Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

[Algerian Foxbat]

Pour en revenir au retour d'expérience de la guerre en Ukraine stricto sensu, le principal enseignement de la guerre en Ukraine, et ça été largement discuté sur le forum, c'est le manque de capacité SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses) de l'armée russe qui se répercute aussi sur l'ANP du fait notamment de l'absence en grand nombre de bombes guidées.

La raison fondamentale pour laquelle l'armée russe a été incapable de prendre Kiev et de mettre K.O l'Ukraine en quelques mois, c'est parce qu'ils ne disposent pas de moyens offensifs leur permettant d'éliminer préventivement les installations militaires ukrainiennes dans la profondeur stratégique du territoires. Ce qui fait que la Russie n'a pas la supériorité aérienne sur la partie méridionale et occidentale de l'Ukraine, et donc l'infanterie russe est très limitée dans ses manoeuvres, elle ne peut tenir que l'Est de l'Ukraine où la Russie a la supériorité aérienne grâce à sa DAT longue portée et aux Flanker et Foxhound vecteurs des missiles air-air R-37M.



L'ANP c'est pire, car elle semble s'interdire d'avoir des moyens offensifs conséquents pour des raisons politiques. Or même dans une doctrine défensive, la meilleure défense reste l'attaque et ça il faut le comprendre.

Théoriquement, l'Algérie peut acquérir des missiles d'une portée supérieure à 300km, donc tout ce qui est Kalibr, Iskander etc. de plus de 300km l'Algérie peut en acquérir, or a priori les versions détenues par l'Algérie sont bridées à 280km maximum, ce qui est fort dommage.



Idéalement, mais elle n'est pas à la hauteur de cet enjeu, l'Algérie devrait :

- trouver un moyen d'avoir des munitions guidées sur Su-30 et Su-24 (peut-être via un partenariat avec les chinois),

- acquérir de nouveaux missiles air-air pour les Su-30 dont les R-37M et les R-77-1,

- acquérir des AWAC,

- acquérir et ou développer des moyens avancés de reconnaissance,

- acquérir ou produire des drones bon marchés,

- acquérir ou produire des missiles balistiques et des missiles de croisière dépassant la portée de 300km,

- acquérir une autonomie stratégique dans la production de munitions et obus en tout genres.

Toutes ces réalisations, qui certes ne peuvent pas se faire en un jour mais nécessiteraient des décennies, permettrait à l'ANP dans l'éventualité d'une guerre conventionnelle de haute intensité au niveau régional, de pouvoir frapper les installations militaires et stratégiques de l'ennemi et donc, de permettre d'assurer à l'infanterie algérienne une couverture aérienne suffisante afin d'éviter un scénario de guerre de tranchées comme lors de la guerre Iran-Irak de 1980-1988 et la guerre en Ukraine actuelle. En l'état actuel, tout ce que pourrait faire l'Algérie, c'est défendre mais jusqu'à épuisement car elle n'aurait aucun moyen de neutraliser préventivement les moyens de l'ennemi, c'est pour ça que la meilleure défense c'est l'attaque et que l'Algérie doit cesser avec cette mentalité du "tout-défensif" qui rappelle le 3-5-2 de Rabah Saadane avec l'équipe d'Algérie de football en 2010.

Le problème surtout, comme je l'ai dis ci-dessus, l'Algérie n'est globalement pas à la hauteur de cet enjeu car il y a de l'incompétence, de la négligence, de la corruption et du laisser-aller à tous les niveaux. Je lis beaucoup ici de gens parler de "transfert de technologie", en l'état actuel c'est tout simplement impossible, le niveau de capacité industrielle et technologique de l'Algérie est ridicule, l'Algérie ne peut exiger aucun transfert de technologie.
Sergeï Choïgou cet été a dit devant le CEM Saïd Chengriha que le ministère russe de la défense était disposé à faire monter en capacité l'ANP, encore faut-il que cette même ANP y soit disposée, et c'est ça tout le problème.

Ensuite, l'ANP traîne des retards doctrinaux colossaux, là on parle ici du retour d'expérience de la guerre en Ukraine, mais certains retex de la guerre Iran-Irak ou de la guerre du Golfe de 1991 ne sont toujours pas intégrés au sein de l'ANP actuelle, ce qui est extrêmement grave. L'exemple le plus significatif, et qui a déjà été discuté sur le forum, c'est que comme pour l'armée irakienne de Saddam Hussein, l'ANP a, par héritage soviétique, un commandement centralisé de la DAT, ce qui fait que si jamais l'ennemi parvenait à le neutraliser, c'est tout le dispositif de DAT du pays qui s'en retrouverait très fortement impacté.

Idéalement, l'ANP devrait être à l'affut de tous les théâtres de conflit dans le monde où du matériel qu'elle utilise y est également utilisé, comme la guerre du Haut-Karabagh qui a été une démonstration de la dangerosité des drones kamikaze, et retirer tous les retex pertinents pour les intégrer. Ce qui n'est visiblement pas le cas.

Encore une fois, l'Algérie a une chance incroyable car pour le moment elle est épargnée de la guerre. Elle a pu assister de loin à la guerre Iran-Irak, à la guerre du Golfe, à la guerre en Yougoslavie, à l'invasion de l'Irak, au conflit israélo-libanais, à l'intervention de l'OTAN en Libye, au conflit syrien, à la guerre au Haut-Karabagh, à la guerre en Ukraine.

Mais jusqu'à quand l'Algérie sera-t-elle épargnée du cyclone ? On ne sait pas, mais tout peut arriver en fonction des conjectures géopolitiques surtout que le monde entre dans un profond bouleversement géopolitique. Si vis pacem, para bellum. Mais ce principe est visiblement mal intégré en Algérie.

[fronov]

[Shilka]

Ta tout résumer Foxbat Beaucoup ne se rendent pas compte de la chance que nous avons d'avoir connu une situation de paix, d'avoir eux la chance d'observer différent conflit, de ne pas avoir était sous embargo, d'avoir une situation financière qui nous aurai permis de décoller et de gagné énormément de temps, on a même de l’argent de coté est malgré tout ça on a du mal a en tiré des leçon
Le twit de Dr.Watson ici présent d'ailleurs... est a la fois très explicite mais en même temps il amène pas mal de question, auquel je pense avoir une parti des réponse, donc si l'Algerie n'est pas concerner par cette pseudo limitation, ça ne peut vouloir dire qu'une chose, c'est que les autorité on on surement eux des demande de la part des USA et l’Europe de ne pas crée un déséquilibre des force dans la région et ne pas être en mesure de les menacer eux même autrement on aurai des tension bien plus importante avec eux, je vois pas pourquoi on briderai comme ça nos capacité..
Comme tu l'a si bien dit Foxbat, une armée défensive va prendre plein la gueule, la meilleur défense c'est l'attaque, évidement pour les crétin qui vont comprendre que j'appel a attaquer tout le monde de façon frénétique voir impérial, ce n'est pas le cas, ce que je dit c'est que notre pays ne doit pas se contenté que d'avoir des armes défensive, oui on a aussi des capacité offensive mais elle est limité. comprendé??
Concernant les Drones et les Missiles, (je parle bien sur de ceux qui seront utiliser en masse dans un conflit, les consommable est non pas les drone hight tech pour la surveillance ou les frappe tactic contre les terroriste) , les acheter ne servira strictement a rien, une perte d'argent pour un gain minim, autan acheter des missile guider longue porté....ce genre d'armement il faut les produire en masse, car ça sera ça qui pourra changer les chose sur le terrain, ce qui mettra la pression a l'ennemie jour est nuit!!!! ce qui servira a frapper toute sorte de cible, ou même épuiser sa défense arienne, mais ça ce sont des consommable, tu doit en produire en masse, a moindre cout afin de les utiliser a gogo, ce n'est pas uniquement le conflit Ukrainien ou ce genre de tactic a montrer sont efficacité mais partout surtout au moyen orient.
La guerre Iran/Irak devrait être un cas d’école normalement, il y a tout ce qu'il y a a savoir de ce qu'il faut faire et ne pas faire. Mais hélas je vois que qu'il n'ont tiré aucune leçon, même la guerre en Syrie qui est la plus récente...

Au passage j'adore la référence au 3 -5- 2 de sadan xD, on danser beaucoup sur le terrain mais le résultat on le connait par la suite....il faut plus d'offensive, de l'autonomie, de la porté!!!! est bien sur diplomatiquement il faut apaisé les tension avec nos voisin , je n'ai pas envie de voir mon pays être de la chaire a canon pour les nouveau prétendant au trône, car leur situation géographie est proche, mais nous on est bien loin, on est au contraire bien plus proche de l’Europe, donc malgré les difficulté, on doit tenir compte de la réalité geographique bon la c'est un toute autre sujet, et HS même

[Nour]

Des décennies pour produire quelques munitions, quand même pas...

quelques années tout au plus...

on peut acheter clé tout en main des usines de fabrication de tel ou tel armement. Pas besoin d'avoir une forte industrie pour. En ce donnant cette excuse, on ne va jamais avancer. Tout ce qu'il faut c'est de l'argent car avec l'argent tu achetes des brevet, des outils de production, des formations, tout, absolument tout !!! Prenons l'exemple de l'usine Léonardo. Certes, elle va couter cher mais au final, il y aura des hélicoptères made in Algeria d'ici quelques années (pas a 100 % mais au moins a 10 ou 20 %)

Le principal souci comme cela a été mentionné, ce sont les dinosaures avec leur mentalité de la guerre froide qui sont toujours au commandement... (exemple : Chengriha. Dans les autres pays, il serait chez lui ou en maison de retraite... Comment, à son âge, pourrait-t-il concevoir le monde d'aujourd'hui et toutes ses subtilités. Certes, il a des conseillers plus jeunes mais au final, c'est lui, le décideur principal...

Il nous faut un chef d'Etat-major dans la cinquantaine voire la 40aine, ouvert et non frileux a sortir des sentiers battus !

[guidher]

C est la competence qui compte pas l age.macron est elu Jeune et au finale il n a fait que tirer la France vers le bas

[Shilka]

Des décennies pour produire quelques munitions, quand même pas...

quelques années tout au plus...

on peut acheter clé tout en main des usines de fabrication de tel ou tel armement. Pas besoin d'avoir une forte industrie pour. En ce donnant cette excuse, on ne va jamais avancer. Tout ce qu'il faut c'est de l'argent car avec l'argent tu achetes des brevet, des outils de production, des formations, tout, absolument tout !!! Prenons l'exemple de l'usine Léonardo. Certes, elle va couter cher mais au final, il y aura des hélicoptères made in Algeria d'ici quelques années (pas a 100 % mais au moins a 10 ou 20 %)

Le principal souci comme cela a été mentionné, ce sont les dinosaures avec leur mentalité de la guerre froide qui sont toujours au commandement... (exemple : Chengriha. Dans les autres pays, il serait chez lui ou en maison de retraite... Comment, à son âge, pourrait-t-il concevoir le monde d'aujourd'hui et toutes ses subtilités. Certes, il a des conseillers plus jeunes mais au final, c'est lui, le décideur principal...

Il nous faut un chef d'Etat-major dans la cinquantaine voire la 40aine, ouvert et non frileux a sortir des sentiers battus !

Non l'ami l'argent n’achète pas tout malheureusement, même si il règle une bonne parti des probleme,certain armement stratégique ou certain transfert de technologie coute bien plus que l'argent en soit, beaucoup d'accord est de transfert de techno ce font a coup d'accord stratégique ou de troque, demande au chinois de t'accorder un transfert de technologie de A a Z de leur J-10 ou leur char ou je ne sais quoi en échange d'une poignée de dollars, je doute qui vont accepté, maintenant propose leur de leur donner un port Algerien ou leur donner Ghar jbilet ou un de nos gisement de gaz qui sera 100% chinois et exige ce que j'ai dit plus haut, tu va voir qu'il y a plus de chance qui te l'accorde avec ça plutôt qu'avec une poignée de dollars.
Certaine chose ne s'obtienne pas uniquement en dollars.
D’ailleurs l'accord avec les Italien pour l'usine d'hélico fait lui aussi parti d'un projet plus global il me semble, avec un accord plus stratégique sur l’énergie et tout le tralala.
Mais certain projet peuvent se faire avec uniquement de l'argent oui, je pense que des pays comme la Turquie, Afrique du sud, voir les Nord Coréen est Iranien sont le genre de pays qui peuvent nous faire un bon transfert de techno avec un bon pactole sur la table.
Mais ta raison, notre état major est lent a la détente, avec tout le respect que je doit au ancien qui ce sont vraiment donner pour le pays, il faut qui prenne leur retraite, qu'on leur donne d'autre perspectif mais l’état major doit être rajeunit avec des personne compétente et visionnaire, qui comprenne la guerre moderne est s'adapte a celle ci et non pas campé sur leur acquis issu d'une vielle doctrine a moitié morte(je dit moitié car y a des chose qui peuvent fonctionner, mais d'autre non, c'est le principe d’évoluer d'apprendre des différent conflit est des nouvelle doctrine, chose que nos dirigent ont encore du mal a comprendre.

[gdz]

L'être humain généralement sur-estime ce qu'il peut faire à court terme et sous-estime ce qu'il peut accomplir sur le long terme.
On veut me faire croire que faire un missile balistique est impossible ? sérieusement ? Je prends les meilleurs étudiants dans le domaine, je les forme, je leur demande de faire du reverse-engineering, ils pourront en un temps raisonnable reproduire la même chose, je parle de guidage et tout.
Un simple français lambda qui a trouvé sur internet la partie guidage du Javelin et qui fait du reverse engineering


A un moment donné faut arrêter de prendre les algériens pour des cons, j'en connais qui ont été formé chez des prix Nobel (et qui malheureusement ont été poussé à la retraite jeunes)
Je peux comprends que faire un chasseur ça soit compliqué mais ne pas arriver à produire des munitions c'est du foutage de gueule.
Même les trafiquants de drogues arrivent à assembler des sous-marins de plus en plus sophistiqués et nous on est incapables de faire des drones kamikaze, aya berkawna !

[Boulboul]

C est la competence qui compte pas l age.macron est elu Jeune et au finale il n a fait que tirer la France vers le bas

Qu’est-ce qu’il faut pas lire. Ça compare des haut-gradés militaires à des fonctionnaires de l’administration publique ? Si on suit ta logique, ça veut dire que les armées russes, américaines, Chinoises, japonaises, françaises ou turques sont tirés par le bas car les généraux de leurs pays respectifs sont plus jeunes ?

Oui il faut une refonte au sein des haut-gradés de l’ANP, oui la génération de Chengriha n’est plus d’actualité, qui ne comprend pas l’importance de moderniser considérablement l’ANP aux menaces actuelles notamment avec les RETEX d’Ukraine, qui ne comprend pas l’importance d’être entièrement souverain militairement (donc par l’instauration d’une vraie industrie militaire et des investissements par exemple dans la logistique). Oui il nous faut des généraux qui comprennent tous ces défis et quand je parle de plus jeunes, c’est ceux ayant la 40aine ou bien la 50aine.

[Boulboul]

Pour en revenir au retour d'expérience de la guerre en Ukraine stricto sensu, le principal enseignement de la guerre en Ukraine, et ça été largement discuté sur le forum, c'est le manque de capacité SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses) de l'armée russe qui se répercute aussi sur l'ANP du fait notamment de l'absence en grand nombre de bombes guidées.

La raison fondamentale pour laquelle l'armée russe a été incapable de prendre Kiev et de mettre K.O l'Ukraine en quelques mois, c'est parce qu'ils ne disposent pas de moyens offensifs leur permettant d'éliminer préventivement les installations militaires ukrainiennes dans la profondeur stratégique du territoires. Ce qui fait que la Russie n'a pas la supériorité aérienne sur la partie méridionale et occidentale de l'Ukraine, et donc l'infanterie russe est très limitée dans ses manoeuvres, elle ne peut tenir que l'Est de l'Ukraine où la Russie a la supériorité aérienne grâce à sa DAT longue portée et aux Flanker et Foxhound vecteurs des missiles air-air R-37M.



L'ANP c'est pire, car elle semble s'interdire d'avoir des moyens offensifs conséquents pour des raisons politiques. Or même dans une doctrine défensive, la meilleure défense reste l'attaque et ça il faut le comprendre.

Théoriquement, l'Algérie peut acquérir des missiles d'une portée supérieure à 300km, donc tout ce qui est Kalibr, Iskander etc. de plus de 300km l'Algérie peut en acquérir, or a priori les versions détenues par l'Algérie sont bridées à 280km maximum, ce qui est fort dommage.



Idéalement, mais elle n'est pas à la hauteur de cet enjeu, l'Algérie devrait :

- trouver un moyen d'avoir des munitions guidées sur Su-30 et Su-24 (peut-être via un partenariat avec les chinois),

- acquérir de nouveaux missiles air-air pour les Su-30 dont les R-37M et les R-77-1,

- acquérir des AWAC,

- acquérir et ou développer des moyens avancés de reconnaissance,

- acquérir ou produire des drones bon marchés,

- acquérir ou produire des missiles balistiques et des missiles de croisière dépassant la portée de 300km,

- acquérir une autonomie stratégique dans la production de munitions et obus en tout genres.

Toutes ces réalisations, qui certes ne peuvent pas se faire en un jour mais nécessiteraient des décennies, permettrait à l'ANP dans l'éventualité d'une guerre conventionnelle de haute intensité au niveau régional, de pouvoir frapper les installations militaires et stratégiques de l'ennemi et donc, de permettre d'assurer à l'infanterie algérienne une couverture aérienne suffisante afin d'éviter un scénario de guerre de tranchées comme lors de la guerre Iran-Irak de 1980-1988 et la guerre en Ukraine actuelle. En l'état actuel, tout ce que pourrait faire l'Algérie, c'est défendre mais jusqu'à épuisement car elle n'aurait aucun moyen de neutraliser préventivement les moyens de l'ennemi, c'est pour ça que la meilleure défense c'est l'attaque et que l'Algérie doit cesser avec cette mentalité du "tout-défensif" qui rappelle le 3-5-2 de Rabah Saadane avec l'équipe d'Algérie de football en 2010.

Le problème surtout, comme je l'ai dis ci-dessus, l'Algérie n'est globalement pas à la hauteur de cet enjeu car il y a de l'incompétence, de la négligence, de la corruption et du laisser-aller à tous les niveaux. Je lis beaucoup ici de gens parler de "transfert de technologie", en l'état actuel c'est tout simplement impossible, le niveau de capacité industrielle et technologique de l'Algérie est ridicule, l'Algérie ne peut exiger aucun transfert de technologie.
Sergeï Choïgou cet été a dit devant le CEM Saïd Chengriha que le ministère russe de la défense était disposé à faire monter en capacité l'ANP, encore faut-il que cette même ANP y soit disposée, et c'est ça tout le problème.

Ensuite, l'ANP traîne des retards doctrinaux colossaux, là on parle ici du retour d'expérience de la guerre en Ukraine, mais certains retex de la guerre Iran-Irak ou de la guerre du Golfe de 1991 ne sont toujours pas intégrés au sein de l'ANP actuelle, ce qui est extrêmement grave. L'exemple le plus significatif, et qui a déjà été discuté sur le forum, c'est que comme pour l'armée irakienne de Saddam Hussein, l'ANP a, par héritage soviétique, un commandement centralisé de la DAT, ce qui fait que si jamais l'ennemi parvenait à le neutraliser, c'est tout le dispositif de DAT du pays qui s'en retrouverait très fortement impacté.

Idéalement, l'ANP devrait être à l'affut de tous les théâtres de conflit dans le monde où du matériel qu'elle utilise y est également utilisé, comme la guerre du Haut-Karabagh qui a été une démonstration de la dangerosité des drones kamikaze, et retirer tous les retex pertinents pour les intégrer. Ce qui n'est visiblement pas le cas.

Encore une fois, l'Algérie a une chance incroyable car pour le moment elle est épargnée de la guerre. Elle a pu assister de loin à la guerre Iran-Irak, à la guerre du Golfe, à la guerre en Yougoslavie, à l'invasion de l'Irak, au conflit israélo-libanais, à l'intervention de l'OTAN en Libye, au conflit syrien, à la guerre au Haut-Karabagh, à la guerre en Ukraine.

Mais jusqu'à quand l'Algérie sera-t-elle épargnée du cyclone ? On ne sait pas, mais tout peut arriver en fonction des conjectures géopolitiques surtout que le monde entre dans un profond bouleversement géopolitique. Si vis pacem, para bellum. Mais ce principe est visiblement mal intégré en Algérie.

C’est peut-être encore pire que ce que je pensais. Moi qui croyait que les bases étaient déjà présentes via les RETEX sur les grands conflits de la fin du XXe siècle en plus du fait que je croyais que nous avions les bases industrielles pour demander des transferts de technologie.

En y repensant, si par malheur nous sommes entraînés dans un conflit avec le Maroc qui est le seul conflit que nous pourrions y prendre parti (et je m’excuse très sincèrement de ce possible HS) on se dirigera vers un scénario similaire à la guerre Iran-Irak vu que la doctrine actuelle de l’ANP est le tout défensif.

C’est très grave ce retard au sein de l’ANP qui peut nous coûter tres cher. Mais pour que ces changements se fassent, à mon avis il faut passer par une refonte au sein de l’état-major qui néglige encore ces problèmes et qui est incapable de mettre les bases (selon ce que je vois). Ça me fait peur tout ça pour être honnête

[Algerian Foxbat]

Pour en revenir au retour d'expérience de la guerre en Ukraine stricto sensu, le principal enseignement de la guerre en Ukraine, et ça été largement discuté sur le forum, c'est le manque de capacité SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses) de l'armée russe qui se répercute aussi sur l'ANP du fait notamment de l'absence en grand nombre de bombes guidées.

La raison fondamentale pour laquelle l'armée russe a été incapable de prendre Kiev et de mettre K.O l'Ukraine en quelques mois, c'est parce qu'ils ne disposent pas de moyens offensifs leur permettant d'éliminer préventivement les installations militaires ukrainiennes dans la profondeur stratégique du territoires. Ce qui fait que la Russie n'a pas la supériorité aérienne sur la partie méridionale et occidentale de l'Ukraine, et donc l'infanterie russe est très limitée dans ses manoeuvres, elle ne peut tenir que l'Est de l'Ukraine où la Russie a la supériorité aérienne grâce à sa DAT longue portée et aux Flanker et Foxhound vecteurs des missiles air-air R-37M.



L'ANP c'est pire, car elle semble s'interdire d'avoir des moyens offensifs conséquents pour des raisons politiques. Or même dans une doctrine défensive, la meilleure défense reste l'attaque et ça il faut le comprendre.

Théoriquement, l'Algérie peut acquérir des missiles d'une portée supérieure à 300km, donc tout ce qui est Kalibr, Iskander etc. de plus de 300km l'Algérie peut en acquérir, or a priori les versions détenues par l'Algérie sont bridées à 280km maximum, ce qui est fort dommage.



Idéalement, mais elle n'est pas à la hauteur de cet enjeu, l'Algérie devrait :

- trouver un moyen d'avoir des munitions guidées sur Su-30 et Su-24 (peut-être via un partenariat avec les chinois),

- acquérir de nouveaux missiles air-air pour les Su-30 dont les R-37M et les R-77-1,

- acquérir des AWAC,

- acquérir et ou développer des moyens avancés de reconnaissance,

- acquérir ou produire des drones bon marchés,

- acquérir ou produire des missiles balistiques et des missiles de croisière dépassant la portée de 300km,

- acquérir une autonomie stratégique dans la production de munitions et obus en tout genres.

Toutes ces réalisations, qui certes ne peuvent pas se faire en un jour mais nécessiteraient des décennies, permettrait à l'ANP dans l'éventualité d'une guerre conventionnelle de haute intensité au niveau régional, de pouvoir frapper les installations militaires et stratégiques de l'ennemi et donc, de permettre d'assurer à l'infanterie algérienne une couverture aérienne suffisante afin d'éviter un scénario de guerre de tranchées comme lors de la guerre Iran-Irak de 1980-1988 et la guerre en Ukraine actuelle. En l'état actuel, tout ce que pourrait faire l'Algérie, c'est défendre mais jusqu'à épuisement car elle n'aurait aucun moyen de neutraliser préventivement les moyens de l'ennemi, c'est pour ça que la meilleure défense c'est l'attaque et que l'Algérie doit cesser avec cette mentalité du "tout-défensif" qui rappelle le 3-5-2 de Rabah Saadane avec l'équipe d'Algérie de football en 2010.

Le problème surtout, comme je l'ai dis ci-dessus, l'Algérie n'est globalement pas à la hauteur de cet enjeu car il y a de l'incompétence, de la négligence, de la corruption et du laisser-aller à tous les niveaux. Je lis beaucoup ici de gens parler de "transfert de technologie", en l'état actuel c'est tout simplement impossible, le niveau de capacité industrielle et technologique de l'Algérie est ridicule, l'Algérie ne peut exiger aucun transfert de technologie.
Sergeï Choïgou cet été a dit devant le CEM Saïd Chengriha que le ministère russe de la défense était disposé à faire monter en capacité l'ANP, encore faut-il que cette même ANP y soit disposée, et c'est ça tout le problème.

Ensuite, l'ANP traîne des retards doctrinaux colossaux, là on parle ici du retour d'expérience de la guerre en Ukraine, mais certains retex de la guerre Iran-Irak ou de la guerre du Golfe de 1991 ne sont toujours pas intégrés au sein de l'ANP actuelle, ce qui est extrêmement grave. L'exemple le plus significatif, et qui a déjà été discuté sur le forum, c'est que comme pour l'armée irakienne de Saddam Hussein, l'ANP a, par héritage soviétique, un commandement centralisé de la DAT, ce qui fait que si jamais l'ennemi parvenait à le neutraliser, c'est tout le dispositif de DAT du pays qui s'en retrouverait très fortement impacté.

Idéalement, l'ANP devrait être à l'affut de tous les théâtres de conflit dans le monde où du matériel qu'elle utilise y est également utilisé, comme la guerre du Haut-Karabagh qui a été une démonstration de la dangerosité des drones kamikaze, et retirer tous les retex pertinents pour les intégrer. Ce qui n'est visiblement pas le cas.

Encore une fois, l'Algérie a une chance incroyable car pour le moment elle est épargnée de la guerre. Elle a pu assister de loin à la guerre Iran-Irak, à la guerre du Golfe, à la guerre en Yougoslavie, à l'invasion de l'Irak, au conflit israélo-libanais, à l'intervention de l'OTAN en Libye, au conflit syrien, à la guerre au Haut-Karabagh, à la guerre en Ukraine.

Mais jusqu'à quand l'Algérie sera-t-elle épargnée du cyclone ? On ne sait pas, mais tout peut arriver en fonction des conjectures géopolitiques surtout que le monde entre dans un profond bouleversement géopolitique. Si vis pacem, para bellum. Mais ce principe est visiblement mal intégré en Algérie.

C’est peut-être encore pire que ce que je pensais. Moi qui croyait que les bases étaient déjà présentes via les RETEX sur les grands conflits de la fin du XXe siècle en plus du fait que je croyais que nous avions les bases industrielles pour demander des transferts de technologie.

En y repensant, si par malheur nous sommes entraînés dans un conflit avec le Maroc qui est le seul conflit que nous pourrions y prendre parti (et je m’excuse très sincèrement de ce possible HS) on se dirigera vers un scénario similaire à la guerre Iran-Irak vu que la doctrine actuelle de l’ANP est le tout défensif.

C’est très grave ce retard au sein de l’ANP qui peut nous coûter tres cher. Mais pour que ces changements se fassent, à mon avis il faut passer par une refonte au sein de l’état-major qui néglige encore ces problèmes et qui est incapable de mettre les bases (selon ce que je vois). Ça me fait peur tout ça pour être honnête

Après je ne suis pas un spécialiste, mon avis ne vaut que pour moi, et surtout je ne fais que synthétiser ce qui se dit ici et là. Mais la plupart de nos observations relèvent surtout du bon sens plus que de l’expertise militaire. La principale crispation vient du manque apparent de changement, d’adaptation aux circonstances nouvelles, qui laisse transparaître un état d’esprit général assez dangereux, qui n’est d’ailleurs pas propre à l’ANP mais aussi à toutes les autres institutions algériennes.


La guerre en Ukraine est le retex de la dernière chance j’ai envie de dire, car là c’est le pays modèle de l’ANP qui est mis à l’épreuve. Si après ça, il n’y a toujours pas de changements positifs, ne serait ce que minime, c’est extrêmement grave pour la sécurité stratégique du pays, et le jour où éventuellement le pays sera mis à l’épreuve, il n’y aura absolument aucune excuse. Encore une fois, les retex sont servis sur un plateau depuis 1980 au moins.

[Shilka]

Pour en revenir au retour d'expérience de la guerre en Ukraine stricto sensu, le principal enseignement de la guerre en Ukraine, et ça été largement discuté sur le forum, c'est le manque de capacité SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses) de l'armée russe qui se répercute aussi sur l'ANP du fait notamment de l'absence en grand nombre de bombes guidées.

La raison fondamentale pour laquelle l'armée russe a été incapable de prendre Kiev et de mettre K.O l'Ukraine en quelques mois, c'est parce qu'ils ne disposent pas de moyens offensifs leur permettant d'éliminer préventivement les installations militaires ukrainiennes dans la profondeur stratégique du territoires. Ce qui fait que la Russie n'a pas la supériorité aérienne sur la partie méridionale et occidentale de l'Ukraine, et donc l'infanterie russe est très limitée dans ses manoeuvres, elle ne peut tenir que l'Est de l'Ukraine où la Russie a la supériorité aérienne grâce à sa DAT longue portée et aux Flanker et Foxhound vecteurs des missiles air-air R-37M.



L'ANP c'est pire, car elle semble s'interdire d'avoir des moyens offensifs conséquents pour des raisons politiques. Or même dans une doctrine défensive, la meilleure défense reste l'attaque et ça il faut le comprendre.

Théoriquement, l'Algérie peut acquérir des missiles d'une portée supérieure à 300km, donc tout ce qui est Kalibr, Iskander etc. de plus de 300km l'Algérie peut en acquérir, or a priori les versions détenues par l'Algérie sont bridées à 280km maximum, ce qui est fort dommage.



Idéalement, mais elle n'est pas à la hauteur de cet enjeu, l'Algérie devrait :

- trouver un moyen d'avoir des munitions guidées sur Su-30 et Su-24 (peut-être via un partenariat avec les chinois),

- acquérir de nouveaux missiles air-air pour les Su-30 dont les R-37M et les R-77-1,

- acquérir des AWAC,

- acquérir et ou développer des moyens avancés de reconnaissance,

- acquérir ou produire des drones bon marchés,

- acquérir ou produire des missiles balistiques et des missiles de croisière dépassant la portée de 300km,

- acquérir une autonomie stratégique dans la production de munitions et obus en tout genres.

Toutes ces réalisations, qui certes ne peuvent pas se faire en un jour mais nécessiteraient des décennies, permettrait à l'ANP dans l'éventualité d'une guerre conventionnelle de haute intensité au niveau régional, de pouvoir frapper les installations militaires et stratégiques de l'ennemi et donc, de permettre d'assurer à l'infanterie algérienne une couverture aérienne suffisante afin d'éviter un scénario de guerre de tranchées comme lors de la guerre Iran-Irak de 1980-1988 et la guerre en Ukraine actuelle. En l'état actuel, tout ce que pourrait faire l'Algérie, c'est défendre mais jusqu'à épuisement car elle n'aurait aucun moyen de neutraliser préventivement les moyens de l'ennemi, c'est pour ça que la meilleure défense c'est l'attaque et que l'Algérie doit cesser avec cette mentalité du "tout-défensif" qui rappelle le 3-5-2 de Rabah Saadane avec l'équipe d'Algérie de football en 2010.

Le problème surtout, comme je l'ai dis ci-dessus, l'Algérie n'est globalement pas à la hauteur de cet enjeu car il y a de l'incompétence, de la négligence, de la corruption et du laisser-aller à tous les niveaux. Je lis beaucoup ici de gens parler de "transfert de technologie", en l'état actuel c'est tout simplement impossible, le niveau de capacité industrielle et technologique de l'Algérie est ridicule, l'Algérie ne peut exiger aucun transfert de technologie.
Sergeï Choïgou cet été a dit devant le CEM Saïd Chengriha que le ministère russe de la défense était disposé à faire monter en capacité l'ANP, encore faut-il que cette même ANP y soit disposée, et c'est ça tout le problème.

Ensuite, l'ANP traîne des retards doctrinaux colossaux, là on parle ici du retour d'expérience de la guerre en Ukraine, mais certains retex de la guerre Iran-Irak ou de la guerre du Golfe de 1991 ne sont toujours pas intégrés au sein de l'ANP actuelle, ce qui est extrêmement grave. L'exemple le plus significatif, et qui a déjà été discuté sur le forum, c'est que comme pour l'armée irakienne de Saddam Hussein, l'ANP a, par héritage soviétique, un commandement centralisé de la DAT, ce qui fait que si jamais l'ennemi parvenait à le neutraliser, c'est tout le dispositif de DAT du pays qui s'en retrouverait très fortement impacté.

Idéalement, l'ANP devrait être à l'affut de tous les théâtres de conflit dans le monde où du matériel qu'elle utilise y est également utilisé, comme la guerre du Haut-Karabagh qui a été une démonstration de la dangerosité des drones kamikaze, et retirer tous les retex pertinents pour les intégrer. Ce qui n'est visiblement pas le cas.

Encore une fois, l'Algérie a une chance incroyable car pour le moment elle est épargnée de la guerre. Elle a pu assister de loin à la guerre Iran-Irak, à la guerre du Golfe, à la guerre en Yougoslavie, à l'invasion de l'Irak, au conflit israélo-libanais, à l'intervention de l'OTAN en Libye, au conflit syrien, à la guerre au Haut-Karabagh, à la guerre en Ukraine.

Mais jusqu'à quand l'Algérie sera-t-elle épargnée du cyclone ? On ne sait pas, mais tout peut arriver en fonction des conjectures géopolitiques surtout que le monde entre dans un profond bouleversement géopolitique. Si vis pacem, para bellum. Mais ce principe est visiblement mal intégré en Algérie.

C’est peut-être encore pire que ce que je pensais. Moi qui croyait que les bases étaient déjà présentes via les RETEX sur les grands conflits de la fin du XXe siècle en plus du fait que je croyais que nous avions les bases industrielles pour demander des transferts de technologie.

En y repensant, si par malheur nous sommes entraînés dans un conflit avec le Maroc qui est le seul conflit que nous pourrions y prendre parti (et je m’excuse très sincèrement de ce possible HS) on se dirigera vers un scénario similaire à la guerre Iran-Irak vu que la doctrine actuelle de l’ANP est le tout défensif.

C’est très grave ce retard au sein de l’ANP qui peut nous coûter tres cher. Mais pour que ces changements se fassent, à mon avis il faut passer par une refonte au sein de l’état-major qui néglige encore ces problèmes et qui est incapable de mettre les bases (selon ce que je vois). Ça me fait peur tout ça pour être honnête

Après je ne suis pas un spécialiste, mon avis ne vaut que pour moi, et surtout je ne fais que synthétiser ce qui se dit ici et là. Mais la plupart de nos observations relèvent surtout du bon sens plus que de l’expertise militaire. La principale crispation vient du manque apparent de changement, d’adaptation aux circonstances nouvelles, qui laisse transparaître un état d’esprit général assez dangereux, qui n’est d’ailleurs pas propre à l’ANP mais aussi à toutes les autres institutions algériennes.


La guerre en Ukraine est le retex de la dernière chance j’ai envie de dire, car là c’est le pays modèle de l’ANP qui est mis à l’épreuve. Si après ça, il n’y a toujours pas de changements positifs, ne serait ce que minime, c’est extrêmement grave pour la sécurité stratégique du pays, et le jour où éventuellement le pays sera mis à l’épreuve, il n’y aura absolument aucune excuse. Encore une fois, les retex sont servis sur un plateau depuis 1980 au moins.

@Boulboul : Non on a rien mon cher boulboul, les gens peuvent continuer a dire que des chose on était faite, histoire de ne pas voir le verre a moitié vide, mais la réalité c'est qu'il ya tellement peux de chose pour ne pas dire médiocre, que contrairement ça ne changera rien sur le terrain, car nous somme toujours dépendant a tout les niveau.
Le Retex??? j'en rigole mais.....Je t'assure qu'on réalité j'en rigole beaucoup moins est je suis même inquiète...

Concernant le maroc boulboul, je le répète encore il y a aucun hors sujet!!!!! le seul conflit réel est serieux et de haute intensité qui pourra engager nos force dans sa quasi totalité est bien avec notre voisin, il y a absolument aucune chance que dans les 2 a 5 ans, voir même dans les 10 ou 20 ans a venir qu'on entrera en conflit avec Madagascar c'est imposiiibbbblleeeeeee!!!!!! Est ça c'est peut être demain, et que les Bisounoues m’épargne les discoure stupide du genre, oui mais on le souhaite pas..on s'en fou de ce que vous souhaiter ou ce que je souhaite, on parle de la réalité, il faut que l’état major se réveil viteeeee!!!!!! donc tes pas hors sujet, tes juste conscient qui veux couper ton pays pour prendre un morceau et c'est normal que tu te pose des question.

Concernant la doctrine tout défensive, ça va surtout finir en une guerre d'attrition au frontière mais en effet c'est trop défensive notre armée.


@Foxbat: Je pouvait pas dire mieux

je cite :

La guerre en Ukraine est le retex de la dernière chance j’ai envie de dire, car là c’est le pays modèle de l’ANP qui est mis à l’épreuve.

Cette phrase a elle seul résume la quasi totalité nos force est nos faiblesse, a l’époque beaucoup s'amuser a dire que si l'Irak a échouer dans tel ou tel conflit, si la Syrie a échouer etc..... c'est parce-que ces idiot ne savent pas utiliser l'armement, ou bien il maitrise pas les bonne doctrine....Maintenant on a le père de la doctrine Algérienne, mais aussi de sont armement, donc on peux pas faire plus claire, c'est la ou normalement on doit en tiré toute les leçon est étudier ce conflit point par point!!!!
Et la je vais surement me repeter mais on constate quoi? Que l'aviation Russe et a al ramasse, mais heureusement c'est un pays producteur est qui a de la ressource a tout les niveau, ils ont une industrie militaire, des gros ingénieur et chercheur mais surtout on constate que l'aviation a était remplacer par les missile, est comme c'est pas suffisant il sont allé chercher des drone pour crée une véritable menace, or nous on a pas de missile, ni de drone,et je parle pas la des vieux CH, ça c'est pas pour faire la guerre, dans le pire tu traque le sanglier est tu fait de la surveillance mais ça s’arrête la
les Eskander t'en a pas tant que ça, vu que tu ne les produit pas, forcément tu va rationner tes stock....
Est pour couronner le tout, la Russie a l'arme nucléaire très puissante avec pas mal de plateforme stratégique pour les lancer donc il ont vite calmer l'Otan.

Et ceux qui vienne me dire que l'Otan les a aider, je tient encore a vous rappeler que au début, hormis le renseignement (pour bien comprendre l'importance du renseignement) les Ukrainien n'ont pas reçu une véritable aide, l'Otan était tellement sonné qu'il ne savait pas trop quoi faire, donc il leur envoyer leur vielle armement au compte goute....On a bien vu la Russie au début...Et nous on est encore plus faible.

Donc pour recentré un peux, on a quoi pour renforcer notre aviation, ou dans le pire des cas la remplacer, pour certaine mission comme les frappe, avons nous des missiles? des drones? une production de munition importante? Retenez bien que les pays comme l'Irak et la Syrie qui n'ont pas la puissance et le recule de la Russie on succomber au coup qu'il ont pris, et retenez bien que nous on est bien plus proche de la Syrie et l'Irak de l’époque en terme de capacité militaire que de la Russie, donc a méditer.

Et concernant le voisin, si j'en ai parler c'est aussi parce-que je constate que lui il se prépare sérieusement a un conflit, est certaine de ces alliance est achat ressemble drôlement a un Retex qu'il est en trin d'absorber petite a petit pour cassé une armée de type soviétique, c'est juste un constat, car il faut arrêter de caché le soleil avec un tamis ce n'est pas pour l’Espagne qu'il se prépare ni contre les baleine de l'atlantique est c'est pas pour les sahraoui qu'il prépare cette doctrine.

Donc nous voila prévenu pour ceux qui ont envie de faire les sourds d’oreille, car comme l'a dit Foxbat, le jour ou le pays sera mis a l’épreuve, il n'y aura aucune excuse, et surtout les pleureuse qui vont venir nous dire que les USA les aide, les USA nous sanctionne bla bla bla.....depuis 1980 il y a un retex sur la table... On le vois venir depuis très très longtemps mais on a fait quoi pour?

[gdz]

Très bonne vidéo qui résume ce qui s'est passé

[Yugurten]

Je vais voir grand et dire que si on a décidé de rester sur du 100% russe dans l'aviation alors il faut absolument combler les lacunes de l'aviation russe de la même manière que les russes le font: Iskander, Kalibr, Lancet et geran. Tout ça non bridés avec production locale. C'est vraiment là que l'on doit investir. Car sans force de frappe on sera comme un boxer sur un ring qui ne fait que des geste défensifs sans jamais donner de coup de poing... On ne tiendrait qu'un moment. La défense c'est dans l'intention, mais si on n'est pas capable de neutraliser la source de l'agression, sommes nous vraiment entrain de nous défendre ?

[deyaziz]

La meilleur défense c'est l'attaque celui qui a dit cela ne s'est pas tromper non j'en suis sûr que nous somme tous d'accord d'un autre côté:
" قال العرب قديما : "الحرب خداع
Les Arabes disaient dans le passé que la guerre est une tromperie, qui ne peut être accomplie que par surprise en attaquant en premier son ennemi lorsque celui-ci déclare ses intentions hostiles , et non en attendant que sa soit lui qui frappe et commence l'attaque, car dès qu'il va atteindre ses objectifs, il va se replier vers la situation qui l’arrange et organiser sa défense quand a l'agressé qui subi plein de dégâts et de victimes il va pleurer ses mores et s'adresser à l'opinion internationale, au Conseil de sécurité a l'ONU et aux organisations des droits de l'homme, qui vont commencer à tergiverser avant de publier des déclarations et prendre des décisions généralement futiles et inutiles.
par conséquent il faut a mon humble avis s'équiper de systèmes d'armes défensives et offensives et spéciaux il faut aussi préparer son armée a tous les types de combat offensifs, défensifs et combinés dans toutes les conditions , de jour comme de nuit, au nord et au sud du pays , en mer et dans les airs. Par ailleurs lorsque un ennemi commence a provoquer et montrer griffes il faut le remettre a sa vrais place #اا ضرباه يعرف مضربه # lorsque cet ennemi s'est accaparé dans le passé d'un territoire ou de biens qui nous appartient il faut vite le récupérer même en lui faisant la guerre s'il ne veut pas reconnaître nos droits sur nos différents biens . Les principes de fraternité et de bon voisinage ont toujours été respectés uniquement par l'Algérie. et pour moi personnellement le Maghreb arabe n'existe que dans la tète des Algériens.

[gdz]

Je voulais revenir sur un point super important qu'Akramov a mentionné lors de son interview avec Algerian Patriot : la production de drones.
La guerre d'aujourd'hui c'est beaucoup de drones !
Selon Akramov, l'ukraine en produit 50,000/mois et la Russie 120,000/mois.

Est-ce que notre ANP va intégrer ceci dans son équation ?