2ème Guerre Mondiale [1939-1945]

[aucun signal]

c est encore pire que ça ils ont aidé le régime nazi et a sa tete le chancelier a prendre le pouvoir

[60b]

oui que des horreurs ds cette guerre mais se qui est intéressant c est ce que Annie Lacrois Riz nous dit aprés un travail ds les archives national

c est que les nazis ont bien été aidé dés le debut des années 30 par la synarchie en place en france angleterre et on connait aussi les liens avec des grands goupes us

et ces horreurs doivent etre partager par les boureaux et tout ceux qui on aidé a mettre ce projet en place

Il suffit de lire sa controverse sur l'Holodomore pour se rendre compte du sérieux de cette femme que tu cites en sources.Je me permet de te signaler que le révisionnisme n'est pa bien vu sur notre forum. :pff:

[aucun signal]

je ne fais aucun revisionniste cette femme comme tu dis est respectable elle est enseignante chercheuse a unniversité paris7 des vvideos des conferences public des livres aucune condamnation

d autre que moi on mis en valeurs cette femme don le trés respectable laigle sur ce site ou bien ancien plutot (il avait d ailleurs dit il serait bien que cette femme ns parle du communisme en russie année sombre puisque elle est du pcf)cest sure certaine vérité dérange a qu elle moment vois tu du revisioniste .


elle a fait un veritable travail de chercheuse enseignante ces sources les archives nationales police banque armée renseignement generaux etc

elle denonce la banque de france a epoque privée conglomérat de banque renault dailleurs cest un secret de polichinelle qu ils ont aidé le reich de guaule la bien compris il les a nationalisé

dit moi a qu elle moment elle a été interdite enseigné ou ces livres ont creer la moindre polémique lors de leur sortie


enfaite dés que jécris quelque chose tu me sors autre chose opération gomorre que pratiquement personne n"a entendu parlé tu me dis c pas grave yen a eu d autre .

ok sa ne t intereese pas peut etre que d autre l on decouvert comme moi aussi operation gomorre 1943 juillet reference Biblique destruction total pensée et planifié .


révisionisme ou ça et quand ça

[60b]

je ne fais aucun revisionniste cette femme comme tu dis est respectable elle est enseignante chercheuse a unniversité paris7 des vvideos des conferences public des livres aucune condamnation

d autre que moi on mis en valeurs cette femme don le trés respectable laigle sur ce site ou bien ancien plutot (il avait d ailleurs dit il serait bien que cette femme ns parle du communisme en russie année sombre puisque elle est du pcf)cest sure certaine vérité dérange a qu elle moment vois tu du revisioniste .


elle a fait un veritable travail de chercheuse enseignante ces sources les archives nationales police banque armée renseignement generaux etc

elle denonce la banque de france a epoque privée conglomérat de banque renault dailleurs cest un secret de polichinelle qu ils ont aidé le reich de guaule la bien compris il les a nationalisé

dit moi a qu elle moment elle a été interdite enseigné ou ces livres ont creer la moindre polémique lors de leur sortie


enfaite dés que jécris quelque chose tu me sors autre chose opération gomorre que pratiquement personne n"a entendu parlé tu me dis c pas grave yen a eu d autre .

ok sa ne t intereese pas peut etre que d autre l on decouvert comme moi aussi operation gomorre 1943 juillet reference Biblique destruction total pensée et planifié .


révisionisme ou ça et quand ça

Je reviens à l'Holodomore....Mr Nikita Krouchtchev,premier secrétaire du parti communiste d'Union Soviétique, a à la face du monde avoué ce fait. Cette dame le nie. Je pense que le premier secrétaire du parti était mieux informé qu'elle vu qu'il fût premier secrétaire du parti communiste d'Ukraine.Donc, cette source sur ce sujet n'est à mes yeux pas fiable comme sur bien d'autres.


Maintenant, pour ce qui est des bombardements sur Hambourg, tu dis que cela ne m'intéresse pas, rassure toi, je viens pas plus tard que vendredi d'acheter le dernier numéro du fanatique de l'aviation qui y a écrit un excellent article sur le sujet.Je me permet même de te montrer le scanne de la première page. Article que je recommande vivement à ceux qui peuvent se le procurer

[aucun signal]

deja pour commencer je n ai jamais parlé de holodomor c est toi qui en parle et en plus tu me dis que je fais du révisionnisme.
bon je veux bien essayé de répondre sur ce sujet que j"ignorais avant que tu le mettes en ligne avec une mise en garde a mon encontre
moi je ne suis pas historien je ne suis pas politique non plus pour faire et défaire les lois scélérates comme les biens fait d une histoire ou non ;la loi Musellier Fabius Gayssot est décrié aussi par nombreuses personnalités politiques et des spécialistes historiens pas des farfellus des gens "bien qui passent a la télé qui on pignon sur rue"tf1 france 2 etc les invitent pour débattre de sujet et d autre .

- cette loi est considéré comme anticonstitutionnel
Décision n° 2012-647 DC du 28 février 2012
Article 1er.- La loi visant à réprimer la contestation de l’existence des génocides reconnus par la loi est contraire à la Constitution.

Article 2.-La présente décision sera publiée au Journal officiel de la République française.

Délibéré par le Conseil constitutionnel dans sa séance du 28 février 2012, où siégeaient : M. Jean-Louis DEBRÉ, Président, M. Jacques BARROT, Mme Claire BAZY MALAURIE, MM. Guy CANIVET, Michel CHARASSE, Renaud DENOIX de SAINT MARC, Valéry GISCARD d’ESTAING et Pierre STEINMETZ.
Journal officiel du 2 mars 2012, p. 3988 (@ 2)

http://www.conseil-constitutionnel.fr/d ... 04949.html


par contre tu dis que cette dame Annie Lacroix Ritz est une moin que rien "car elle aurait mal travaillé
et quelle serait négationniste "

-elle n a pas été sanctionné aprés ces travaux ni emprisonné ni d'ailleur passé en justice aucune plainte sérieuse n a aboutit devant le moindre tribunal elle enseignait encore sortait des livres conferences etc
-forcer de constater que c est ton avis

mais le mieux c est de lui donner la parole pour quelle se defende comme une grande dame qu elle est
http://www.historiographie.info/holodomor08.pdf

son cv et tout ces travaux
http://www.historiographie.info/cv.html
regarder en bas de page aussi

2. Travaux en cours ou en projet

Ouvrages :

1. Ouvrage en cours, Les élites françaises de la défaite à l’Alliance atlantique : du modèle allemand au modèle américain (1940-années 1950), prévu pour 2013.

2. Projet en cours, « L’Ukraine soviétique entre “famine” de 1932-1933 et plans de conquête allemande : fonds diplomatiques et militaires contre thèse du génocide “Holodomor” » : consultation achevée des archives du Quai d'Orsay; consultation prévue des archives publiées anglaises, américaines, allemandes et italiennes.

3. Dépouillement achevé des fonds de la Banque de France sur l’affaire de l’or belge (de l’origine, remise en 1939-1940 des réserves d'or de la Banque nationale de Belgique à la Banque de France, dans l’attente de l’occupation allemande, à la tentative française de récupération, entre 1945 et les années 1950, de l’équivalent des 200 tonnes d'or rendues par la Banque de France à la Banque nationale de Belgique en octobre 1944). J’ignore encore dans quel cadre ce travail (un an de recherches) sera traité.

la russie ne reconnait pas ce genocide de 1933 mais c est une famine Non Organisé a ce qu il dise c est le contraire qu on leur reproche .

daprés ce que je comprend Ritz étaye ses dires par des recherches ds les archives nationales de plusieurs pays

consultation achevée des archives du Quai d'Orsay; consultation prévue des archives publiées anglaises, américaines, allemandes et italiennes.

voila.
pour Nikita Krouchtchev les sources

[60b]

la russie ne reconnait pas ce genocide de 1933 mais c est une famine Non Organisé a ce qu il dise c est le contraire qu on leur reproche .

daprés ce que je comprend Ritz étaye ses dires par des recherches ds les archives nationales de plusieurs pays

consultation achevée des archives du Quai d'Orsay; consultation prévue des archives publiées anglaises, américaines, allemandes et italiennes.

voila.
pour Nikita Krouchtchev les sources

Il l'a avoué lors du XXe congrès du PC devant plusieurs milliers de participants comme beaucoup d'autres crimes Staliniens. C'est un fait historique.

[aucun signal]

ça a été une attaque en regle ds ce congrés contre la politique de staline et de son culte de la personalité
j ai cherché peut etre mal pas assez mais j ai pas vue une reference Délibéré de Staline dénoncé par Nikita Krouchtchev de Programmé une famine en Ukraine d ailleurs URRS etait touché elle aussi par la famine .la mal gouvernance oui dictature c est claire
j ai lu pas mal "de petits" article sur holodomor depuis hier et je n ai vu nul reference a la denonociation que fait Nikita Krouchtchev (il ne le cite pas nul par)par contre
ils disent que Staline a caché a la face du monde et au reich cette tragédie .


bon vaut mieux laissé les historiens démélé le vrai du faux et prendre en compte ce que le secretaire du partie communiste au xx congrés a dit programmé pas programmé

des politiques et des pays ont tranché génocide

la question est est ce que les travaux les recherches des historiens peuvent continuer

ce qui est claire et que personne ne conteste il y a eu des Millions de morts famine tiphus et d autres maladies une vrai tragédie.
les chiffres varient6;7;voire 9 millions peut etre +!

[Blackcode]

juste un petit rappel (et petit HS)... question crimes de Staline divulgués par Khrouchtchev : les milliers d'officiers polonais exécutés par l'Armée rouge après son invasion de la Pologne en 1940

[sadral]

[KAISER]

juste un petit rappel (et petit HS)... question crimes de Staline divulgués par Khrouchtchev : les milliers d'officiers polonais exécutés par l'Armée rouge après son invasion de la Pologne en 1940

Si ma mémoire est bonne c est le massacre de KATYN .

[Blackcode]

Exactement !

Massacre de Katyń

Le massacre de Katyń est l'assassinat de plusieurs milliers de Polonais (essentiellement des personnalités, des officiers, mais aussi des étudiants (officiers de réserve), des médecins, des ingénieurs, des professeurs et des membres des élites polonaises considérées comme hostiles à l’idéologie communiste) par la police politique de l’Union soviétique (le NKVD) au printemps 1940 dans la forêt de Katyne, village russe proche de Smolensk et de la frontière biélorusse.

Contours des fosses communes figurés par des dalles de calcaire; tombes symboliques.

L'URSS a nié sa responsabilité dans le massacre dès qu’il fut révélé par les nazis, ainsi que durant toute la Guerre froide et en a rendu l’Allemagne nazie responsable. En 1990, la Russie a reconnu que ce massacre avait été ordonné par les responsables soviétiques[1]. Outre ce crime, d’autres exécutions massives de membres de l’élite polonaise (de 25 000 à 26 000 personnes) ont été perpétrées en 1940 en divers lieux de l’ouest de l’URSS à la suite du partage de la Pologne entre l’Allemagne nazie et l'Union soviétique.

Pour différentes raisons, dont notamment l’exploitation au début de l'année 1943 par la propagande allemande du massacre de Katyń découvert en 1941 lors de l’avance allemande en Russie, l’histoire a retenu ce massacre particulier comme emblématique de l’ensemble de ces crimes commis à l'encontre de la nation polonaise par l’URSS.

la suite :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Katy%C5%84

[geronimo]

Jusqu’à ce jour après des années et des années de la fin de cette guerre certains secrets persistes

[KAISER]

Jusqu’à ce jour après des années et des années de la fin de cette guerre certains secrets persistes

Exactement ...

[amg]

Juin 1940 l'armée Allemande à envahie la Hollande et la Belgique ou elle a attirrée les meilleurs unitées
Françaises et Britanniques dans un piège qui se referme à partir de Sedan une ville qui fait jonction entre le dispositif
de la Ligne Maginot impénétrable et les armées d'élites Franco-Britannique envoyé stopper l'avancée Allemande en Belgique et en
Hollande mais ville défendue par des unitées de reserves aux quelles ils manquent pas mal de matériels anti char, on compte dans une division de ces divisions d'infanterie 6 anti chars de 25mm et 6 75mm utilisée en anti char
Près de 1.200 000 militaires français , britanniques , belges et hollandais manquent à l'appel début Juin 1940
ces unitées encerclées pour certaines tiennent encore bon dans des poches ou des combats acharnées font rages
(plus de 1000 morts par jour de combats juste pour les militaires) ne comptent plus que leurs derniers jours à Lille, Dunkerque
ect ...
L'armée française ayant perdu une grande partie de ses unitées d'élites ne compte plus que sur des unitées de reserve de serie A et de serie B
ainsi qu'une division blindée et quelques divisions d'actives.
Le General Weygand donne alors la conduites à tenir face à un ennemie plus nombreux, plus blindée et plus organisée, la défense en herisson :

COMMANDEMENT EN CHEF
DE L'ENSEMBLE DES THÉÂTRES D'OPÉRATIONS
GRAND QUARTIER GENERAL Le 24 mai 1940.
ÉTAT-MAJOR 3° BUREAU
N° 1.142/3 F. T.


SECRET


NOTE SUR LA CONDUITE A TENIR CONTRE LES UNITÉS BLINDÉES APPUYÉES PAR L'AVIATION.

Les unités blindées ennemies ont pu progresser rapidement parce qu'elles n'ont pas rencontré une résistance adaptée.
Il faut arrêter coûte que coûte ces éléments : affaire de bon sens, de volonté et de commandement.
Il faut substituer à la notion de ligne celle de la maîtrise de toutes les communications.
L'expérience vient de prouver que tout point d'appui barricadé en tous sens, hérissé de feux dans toutes directions et commandé par un chef décidé à ne pas se rendre était impénétrable aux chars.
Tout Commandant de Grande Unité doit donc se saisir dans sa zone de toutes les communications par l'établissement d'un quadrillage complet de points d'appui, dotés d'armes antichars ou de 75, sans hésiter à donner à cette zone une profondeur même exagérée»

Tout Commandant de Petite Unité doit réaliser, à l’emplacement qu'il a reçu mission de défendre, un point d'appui fermé en s'accrochant à un accident du terrain, une localité, ou un couvert, et en barricadant solidement toutes les voies d'accès. Il doit savoir que la valeur de ce point d'appui sera ce que la feront sa résolution, son activité et le travail de sa troupe. Les barricades doivent être solides et toutes les armes abritées et enterrées. Une organisation n'est jamais achevée, elle doit toujours être consolidée et perfectionnée.
Cette notion s'étend même aux organes de commandement et aux services. Les P. C. les plus importants doivent être articulés et organisés pour que chacun de leurs échelons fonctionne au centre d'un point d appui inviolable.
Nos armes antichars, servies par des équipes résolues, viennent à bout de tous les chars. Les pertes avouées par l'ennemi le prouvent.
L'artillerie doit être toujours englobée dans les points d'appui. En dehors de ses missions de protection des abords des points d'appui voisins et de harcèlement des cheminements ennemis, elle contribue à la défense antichars du point d'appui dans lequel elle est installée. Des attaques de chars ennemis ont été arrêtées net par les tirs d'une artillerie ainsi commandée.
Chacun des chefs investis de la défense d'un point d'appui y résistera sans esprit de recul. Il y est le défenseur de l'honneur de son drapeau.
Une formation blindée, même si elle s'infiltre dans des zones de points d'appui multiples et imprenables, se dissocie et subit des pertes. Si elle poursuit sa progression, elle est coupée de ses moyens de subsistance et meurt.
L'efficacité obtenue par les attaques d'unités blindées a été fortement accrue par l'effet moral produit par l'aviation qui les accompagnait.
Etablie dans des points d'appui gardés sur toutes leurs faces, comme il vient d'être dit, la troupe sera en confiance et en mesure de recevoir toutes les attaques, même celles de l'aviation. Toutes les armes portatives doivent tirer contre les attaques d'avions volant bas. Pour cela, il suffit que les chefs exigent leur installation dans des trous, dans des abris, derrière des pare-éclats. La défense contre avions fait partie intégrante de l'organisation d'un point d'appui et la conduite du tir est une obligation des chefs. Nos aviateurs rentrent le plus souvent leurs appareils criblés des balles de la défense à terre de l'ennemi. C'est la preuve la meilleure de l'efficacité de cette défense. Il faut donc l'exiger de nos troupes, et réagir ainsi contre l'effet plus impressionnant que meurtrier du bombardement.
Ce système de défense doit être complété par des actions offensives de nos chars et automitrailleuses :
— Actions locales de nettoyage menées par des éléments faible importance.
— Ou bien contre-attaques menées par de Grandes Unité mécaniques sous les ordres de leur chef qui, non seulement dirige le combat, mais veille à rétablissement et à la garde leur base de ravitaillement.

Les déplacements nécessaires même sous la menace d'une attaque de blindés (unités en mouvement ou montant en ligne, déplacement de P. G., ravitaillement, etc..) doivent être exécutés sous les ordres d'un Chef responsable, menant sa troupe de bond en bond à l'abri d'un système d'observation et de défense antichars. Aucun corps ou service n’est exempt de cette règle et tout Commandant de Grande Unité doit immédiatement prendre des mesures pour assurer à tout mouvement la protection nécessaire.
Chacun se sentira commandé, les surprises seront évitées, la crainte disparaîtra et le devoir sera exécuté sans défaillance.

Le Général Commandant en Chef Weygand
Chef d'Etat-Major Général de la Défense Nationale
Commandant en Chef l'Ensemble des Théâtres d'Opération

Signé : Weygand.

Cette tactique se révéla adaptée à la situation début juin 2 division d'infanterie utilisant ce procédé stoppent un Panzerkorps quelques jours et détruisent
196 panzers soit 55% de l'effectif du dit panzerkorps

[geronimo]

3 juillet 1940
Attaque de Mers el-Kébir

Le 3 juillet 1940, la Royal Navy attaque la flotte française amarrée dans la rade nord-africaine de Mers el-Kébir, près d'Oran (1297 morts et 350 blessés chez les marins français).

Le Premier ministre britannique Winston Churchill manifeste de la sorte sa détermination à poursuivre la guerre envers et contre tout, mais c'est au prix d'une rupture sanglante avec son ancien allié français.

http://www.herodote.net/3_juillet_1940- ... 400703.php