Guerre en Ukraine [Russie vs Ukraine + OTAN]

[numidia]

Moi je me demande si le monde de demain comportera toujours l'OTAN

oui t'as raison, si elle ne se transforme pas et se recentre sur qlq pays, elle risque de disparaître
à moins qu'elle ne devienne officiellement le bras armé d'un consortium totalement privé et ne soit plus attachée à la dimension étatique (ce qu'elle est en partie déjà aujourd'hui)
ça dépendra donc du combat politico-idéologique USA ntre mondialistes et souverainistes

[Numidian_Cavalry]

Voilà la question qui dérange les partisans de Maverick en Ray-Ban nta hareb

oui t'as raison, si elle ne se transforme pas et se recentre sur qlq pays, elle risque de disparaître
à moins qu'elle ne devienne officiellement le bras armé d'un consortium totalement privé et ne soit plus attachée à la dimension étatique (ce qu'elle est en partie déjà aujourd'hui)
ça dépendra donc du combat politico-idéologique USA ntre mondialistes et souverainistes

Voilà, et même dans une dimension étatique, jusqu'à quand certains pays, disons l'Allemagne, accepteront de subir cette interdépendance militaire qui les traîne dans des conflits qui ne leur profitent pas forcément.


@Le Kairouanais le concept du policier du monde est entrain d'agoniser, leurs disque est rayé, plus personne ne gobbe leur discours qui présentent les usa comme étant un vecteur de paix.

[Le Kairouanais]

Voilà la question qui dérange les partisans de Maverick en Ray-Ban nta hareb

oui t'as raison, si elle ne se transforme pas et se recentre sur qlq pays, elle risque de disparaître
à moins qu'elle ne devienne officiellement le bras armé d'un consortium totalement privé et ne soit plus attachée à la dimension étatique (ce qu'elle est en partie déjà aujourd'hui)
ça dépendra donc du combat politico-idéologique USA ntre mondialistes et souverainistes

Voilà, et même dans une dimension étatique, jusqu'à quand certains pays, disons l'Allemagne, accepteront de subir cette interdépendance militaire qui les traîne dans des conflits qui ne leur profitent pas forcément.


@Le Kairouanais le concept du policier du monde est entrain d'agoniser, leurs disque est rayé, plus personne ne gobbe leur discours qui présentent les usa comme étant un vecteur de paix.

Je te garantie que sans les USA en deux jours l'Europe devient un protectorat chinois ou russe et ils le savent très bien

[numidia]

@ Numidian_Cavalry
oui, je te rejoins, absolutely
pour l'Allemagne, la 2WW toujours d'actualités, dès que les Allemands bougent un peu trop hors des clous (sur n'importe quel dossier), tous leurs alliés se précipitent pour leur rappeler qu'ils sont le pays responsable de cette guerre mondiale et de ses horreurs
elle a tenté de contrôler les pays de l'est à la chute de l'URSS, très certainement pour son propre profit, mais visiblement ça a beaucoup bénéficié au bloc atlantiste
et son positionnement n'est pas toujours abouti
et puis on l'a vu avec l'Ukraine, ou avec le gazoduc russe, ou encore dans le cadre des échanges économiques avec la Russie
posture délicate, l'Europe c'est eux, l'avenir de l'Europe dépend d'eux, ce sera à suivre de près dans les années qui viennent

@le Kairouanais
en fait c'est pas une projection, c'est déjà le cas
avec la crise du covid19 on a vu que l'Europe vit grâce à la Chine
elle les tient déjà dans sa main, le dragon chinois prend tout son temps, il sait que l'Europe ne peut plus rien faire contre lui

[Le Kairouanais]

@ Numidian_Cavalry
oui, je te rejoins, absolutely
pour l'Allemagne, la 2WW toujours d'actualités, dès que les Allemands bougent un peu trop hors des clous (sur n'importe quel dossier), tous leurs alliés se précipitent pour leur rappeler qu'ils sont le pays responsable de cette guerre mondiale et de ses horreurs
elle a tenté de contrôler les pays de l'est à la chute de l'URSS, très certainement pour son propre profit, mais visiblement ça a beaucoup bénéficié au bloc atlantiste
et son positionnement n'est pas toujours abouti
et puis on l'a vu avec l'Ukraine, ou avec le gazoduc russe, ou encore dans le cadre des échanges économiques avec la Russie
posture délicate, l'Europe c'est eux, l'avenir de l'Europe dépend d'eux, ce sera à suivre de près dans les années qui viennent

@le Kairouanais
en fait c'est pas une projection, c'est déjà le cas
avec la crise du covid19 on a vu que l'Europe vit grâce à la Chine
elle les tient déjà dans sa main, le dragon chinois prend tout son temps, il sait que l'Europe ne peut plus rien faire contre lui

Même les États Unis ne peuvent rien faire contre eux, ils ont acheté tellement de dette US que si un jour ils les mettent toutes en même temps sur la table les USA plonge direct.

C'est pas un hasard si les USA mettent des sanctions etc contre la Russie et les traitent comme des va nu pieds, mais rien contre la Chine, par ce que les chinois disposent d'une réelle capacité de nuisance et de réaction

[Dragunov]

C'est pas parce que les américains essayent de rabaisser les russes au rang de "puissance régionale" (Obama) ou les traitent de vas nu pied qu'ils le sont. Politiquement c'est une erreur, d'ailleurs les administrations américaines sauf quelques exceptions (Roosevelt, Kennedy...) n'ont que rarement fait de réels politique, ils achètent simplement et purement leurs alliés,ils se sont retrouvé en position de force après la 2ème GM aux côtés d'une Europe meurtri,et ont pris le lead game de la guerre froide, les économistes,docteurs en politique et grands professeurs dans toutes les sciences ont fuient l'Europe et ont tout misé au États-Unis, pour exemple celui qui a sorti les États-Unis de la grande dépression qui a débuté en 1929 (John Maynard Keynes) était anglais, et vous savez quoi ? 79ans plus tard en 2007/2008 les économistes et politiques américains face à leur incapacité ont ressorti des tiroirs la fameuse école keynésienne pour sauver l'économie US de l'effondrement .La Chine est un danger pour l'économie US de part sont modèle économique qu'on appelle une économie mixte qui allie à la perfection le secteur privé et le secteur publique, chose que les américains ont commencé à étudier depuis la venue de Trump, mais diplomatiquement la Chine est relativement passive due peut être au mode de fonctionnement hérité de la pensée politique de Lao Tseu, la Russie elle,a un cercle d'influence très vaste et complexe et une force politique opaque qui serait purement bête de sous estimer.

[Dragunov]

...C'est pas un hasard si les USA mettent des sanctions etc contre la Russie et les traitent comme des va nu pieds, mais rien contre la Chine, par ce que les chinois disposent d'une réelle capacité de nuisance et de réaction

Et la crise de Huawei c'est quoi l'augmentation par 4 du prix d'importation de certains produits chinois l'interdiction stricto sensu de collaborer avec les chinois dans le high-tech, comme l'embargo imposé à Huawei via Google, lui interdisant une quelconque collaboration avec les firmes chinoises ? Tout ça et plein d'autres tentatives meskine de nuir à la Chine c'est quoi ?

[numidia]

oui, Huawei c'éatait du lourd, un énorme scandale, les USA ont été trop loin
aussi plus récemment la crise au sujet de tik tok
l'attaque anti-chinoise relative au covid19, tentative US de faire payer la Chine (financement des conséquences économiques)
la campagne mediatique mondiale anti-chinoise en utilisant + mentant au sujet des Ouigours, désinformation, et aussi propagande sur la situation à Hong Kong où les manifestants sont des activistes de la NED
etc....

là où ça chauffe le plus 2 secteurs: l'IA (le bigdata) et la main mise sur la devise mondiale

[Dragunov]

Ah oui, la fameuse compagne acharné faite par les US durant les manifs de Hong Kong essayant de faire passer Xi Jinping pour le camarade Staline qui voulait envoyer au Goulag Gobi les pauvres progressistes libéraux hongkongais
On pourrait aussi citer le soutien inconditionnel aporté à Taïwan contre une supposé invasion chinoise, mais c'est autre chose, Taïwan ne faisant pas partie du bloque continental, c'est un tout autre sujet, ils suffit de voir la carte de déploiement de groupe navales US dans le pacifique et dans toute la région du sud est de l'Asie pour comprendre qui cherche les noises, je ne parle même pas du Japon et de la Corée du Sud, là c'était pour les protéger de l'URSS et maintenant de Kim Jong Un.
La politique des USA on la connaît, ils ont le même registre depuis 45 , guerre contre le terrorisme au MO/Afrique,contre guérilla chez les Latinos, et Saint protecteur de la démocratie et des droits de l'homme en Asie/Europe de l'est. Même Jacques de Molay serait jaloux en voyant les templiers en Kevlar du Texas

[Le Kairouanais]

...C'est pas un hasard si les USA mettent des sanctions etc contre la Russie et les traitent comme des va nu pieds, mais rien contre la Chine, par ce que les chinois disposent d'une réelle capacité de nuisance et de réaction

Et la crise de Huawei c'est quoi l'augmentation par 4 du prix d'importation de certains produits chinois l'interdiction stricto sensu de collaborer avec les chinois dans le high-tech, comme l'embargo imposé à Huawei via Google, lui interdisant une quelconque collaboration avec les firmes chinoises ? Tout ça et plein d'autres tentatives meskine de nuir à la Chine c'est quoi ?

Les USA ont interdit les équipements technologique et réseaux chinois, et la Chine les équipements et les réseaux US , il y a une réciprocité d'ailleurs la Chine avait interdit en premier.

C'est pas comparable avec les sanctions contre la Russie, là on parle d'une guerre d'influence entre deux puissances mondiales

[Dragunov]

C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.

[Le Kairouanais]

C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.

Oui la Russie est une menace régionale et un voisin belliqueux je n'ai jamais dis le contraire

[granit]

C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.

Oui la Russie est une menace régionale et un voisin belliqueux je n'ai jamais dis le contraire

C'est plutôt l'Otan qui a une attitude expansionniste depuis 1991.
Par exemple les pays Baltes ne devaient pas être intégré dans l'Otan.
La Russie est un ours, tu t'installes près de sa tanière c'est a tes risques et périls.

[Le Kairouanais]

C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.

Oui la Russie est une menace régionale et un voisin belliqueux je n'ai jamais dis le contraire

C'est plutôt l'Otan qui a une attitude expansionniste depuis 1991.
Par exemple les pays Baltes ne devaient pas être intégré dans l'Otan.
La Russie est un ours, tu t'installes près de sa tanière c'est a tes risques et périls.

C'est justement par ce que la Russie considère cette région comme sa tanière que ces pays se tourne vers l'OTAN.

Si a la limite la Russie avait une économie un minimum dynamique et participé a leur développement etc, on dirais soit, c'est une puissance régionale qui assume son rang, mais c'est pas du tout le cas, c'est plus une relation de je suis dans la merde et tu y reste avec moi

[zeitrecht]

C'est drôle comment tu réduit la Russie @Le Kairouanais , soit t'as eu des histoires avec un russkov et t'as gardé un mauvais souvenir, soit t'es un parfait exemple de ce qu'est un mondialisé
Oui t'as raison le recent exercise en mer noire qui mobilise une trentaine de navire et quelques 5000 militaires issus de 30 pays, c'est juste un défilé pour impressioner le Kazakhstan ou la Géorgie

Essaye just d'être un peu objectif et sérieux, les échanges n'en seraient que plus riches et agréables.

Oui la Russie est une menace régionale et un voisin belliqueux je n'ai jamais dis le contraire

C'est plutôt l'Otan qui a une attitude expansionniste depuis 1991.
Par exemple les pays Baltes ne devaient pas être intégré dans l'Otan.
La Russie est un ours, tu t'installes près de sa tanière c'est a tes risques et périls.

C'est justement par ce que la Russie considère cette région comme sa tanière que ces pays se tourne vers l'OTAN.

Si a la limite la Russie avait une économie un minimum dynamique et participé a leur développement etc, on dirais soit, c'est une puissance régionale qui assume son rang, mais c'est pas du tout le cas, c'est plus une relation de je suis dans la merde et tu y reste avec moi

A ce que je sache,c'est l'OTAN qui a envahi la moitie des pays de la planete pas les Russes ou le pacte de Varsivie à l'époque,pour l'Aghanistan c'etait sur demande de l'ancien president et selon un pacte mutuel de securité.
Ce n'est pas parce que l'économie d'un pays n'est pas performante qu'il faut reduire ce pays en cendre.
Les USA ont benéficié des aides étrangères massives dans tous le domaines pour être aussi performants pas les Russes.
Chose aussi importante,depuis leur indépendance il n'ont pas subit de guerres dévastatrices comme l'Europe ils ont continué a produire et imposer leur diktat à tout le continent,puis au monde.
Mais les choses changent et lorsque le $ ne sera plus la monnaie de reférence,les USA subiront cela de plein fouet pas les Russes,Chinois et autres.