture qui font que l'on ne peux pas parler de culture subsaharienne alors que l'on peux "parler de culture maghrébine " car il y a une certaine unité mais parler de culture africaine en englobant le Maghreb et l'Afrique subsaharienne est non-sens absolu qui ferait rire tout historien, ethnologue sérieux... On va donc parler de culture maghrébine car cela existe, le matriarcat au Maghreb est un mythe à part chez certaines tribus comme les touareg il n'y pas de matriarcat. La thèse du matriarcat du Maghreb a été émise par 3 groupes de personnes hostiles au Maghreb arabo-musulman , le premier groupe c'est celui de l'ancien colonisateur qui tentait via sa propagande de détruire la cellule familiale maghrébine qui était un frein à sa mainmise en finançant/publiant des pseudo travaux sur un "matriarcat maghrébin" qui ont été réfutés depuis, en mettant un place un féminisme visant à dévoiler les femmes, le second groupe c'est le mouvement féministe et les berbériste séparatiste qui pour diaboliser le Maghreb arabo-musulman que l'on présente comme arriéré en lui opposant les berbères que l'on tente de faire passer pour de grands progressistes , presque des bobos écolos de gauche ce qui est une connerie car le cellule familiale des berbères était comme celle des arabes patriarcales voir encore plus patriarcale , chez les kabyles les femmes n'héritaient pas par exemple. Le troisième groupe auquel tu sembles adhérer visiblement de façon inconsciente c'est celui des militants de la cause " afrocentriste " adeptes du charlantan Anta Dop qui tentent de mettres main basse sur le Magheb, en particulier sa culture , son histoire, ses monuments en l'africanisant n'hésitant pas à mentir pour faire passer les maghrébins pour des imposteurs usurpant une terre originellement noire selon leurs délires et l'un de leur argument et que les maghrébins et les subsahariens qu'ils rassemblent dans le terme fourre-tout de peuple africains sont issus d'ethnies proches, le matriarcat en étant un preuve donc il faut faire attention à ne pas propagateur leurs bêtises. Concernant les femmes pilotes, astronautes dans les pays socialistes je te conseille de te documenter , c'était plus pour la propagande qu'autre chose et oui on peut former une femme à voler pour la propagande l'urss l'a fait trés tot.

[Dragunov]

Lis attentivement se qui suit @praline, je reste courtois, tu n'as hélas ni l'argumentaire, ni le vocabulaire ni la méthode pour défendre ton point de vue et encore c'est de l'euphémisme.
Et puis c'est quoi ces historiens/ethnologues à qui tu te réfère..? Hérodote,Thucydid... éclair nous
Vas lire l'histoire de[ Nusayba Bint Kaab- نسيبة بنت كعب] au lieu de t'enfoncer de plus en plus dans l'aberration avec tes histoires de maghreb et d'Afrique et du sahel....
Ton discours est tiré par les cheveux, tu saute clairement du coq à l'âne, (c'est un constat pas une attaque) , tu mélange histoire, géographie,religion, ethnologie, sociologie et j'en passe.. Presque toute les sciences humaines ,et par pitié arrête de te prendre pour un contradicteur, c'est pas parce que tu écris des pavé que tu gagnera en crédibilité, désolé de te l'apprendre mais il n'y a pas matière.

[TaloS]

une femme déchiqueté par une mine ou une balle de 12.7 n'est pas beau à voir. le corps de l'homme est plus endurant, plus fort et plus coriace pour répondre aux critères de la guerre moderne ou ancienne, bien sur il y a toujours quelques femmes choyés par la génétique qui ont des capacités similaires à celle des hommes, mais ce n'est le cas général de toutes les femmes.
une femme peut compléter son frère en deuxième ligne en tant qu'artilleuse, opérateur radio,logistique etc... et les concernant des corps comme la DAT ou la marine, médecine elles ont parfaitement leur place vu que ce sont des corps qui ne demande pas des aptitudes physiques poussées mais seule les capacités cognitives permettent de rentrer dans ces corps.
éviter svp les discours progressistes 2.0 à la hollywood, je vous rappelle les navy seals ont du abaisser les exigences physique pour les intégrer à cause de la pression des féministes suite à un film (dont j'ai ou oublié le nom) ou une jeune fille s'est donné à fond pour intégrer les seals combattant à la fois les obstacles physiques et sociétaux (le "patriarcat" des instructeurs).
les paras sont des unités d'élites, la fine fleur des combattants, ils coutent cher à entrainer et entretenir, et ce n'est pas dans ce corps qu'on doit pousser les femmes à intégrer car les hommes sont clairement au dessus. on ne couvre pas le soleil avec tamis.
idem pour l'aviation de combat, les missions en vols sont de plus en plus longues, j'en dirai pas plus, je laisse les gens qui étaient pilotes deviner à quelle problème hygiéniques ils sont confrontés dans ce genre de cas. une femme peut bien-sur être pilote cargo à l'aise mais pas dans les avions de combats.
arrêtons de jouer avec l'argent pour se donner bonne image de progressiste, les lois de la nature imposent une vérité accablante, pas la peine de le nier.

j'éspère que mon past a assez de "consistance", et pas la peine de me sauter à la gorges, je n'ai aucunement insulté les femmes, bien au contraire je ne veux qu'elles meurent d'une manière atroce ou souffrent d'infections sur les champs de batailles. c'est le rôle de l'homme de mourir pour sauver la femme, et pas la ^peine de me dire que la femme n'a pas besoin de l'homme pour se défendre, elles peuvent le faire elle même car la loi de la nature dit l'opposé et les exemples se font légions.

[foxy72]

Ah bon parce qu’une mine ou une balle de 12.7 fait la différence entre une femme et un homme.... on va de plus en plus loin dans l’absurde.

Par pure candeur et grandeur d’âme protégeons les femmes de la violence du monde en les enfermant à triple tours et en les tenant les plus éloignées possible du savoir, de la technique, de la connaissance du monde. Belle mentalité !!! Digne des dégénérés d’intégristes de tous bords.

Quelle tristesse de lire praline et Talos.

[TaloS]

Ah bon parce qu’une mine ou une balle de 12.7 fait la différence entre une femme et un homme.... on va de plus en plus loin dans l’absurde.

Par pure candeur et grandeur d’âme protégeons les femmes de la violence du monde en les enfermant à triple tours et en les tenant les plus éloignées possible du savoir, de la technique, de la connaissance du monde. Belle mentalité !!! Digne des dégénérés d’intégristes de tous bords.

Quelle tristesse de lire praline et Talos.

arrête de déformer mes propos et me faire passer pour un rétrograde, je t'ai touché dans tes convictions , pas la peine de paraphraser en guise de réponse tout en salissant ma réputation. tu fais de la sournoiserie; tu ne mérite aucun respect car tu ne respecte pas les autres, je connais quelqu'un qui n'arrêtais de me calomnier et de m'insultait, aujourd'hui il n'est plus la.

quel nausée de lire tes répliques provocantes foxy

[foxy72]

Menaces ? Des menaces Talos ?

Je remarque que systématiquement qu’à chaque fois que praline et toi, à supposer que vous ne soyez pas une seule et même personne, êtes pris en défaut par un argumentaire sérieux, vous versez dans le mélodrame en poussant des cris d’orfraie.

Barakat votre cinéma !!!

Quant aux menaces je sais très bien où elles peuvent te mener, je crois voir que tu as déjà un carton jaune, le rouge ne semble plus très loin....

[praline]

Menaces ? Des menaces Talos ?

Je remarque que systématiquement qu’à chaque fois que praline et toi, à supposer que vous ne soyez pas une seule et même personne, êtes pris en défaut par un argumentaire sérieux, vous versez dans le mélodrame en poussant des cris d’orfraie.

Barakat votre cinéma !!!

Quant aux menaces je sais très bien où elles peuvent te mener, je crois voir que tu as déjà un carton jaune, le rouge ne semble plus très loin....

Oui bien sur c'est pas toi qui m'accusait de tout et de n'importe quoi lors de ta petite chasse au sorcière , mon argumentaire sérieux t'as cloué le bec donc toi et tes amis vous utilisez le sophisme pour m'attaquer, à part dire en boucle comme un perroquet " rétrograde, rétrograde, rétrograde " tu n'as nullement participé au débat avec des arguments fondés, que des slogans et des attaques donc faudrait arrêter de monter sur tes grands chevaux.

[foxy72]

Tu utilises beaucoup de mots dont la définition manifestement t’échappe.

Je remarque que systématiquement tu t’emploies à dénigrer, réduire, critiquer tout ce qui va dans le sens du progrès de l’Algérie. Ce qui est en soit une attitude rétrograde que je me fais le devoir de contrecarrer systématiquement.

Question perroquet, je te fais remarquer que je n’ai pas employé de noms d’oiseaux à ton endroit. Comme tu es manifestement intellectuellement limité, je vais être exceptionnellement magnanime et te suggérer de pousser avec eux (ndlr à traduire en arabe).

Ta prompte réponse me renforce dans l’idée que praline/TaloS c’est bonnet/blanc blanc/bonnet