Su-35 [Intérêt/Prospection ?]

[Shilka]

Doucement les amis, enlever ce topique ça ne sert a rien car il n'est pas impossible que demain on va apprendre une commande de su-35 même si logiquement ça ne devrait pas arrivé. Faut juste up gradé nos su-30 et prendre directement le Su-57, c'est la ligne la plus logique qu'en devrait suivre avec les Russe normalement.

@Motu : C'est en effet un grand bond en avant que vient de faire l'Iran, ces avions pourront servir a renforcer drastiquement la défense du pays, car pour l'offensive il ont les missile comme ta dit, si cette commande ce serait accompagné d'une commande de S-400 ça aurai était bien plus impressionnant, si il augmente leur nombre des avions par des J-10 par exemple est d'autre su-35 a l'avenir en plus de système anti aérien, il pourront avancer plus sereinement vers l'arme nucléaire qui sanctuarisera définitivement leur territoire.

Si je ne me trompe pas les chaine de montage pour les SU-35 sont toujours en place? Mais pas pour les Su-30 je me trompe?

donc les Russes sont en mesure de upgrader des Su-30 mais ne monter que des Su-35 neufs.

C'est une question que je me pose, car il y a des appareil dont la ligne ne production n'est plus actif, mais concernant le Su-30 c'est différent, car il propose un Kit d'up grad qui les mettrait au forma Su-35, d’où ma question si il propose encore des su-30 tout neuve car il me semble que ce n'est pas le cas. De toute façon ça ne nous concerne pas on va pas prendre de su-30 supplémentaire, et si jamais c'est le cas ça sera le su-35 directement, mai tu connait ma position la dessus, c'est inutile.

[AMA/DZ]

On en a reparlé à des dizaines de reprises mais je trouve que c'est encore plus intéressant à mesure que l'on relance le débat. Je comprends pourquoi certains frères souhaitent fermer ce topic mais soyons réalistes l'Algérie a tout intérêt à continuer de doper sa flotte déjà dissuasive de grands avions de supériorité aérienne de quatrième génération, la cinquième n'est pas encore à notre portée si l'on se projette dans un futur proche. Il n'y a qu'une seule perspective d'acquisition d'un chasseur "stratégique" de génération actuelle capable de remplir les critères de l'AAF et c'est le Su-35.

Il a tout pour plaire, il est monoplace ce qui réduit sa SER et augmente considérablement ses performances de vol en comparaison aux Flankers biplaces, il utilise même un traitement spécifique sur sa verrière afin de réduire sa probabilité de détection, on parle d'une SER inférieure à 3 mètres carrés quand même. Il est bien plus rapide que le Su-30, accélère très vite grâce aux AL-41, est doté d'un grand rayon d'action et jusqu'à preuve du contraire seul le F-15EX pourrait éventuellement être vu comme un concurrent crédible en termes de taille des capteurs embarqués et de létalité.

En étant objectif il s'agit donc du seul appareil de très grande taille capable compléter les MKA dans un futur proche, alors que l'AAF évolue dans un contexte où toutes les armées régionales se hâtent à réceptionner de nouveaux avions ou de moderniser ceux déjà acquis. Reconsidérer le Su-35 et moderniser le MKA tout en ayant une réflexion sur un standard propre à nos exigences est la meilleure chose à faire en attendant le Su-57E.

[handball]

Bonjour à tous,
J'avais dit qu'il était inutile de continuer à discuter sur ce topic du SU 35, tout simplement parce que j'avais l'impression que nos décideurs ne donnaient pas d'informations sur ce sujet.
Sinon en ce qui me concerne je verrai d'un très bon œil l'acquisition de cet appareil. Inchallah.

[gdz]

Ce topic a lui même 11 ans d'age, soyons sérieux, si notre état major était intéressé il l'aurait acheté ça fait longtemps ou au pire récupérer ceux qui ont été fabriqués pour les égyptiens (qui aujourd'hui sont iraniens).
Donc la question ne se pose plus, c'est un niet définitif pour le Su-35.

[deyaziz]

L'acquisition ou non d'un matériel militaire aussi important pour la défense du pays ne se décide pas ici au niveau de ce forum nous ne somme que des citoyens "des
simples amateurs si je comprend bien ", alors n'affermez rien svp tout est encore possible l’achat ou non.

quand on voit se qui se passe autour de nous personnellement j'estime que tous plus en particulier en matière d'avions de combat st le bien venu.

[deyaziz]

Surtout quand on voit que les Su-35 ont escorter l'avion présidentiel du Président V.POUTINE jusque aux EAU ils ont fait 4000 Km. sans escales ni ravitaillement en vol c'est une première non ?

[motu]

Non ,ils ont certainement effectué un refuelling au dessus de la mer Caspienne ou du nord de l’Iran ,ce qui est le chemin le plus sûr pour l’avion présidentiel afin d’arriver au dessus du golfe persique sans survoler de zones de guerre ou des pays susceptible d’arraisonner l’appareil russe sur injonction du TPI , le SU35 avec son autonomie de +3000 km à besoin de réserves en carburant pour le cas ou un déroutement est imposé ou si ils sont engagés par des appareils hostiles qui leur impose des manœuvres supersoniques gourmandes en carburant . Ceci dit les appareils de la famille des FLANKER sont parmi les plus endurants au monde sans avoir besoin de transporter des bidons externes et pour un pays de la dimension de l’Algérie cette autonomie remarquable est un atout majeur dans la palette de ces formidables plateformes de combat multi rôles .

[Dechraoui]

Après y a une limite physiologique si c’est un monoplace comme le Su35 tu peux difficilement demander au pilote de piloter tout seul plus de 5 heures..

[Shilka]

On en a reparlé à des dizaines de reprises mais je trouve que c'est encore plus intéressant à mesure que l'on relance le débat. Je comprends pourquoi certains frères souhaitent fermer ce topic mais soyons réalistes l'Algérie a tout intérêt à continuer de doper sa flotte déjà dissuasive de grands avions de supériorité aérienne de quatrième génération, la cinquième n'est pas encore à notre portée si l'on se projette dans un futur proche. Il n'y a qu'une seule perspective d'acquisition d'un chasseur "stratégique" de génération actuelle capable de remplir les critères de l'AAF et c'est le Su-35.

Il a tout pour plaire, il est monoplace ce qui réduit sa SER et augmente considérablement ses performances de vol en comparaison aux Flankers biplaces, il utilise même un traitement spécifique sur sa verrière afin de réduire sa probabilité de détection, on parle d'une SER inférieure à 3 mètres carrés quand même. Il est bien plus rapide que le Su-30, accélère très vite grâce aux AL-41, est doté d'un grand rayon d'action et jusqu'à preuve du contraire seul le F-15EX pourrait éventuellement être vu comme un concurrent crédible en termes de taille des capteurs embarqués et de létalité.

En étant objectif il s'agit donc du seul appareil de très grande taille capable compléter les MKA dans un futur proche, alors que l'AAF évolue dans un contexte où toutes les armées régionales se hâtent à réceptionner de nouveaux avions ou de moderniser ceux déjà acquis. Reconsidérer le Su-35 et moderniser le MKA tout en ayant une réflexion sur un standard propre à nos exigences est la meilleure chose à faire en attendant le Su-57E.

Perte d'argent est de temps, oui certes il est plus fort que le Su-30 mais pas tant que ça, il ont exactement les même capacité, capable de faire les même mission, est lorsque le SU-30 connaitra son up grad, il sera quasi un su-35, il aura le même moteur, le même radar, bref tout ce qui compose le su-35 va être intégré au Su-30...cette avions on aurai du le prendre il y a au minimum 5 ans, on avait une occasion de reprendre les 24 su-35 Égyptien mais on ne l'a pas fait, donc pourquoi commander des su-35 maintenant? et qui seront livré dans quelque année, d'ici la on va commencer surement a up nos su-30, le su-57 sera surement proposé a l'export voir on signera une première commande....Si on veux avoir une aviation moderne avec une quantité suffisante il faut économiser nos peu de moyen, ne commander a que le nécessaire, c'est a dire des SU-57 a moyen/long terme, une flotte importante de J-10 Chinois muscler notre aviation tant en quantité qu'en qualité, est maxé sur le Up grad de nos Su-30, il faut vraiment prendre en compte l'enveloppe qu'aura l'AAF, et maxé sur de réel renforcement est pas jeté des milliard pour avoir le même avions mais légèrement plus rapide ou qui peu parcourir 200km en plus, je trouve juste que ça fait cher payer pour si peu de gagné, et puis je pense que l'AAF a compris qu'avec 72 Su-30 c'est déjà une grosse commande, donc la il faut plus se contenté d'achat sur étagère sans avantage.
il y a quelque mois un article parler de négociation dur entre les Iranien et les Russe, je ne sais si c'est vrai ou pas, mais les Iranien réclamer carrément un transfert de techno est une maintenance total at-home voir une co production, si franchement il arrive a avoir quelque chose comme ça pour 24 su-35 pour une grosse poignée de Shahed, on est vraiment les dindon de la farce, bref je veux pas remuer le couteux mais je pense qu'il va falloir ce concentré sur le su-57 pour être un des premier pays a l'avoir, et négocier severement un gros up grad pour nos su-30 ainsi qu'une maintenance complète a domicile est pour ça il va surement falloir raquer plus.
Si quelqu’un a une petite idée sur le montant approximatif de l'AAF ça serai intéressant pour faire des prévision pour l'Aid car réclamer plus d'autonomie que ce soit de la part des Russes ou des chinois aura un cout supplémentaire.

[gdz]

T'as tout dis Shilka, ce topic n'a aucune utilité et devrait être fermé.

[AMA/DZ]

Shilka je dis simplement que le Su-35 est un appareil qui prend tout son sens dans l'AAF. À la fin de mon dernier message je conclus que s'il faut acquérir de nouveaux avions en prenant en considération la stratégie algérienne qui consiste manifestement à privilégier les chasseurs de supériorité aérienne aux multirôles, le seul qui saura remplir une fonction si décisive sera le 35. Les avions de quatrième génération ne sont absolument pas en train de devenir obsolètes, c'est peut-être évident mais ils n'ont jamais été aussi convoités: tout le monde continue d'en acheter.

En toute objectivité le Su-57 n'est pas encore prêt. Il est certes très avancé comme le F-35, il est sûrement doté de la plus grande agilité, ou encore de performances de vol remarquables grâce à ses soutes qui améliorent son efficience tout en diminuant sa probabilité de détection et à en croire certains, de la meilleure suite EW installée dans un chasseur, il est encore en développement et même des sources d'état comme Rosoboronexport parlent d'une perspective (je reprends leurs mots) et se projettent dans les années qui suivent.

J'en reviens donc à la conclusion de mon message d'avant, s'il faut enrichir notre parc de chasseurs et apporter du sang neuf à notre flotte de supériorité aérienne, perfectionner le MKA, renouveler le parc de munitions et acquérir des Su-35 (même moins d'une vingtaine) est pour moi la suite logique en attendant le Felon. Néanmoins il faut que l'AAF adapte davantage ses avions selon ses exigences et son expérience. Il ne faut pas hésiter à négocier des équipements de pointe qui seront en adéquation avec notre stratégie afin de se constituer un standard propre à nous, et pas seulement de se contenter de celui des autres comme avec le MKA.

Mais pour le reste Shilka rien ne nous empêche de se constituer une flotte multirôle avancée avec le J-10CE/D ou encore avec des M/M2/35 surtout avec un budget aussi gonflé que le notre.


Par ailleurs Deyaziz a eu raison de rappeler que l'on discute simplement du matériel et de ce qu'il pourra apporter de bénéfique à l'armée, entre autres de son intérêt. En aucun cas parler du Su-35 sur FDZ n'annonce une acquisition certaine et c'est littéralement suggéré par le titre du topic Gdz.

[Shilka]

@AMA DZ : Bien évidement Amadz ta pas du tout tort dans ce que tu dit il est intéressant en tout point mais si on aurai pas pris les su-30 ou bien si on l'aurai commander il y a quelque année mais malgré ça il faut faire faire la comparaison avec le su-30, je constate juste que le Su-35 est une sorte de su-30 up gradé avant l'heure et la plus grande preuve a cela, c'est que les Russe sont en trin de prévoir un up grad pour le Su-30 qui fera de lui un su-35 a part entière , preuve que c'est un juste un doublon un peux plus évoluer. Essaie de transformer un Mi-29 en un su-35...tu ne peux pas car ce n'est pas le même appareil, mais un su-30 si, il sont conçu de la même cellule; pour les même rôle, même taille, même tout!!!!
bien sur l’acquérir va renforcer la qualité et la quantité de notre flotte, mais en terme de bénéfice face au perte de thune ece que ça vaut le cout? Toute est la en vérité, car si tu prend 24 appareil, est que demain on te propose le su-57 tu fais quoi? tu va en prendre combien? 12 au lieux de 36? Oui car on sera limité même en terme de quantité vu que ça coute un bras d'entretenir tout ça, on peu pas se permettre de multiplier les vecteur comme ça.
Plus de mig-29 ok , des su-35 ok, du su-34... ok....ben au final tu va voir que ta aspirer tout ton budget inutilement parce que tu ne gagnera pas grand chose en terme d'up grad.

Le mig-29 dépassé
le su-35 est un doublon au su-30 qui va bientôt avoir le meme Up grad d'ailleurs
le Su-34 , une sorte de su-24 un peu plus beau est plus rapide qui suit la ligné des sturmovik

En bref on sera juste des grand perdant, ça sera comme acheté les C-28...on va engloutir notre budget pour pas gagné grand chose....

En revanche, si on supprime ces chose inutile, a savoir le su-35 et le su-34, on pourra maxé sur l'up grad de nos su-30 car le su-30 est capable de remplir le rôle des su-35 et des 34 , (on s'en fou que ce dernier peu prendre 23 bombe en plus ça changera rien les gars...perte d'argent..) quand tu aura maxé les capacité de tes su-30 et que tu obtiendra de bon PODS, un gros stock de missile, tu verra que ton su-30 sera redoutable, bon je ne sais pas ce que donne les négociation avec l'Inde pour le Brahmos a cause de l'histoire des BRICS? mais ça c'est un exemple d'up grad, car ça ne sera pas gratuit de modifier nos su-30 pour pouvoir porté le Brahmos est acheter un stock de Brahmos ne sera pas gratos non plus, donc je préfère compté sur un su-30 surboosté qui sera redoutable en Air-Air, Air-Sol, guerre électronique, que de prendre des su-34 dans l’état ou je ne sais quoi encore....
Et par la même occasion le jour ou on te proposera le su-57 tu n'aura pas de probleme financier a prendre 3 escadron soit 36 si je me trompe pas, donc imagine un su-30 surboosté avec le su-57 en duo, tu rajoute a ça le J-10 qui de sont coté sera aussi très performant avec son radar AESA sont moteur puissant, sa large gamme de munition russe et chinoise tout les 3 redoutable en Air-Air, redoutable en air sol et en guerre électronique, une très grosse qualité avec une quantité assez remarquable pour un pays avec un PIB aussi bas.
Voila moi perso c'est ma vision, 2/3 avions grand maximum, on met le paquet sur eux plutôt que de faire des achat pour la hype ou le cinéma, chaque achat doit erre réfléchit, doit avoir un rôle est un réel apport.
Et je pense de toute façon que l'option du su-35 est morte, on a eux l'occasion d'en avoir 24 d'un coup, on ne l'a pas fait, maintenant je pense pas qu'il faut supprimer le topique, on ne sait jamais un coup de théâtre a la dernière minute mais je pense qu'on en a fait pas mal le tour.

[Yugurten]

@shilka je trouve ta projection SU-57, SU-30u35, J10C/D très intéressante voir idéale, mais j'ai de gros doutes sur la capacité des russes à nous livrer les felon et les upgrades du su30 à l'horizon 2025-2030

[Algerian Foxbat]

Le Su-35 en Algérie, accompagné des missiles air-air R-37M et R-77-1, aurait pu faire le remplaçant idéal du MiG-25PDS en tant qu'intercepteur lourd évoluant en tandem avec la DAT au sol. Laissant le rôle d'avion polyvalent aux Su-30.

SU-35 R-37.jpg

A l'époque dans les années 1970 et début 1980, ce qui faisait la force de l'intercepteur MiG-25, c'était sa capacité à évoluer à une vitesse de croisière de Mach 2 environ tout en étant armé de missiles R-40 d'une portée d'environ 40km (ce qui était important pour l'époque) et d'une vitesse de Mach 4. Ainsi le MiG-25 était capable selon les standards de l'époque, de se rapprocher rapidement de cibles supersoniques pour les avoir à portée de tir. A l'époque les intercepteurs évoluaient dans une logique de vitesse, on n'arrivait pas encore à développer des missiles air-air d'une portée supérieure à 100km, donc le but des ingénieurs de l'époque était de concevoir des intercepteurs évoluant à très haute vitesse pour se rapprocher le plus rapidement des cibles afin de les avoir à portée de tir le plus rapidement possible.



Même si ce n'est pas confirmé à 100%, en 1988 les MiG-25P algériens avaient un avantage stratégique sur les F-15 israéliens de l'époque qui avait poussé ces derniers à abandonner leur mission de bombardement du sommet de l'OLP tenu à Alger où fut proclamé l’État palestinien (https://www.middleeasteye.net/fr/report ... lolp-alger). Ce n'est pas les MiG-25 en eux même qui ont fait fuir les F-15, mais le fait que l'ANP avait très bien préparé la défense de la zone.

Les MiG-25 algériens qui furent envoyer se confronter aux F-15 évoluaient dans un dispositif de défense aérienne bien organisé, qui faisait que non seulement par rapport aux F-15 israéliens, ils étaient théoriquement les premiers à pouvoir leur tirer dessus grâce à la portée théorique des R-40 qui était supérieure aux missiles portés par les F-15i de l'époque, mais en plus, même si les F-15 avaient échappé aux tirs de R-40 et avaient continuer leur trajectoire vers Alger (ce qui aurait nécessité d'importantes manœuvres d'évitement et l'utilisation de leurres), ils auraient été confronté aux MiG-21 et MiG-23 qui avaient aussi été déployés et aux systèmes de DAT au sol en état d'alerte au combat tout en étant presque à sec de leurre et de carburant. Il y aurait eu un risque élevé de pertes pour une aviation qui adore les opérations aériennes furtives.

Je cite cet épisode ancien, pour montrer comment un intercepteur évolue, il n'évolue pas seul, il évolue dans tout un système. Aujourd'hui le rapport s'est inversé, on est capable de concevoir des missiles air-air pouvant atteindre entre les 300 et 400km de portée théorique, donc il n'est plus nécessaire de concevoir des chasseurs et intercepteurs avec des vitesses dépassant largement Mach 2 comme pendant la Guerre froide. Le modèle MiG-25 / MiG-31 est devenu doctrinalement obsolète.

Et c'est là que le Su-35 entre en jeu, non seulement il a une vitesse élevée qui lui permet d'atteindre Mach 2, mais en plus il dispose d'un radar PESA puissant et d'une avionique relativement moderne avec une grosse capacité d'emport de missiles.

Des Su-35 en Algérie, armés de missiles R-37M, évolueraient très bien en tandem avec des systèmes S-400 dans une stratégie globale de déni d'accès et interdiction de zone.

Argelia-A2AD-Mediterraneo-1024x531.jpg

[Shilka]

@shilka je trouve ta projection SU-57, SU-30u35, J10C/D très intéressante voir idéale, mais j'ai de gros doutes sur la capacité des russes à nous livrer les felon et les upgrades du su30 à l'horizon 2025-2030

Si nos dirigent n'ont pas pris le SU-35 c'est surement (supposition de ma part) qu'il ont des info sur un possible up grad assez proche, le su-57 est quasiment disponible a l'export, ce qui est sur est certain c'est qu'un up grad des su-30 est en chemin et que le su-57 est proposé a l'export, contrairement au mig-35 ou sont existence est vraiment flou, mais on ne sais jamais.
Concernant l’horizon 2025-2030, tout va dépendre de la situation dans le monde, c'est claire que si les conflit dur ou que d'autre éclate et que la Russie aura besoin d'avantage pour sont effort de guerre, ça sera difficile pour nous, d’Où en parallèle il faut envisager la piste des J-10 Chinois, ce n'est pas a la dernière seconde qu'on négocie un contrat, ce n'est pas en période de guerre, la ça sera trop tard!!!!

En faite quoi qu'il coté Russe on a pas le choix d'attendre, et le temps que tu signe un contrat pour les Su-35, admettant tu décide de le prendre maintenant, tu signe le contrat (on est en 2024 dans 20 jour) compte au moins au moins 2025 minimum pour recevoir les 6 premier, ok maintenant imagine d'ici quelque mois la Russie commencera les commande du su-57 et commencera a prendre des commande....Tu aura perdu ton argent pour rien, et tu gagne pas grand chose en capacité en capacité vu que tu aura acheter un su-30 up gradé (et sans radar AESA contrairement au Su-57).
En attendant la piste chinoise sera la pour étoffé notre flotte et faire comprendre au Russes qu'a l'avenir lorsque les chinois proposeront des avions de supériorité aérienne on sera intéressé, histoire qui se réveil un peu avec l'Up grad et les su-57.
Idéale en effet car j'ai pris en compte tout ce qui est possible a notre porté avec le moins de probleme politique ou logistique possible, j'ai supprimer les doublon inutile et c'est vraiment la seul piste qui peut nous garantir une quantité est une qualité a la hauteur sans se ruiné.

Pour essayer de mieux expliquer mon raisonnement, prenons en exemple le Su-34, bon ok il transporte plus de tonnage que le su-30, il a une plus grande autonomie sans se ravitailler, c'est bien....Mais concrètement il apporte quoi de plus qu'un su-30, met un su-34 face a un rafale dernier cris, le résultat sera que le rafale va fumer ton su-34 a plus de 200km et s’éloignera, et par la même occasion il larguera un missile Scalp a plus de 500km sur ta cible terrestre, il n'a ni l'autonomie du su-34 ni sa capacité d'emport mais il est plus efficace!!!!! Voila un avions de combat!!!
Mon raisonnement c'est un peu dans le même délire on doit prendre ce qui nous apporte quelque chose qu'on a pas, est non pas jeter des milliard pour gagné un réservoir en plus est 20 bombe lisse supplémentaire en soute..
En revanche si demain les Russe propose par exemple une version Export du Kinjal qui va jusqu’à 500km, mais ça sera uniquement le su-34 la oui ça change tout!!! parce-que la ce chasseur bombardier aura quelque chose de concret et d’unique que les su-30/35 n'auront pas, et quelque chose de serieux et dangereux pour l'ennemie. Sinon poubelle!!!!

@Edit: je signal aussi que les su-24 Ukrainien avec les storm shadow on montré bien plus d'efficacité que les su-34 Russes avec les bombe lisse, comme quoi ce sont les équipement, composant armement que tu met dans ton aviation qui fait que ta une bonne aviation ou non.