Su-57 PAK-FA - Chasseur Polyvalent de 5e Génération

[Dragunov]

Le f-35 c'est une autres paire de manche,ils connaît plusieurs problèmes sur différents domaine,informatique à cause des millions de ligne de programmation qui font qu'il est sourd/mué vis à vis des autres appareils,nombre de disfonctionnement en approche d'une zone nuageuse danse et orageuse,la motorisation aussi qui selon beaucoup de pilotes et militaires considérent l'appareil comme étant sous motorisé pour sont poid sans parler de l'usure acceleré du réacteur a cause notamment de la capacité VTOL,...bref un nid a problème,problème qui sont réglé au fur et à mesure du temps à coup de milliards,ils y'en a même qui pense que le projet Lightning II a vue le jour dans le but de soumettre les alliés des Usa monétairement.

[motu]

Petit HS ;il n'y a que la force Israélienne qui arrivera à tirer quelque chose de positif de cet appareil , par ce que ils ont la capacité de modifier les logiciels et les systèmes électroniques de l'avion mais aussi en raison de leur partenariat stratégique avec les américains qui leur permet d'adapter les correctifs très rapidement puisque ils sont actuellement le seul client export de l'appareil à le déployer en opérations couramment .

[sadral]

Un Programme modernisation/ mise à jour de l'avion russe de cinquième génération avant même son adoption le milieu aéronautique militaire russe lui a déja trouver un surnom: le "Super-Dry" source Izvestia https://iz.ru/1028035/anton-lavrov-roma ... rnizatciia

résumé de redsamovar

Su-57 V2.0 : le ''Super Sukhoi'' ?

https://redsamovar.com/2020/06/27/actu- ... er-sukhoi/

[Le Kairouanais]

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[Iseult]

Un Programme modernisation/ mise à jour de l'avion russe de cinquième génération avant même son adoption le milieu aéronautique militaire russe lui a déja trouver un surnom: le "Super-Dry" source Izvestia https://iz.ru/1028035/anton-lavrov-roma ... rnizatciia

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j'ai peut être une petite explication, le fait que la technologie évolue rapidement est que les russe on toujours pas fini le programme su-57, il essai de l’améliorer en même temps qui développe de nouvelle technologie de notre époque, comme par exemple la technologie de 6G avec l’intelligence artificiel qui veulent intégré au su-57, de ce fait vu que les russe son certes en retard dans un domaine, mais a jour dans un autre il intègre de plus en plus de nouvelle capacité au chasseur pendant qui continue a développer son réacteur et son radar AESA...

[Dragunov]

Un Programme modernisation/ mise à jour de l'avion russe de cinquième génération avant même son adoption le milieu aéronautique militaire russe lui a déja trouver un surnom: le "Super-Dry" source Izvestia https://iz.ru/1028035/anton-lavrov-roma ... rnizatciia

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j'ai peut être une petite explication, le fait que la technologie évolue rapidement est que les russe on toujours pas fini le programme su-57, il essai de l’améliorer en même temps qui développe de nouvelle technologie de notre époque, comme par exemple la technologie de 6G avec l’intelligence artificiel qui veulent intégré au su-57, de ce fait vu que les russe son certes en retard dans un domaine, mais a jour dans un autre il intègre de plus en plus de nouvelle capacité au chasseur pendant qui continue a développer son réacteur et son radar AESA...

C'est exact c'est la définition même du projet,un laboratoire volant en cours de développement voir même un cobaye pour différents systèmes de navigation, contrôle, motorisation, armements...Mais là il semblerait que sa soit différent,on parle du terme "super-sukhoi" que les russes sortaient jusqu'à maintenant pour désigner une MLU sur les flanker plus précisément le su-30.
Personnellement je trouve que ces articles indiquent clairement que Sukhoi tient la bonne config pour le pak fa,à mon avis ils atteignent le potentiel optimale de l'appareil et que jusqu'à maintenant le su-57 n'a joué qu'a faire de l'essayage,on a vue un nouveau réacteur avec nouvelles tuyères par ci, un nouveau siège éjectable par là,quelques planches de bord,un nouvel OLS, quelques missiles.....là je pense qu'ils lui ont trouvé la bonne pointure et la bonne taille,j'espère que les choses sérieuses commence et qu'il intégrera les VVS le plus tôt que possible,et que sa ne soit pas un flop comme sont concurant.

[Iseult]

Un Programme modernisation/ mise à jour de l'avion russe de cinquième génération avant même son adoption le milieu aéronautique militaire russe lui a déja trouver un surnom: le "Super-Dry" source Izvestia https://iz.ru/1028035/anton-lavrov-roma ... rnizatciia

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j'ai peut être une petite explication, le fait que la technologie évolue rapidement est que les russe on toujours pas fini le programme su-57, il essai de l’améliorer en même temps qui développe de nouvelle technologie de notre époque, comme par exemple la technologie de 6G avec l’intelligence artificiel qui veulent intégré au su-57, de ce fait vu que les russe son certes en retard dans un domaine, mais a jour dans un autre il intègre de plus en plus de nouvelle capacité au chasseur pendant qui continue a développer son réacteur et son radar AESA...

C'est exact c'est la définition même du projet,un laboratoire volant en cours de développement voir même un cobaye pour différents systèmes de navigation, contrôle, motorisation, armements...Mais là il semblerait que sa soit différent,on parle du terme "super-sukhoi" que les russes sortaient jusqu'à maintenant pour désigner une MLU sur les flanker plus précisément le su-30.
Personnellement je trouve que ces articles indiquent clairement que Sukhoi tient la bonne config pour le pak fa,à mon avis ils atteignent le potentiel optimale de l'appareil et que jusqu'à maintenant le su-57 n'a joué qu'a faire de l'essayage,on a vue un nouveau réacteur avec nouvelles tuyères par ci, un nouveau siège éjectable par là,quelques planches de bord,un nouvel OLS, quelques missiles.....là je pense qu'ils lui ont trouvé la bonne pointure et la bonne taille,j'espère que les choses sérieuses commence et qu'il intégrera les VVS le plus tôt que possible,et que sa ne soit pas un flop comme sont concurant.

exate!! en faite ce que les russe cherche a faire, c'est de sortir un chasseur qui soit totalement a jour des nouvelle technologie actuel, sortir un chasseur 5G classique n'a aucun sens, car il sera toujours en retard, les USA on leur f22 depuis plus d'une décennie il pense déjà au programme du future est les amélioration a apporté a leur chasseur les européen améliore aussi leur chasseur est développe des nouveau programme d'ou le fait que la Russie se sert du su-57 comme une sorte de prototype (quasi fini) pour développer amélioré et intégré les nouvelle technologie.
je pense aussi que le fait que la Russie essai de réduire le nombre de matériel présent dans les différent chasseur est pour lui permettre dans un premier temps d'avoir beaucoup plus de moyen financier, et d'un second temps faire profité tout ces appareil d'une même et meilleur technologie a la foi utilisable pour tout ces vecteur a savoir les su-30/34/35 etc...si chacun possède son propre réacteur son propre radar etc..etc....sa serait trop couteux donc le fait de tout centraliser serait beaucoup plus profitable, que ce soit financier ou en entretient.
même pour l'algerie ca serait bénéfique, entretient beaucoup plus facile et moins couteau que de diversifier les équipement.
pour le su-57 franchement je pense que la Russie ne va jamais l'abandonner quelque soi les difficulté, il on beaucoup trop investi dedans pour le lâché maintenant, c'est leur fierté national ce joujou, une démonstration de leur puissance et la concurrence au programme américain, si il lâche ce programme il vont dans tout les cas on lancer un autre qui sera encore plus couteux et plus dure sa revient a une perte de temps ,et d'argent.au final les russe veulent juste sortir un chasseur ultra moderne qui ne vise pas a concurrencer mais a être le meilleur

[Dragunov]

Effectivement,réduire le nombre d'appareils et les changer par des plus performants au sein d'une armée de l'aire est une prérogative,cependant je ne pense pas qu'ils standariseront les composants des différents vecteurs de part leurs différentes missions,caractéristiques et leurs conceptions même,en tout cas pas pour cette génération,se qui nous amène au pak fa.Pour se qui est de la 6G, y penser n'est pas forcément y parvenir du moins pas a cours ni moyen terme, pour l'instant la 6G se résume à une capacité de piloter d'autres machine (drones) à partir d'un chasseur et d'une évolution et amélioration de l'IA à des fins encore pas très claire.Se qui est sûr c'est que pour cela ni le américains ni les russes n'ont besoins de nouveau noyaux ,se que je veux dire c'est que si la 6G se résume à ça pour le moment elle peut facilement être greffé sur les projets récents et/ou en cours.

[motu]

La doctrine russe prévoit déjà de faire voler les SU57 en patrouille mixte avec les drones de combat OKHOTNIK ,ces deux systèmes sont optimisés pour voler ensemble et c’est la tendance vers laquelle évoluent aussi les chinois et les américains ,l’Europe est larguée dans ce domaine ,le drone de combat français semble au point mort .
le pilote du SU57 pourra utilisé un ensemble de capteurs déportés sur les drones pour avoir une vision synthétique élargie et multispectrale du ciel et du sol à plusieurs centaines de km autour de lui ; sans révéler sa présence et pouvoir tirer des missiles hypersoniques à 400 km de l’adversaire qui ne pourra ni les esquiver ni les leurrer ,voilà l’un des attributs des appareils de combat 6G ,les drones peuvent être utilisés pour détecter des cibles et fournir une solution de tir au SU57 ,ils peuvent aussi tirer leurs propres missiles de façon à saturer La Défense de l’adversaire attaqué de plusieurs angles à la fois ,il n’y a que des avantages à cette technologie ,mais elle repose en grande partie sur la qualité des liaisons à haut débit entre le SU57 maître et les SU70 esclaves ,elle dépend de leur résistance au brouillage et au décryptage ,elle dépend aussi de la puissance de l’IA embarquée sur le SU57 car l’efficacité du système repose sur la pertinence des informations données au pilote et à la capacité des ordinateurs de bord de l’aider dans sa décision ,et comme pour les ordinateurs gérant la bourse chaque milliseconde gagnée dans le temps de calcul fera la différence entre la victoire et la défaite , le temps de latence dans les décisions prises par le cerveau humain ne permet pas de gagner un combat aérien face à l’adversaire qui prend ses décisions à la vitesse de la lumière .

[Iseult]

Exactement, ce qui fait que la Russie ne va pas lâché çe programme mais va au contraire le renforcer en gros ça sera un chasseur de 5++ vu qui va se rapprocher des norme de la 6G et je suis sur que les américain son aussi assez avancer la dessus, les européen avec leur SCAF et Tempest on un sacrée retard mais le fait qui s'y lance eux aussi ne laissera pas la Russie indifférente et veux coute que coute ra rattraper son retard et essayer d’être a la pointe, d'ou les ajustement constant sur le su-57 et le développement du drone OKHOTNIK en même temps
la doctrine que tu décrit MOTU ressemble a la version offensive de la défense aérienne intégrés
cette doctrine va lancer d'avantage la course a la maitrise de l'IA (c'est déjà le cas) la maintenance risque d’être dure et couteuse, avant le problème était essentiellement mécanique, mais le niveau de maitrise technologique et informatique actuel risque de joué fortement sur les capacité et la disponibilité des engin.

[motu]

Le revers de la médaille de ces technologies ,c’est le risque de se faire neutraliser son aviation par une simple attaque informatique ,et sur ce plan les russes jouent en tête donc ils doivent être particulièrement vigilants à ne pas laisser des failles ouvertes dans leur lignes de codes ,l’exemple du F35 qui a subi des tentatives d’intrusions malveillante ( probablement en provenance de Chine ) rend aussi les américains particulièrement méfiants ,ces technologies pour être maîtrisée nécessitent de la part des utilisateurs un effort particulier dans la formation des personnels ,demain les pilotes devront avoir un niveau d’ingénieur système en plus de leur capacité de pilotes de combat ,et seule une élite pourra acquérir et maîtriser l’emploi de ces technologies , c’est pour cela qu’il nous faut rentrer dès maintenant dans ce club très fermé afin d’acquérir une culture sur les guerres du futur ,ou l’intelligence primera sur la force brute

[Iseult]

Le revers de la médaille de ces technologies ,c’est le risque de se faire neutraliser son aviation par une simple attaque informatique ,et sur ce plan les russes jouent en tête donc ils doivent être particulièrement vigilants à ne pas laisser des failles ouvertes dans leur lignes de codes ,l’exemple du F35 qui a subi des tentatives d’intrusions malveillante ( probablement en provenance de Chine ) rend aussi les américains particulièrement méfiants ,ces technologies pour être maîtrisée nécessitent de la part des utilisateurs un effort particulier dans la formation des personnels ,demain les pilotes devront avoir un niveau d’ingénieur système en plus de leur capacité de pilotes de combat ,et seule une élite pourra acquérir et maîtriser l’emploi de ces technologies , c’est pour cela qu’il nous faut rentrer dès maintenant dans ce club très fermé afin d’acquérir une culture sur les guerres du futur ,ou l’intelligence primera sur la force brute

c'est pour ça que j'aimerai que l'algerie commande le plus rapidement possible le su-57,négocier une bonne formation pour les pilote ainsi qu'une évolution constante , nos pilote seront parmi les premier a côtoyer cette technologiste, sa sera un grand acquis pour le future, tout comme l'escadron d'appuis et perpétration, une expérience qui fera beaucoup de bien une foi les su-34 acquis.
même si on a pas une industrie aéronautique ou encore de composant hight tech il faut miser sur nos atout actuel, a savoir une bonne relation avec la Russie et certain avantage que ça peut nous procurée, il faut pas resté a la traine, attendre que le chasseur sort définitivement d'ici 5 ou 10 ans, attendre un retour d'expérience et acheter ensuite sur étagère et avoir un train de retard a chaque foi même si on a pas d'industrie on peu être parmi les premier et maitriser ce genre de technologie mais bon la c'est un autre sujet je m’égare un peut, la passion surement

pour revenir au su-57, si il prend autant de temps c'est parce-que c'est un nouveau chasseur, totalement nouveau qui na rien avoir avec les autre, oui il utilise le radar et les moteur du su-35, il utilise les même armement le même brouillage etc..mais c'est justement le temps de lui développer son propre réacteur, ces propre armement spécifique, son propre radar AESA, son propre système de brouillage qui seront intégré au fur et a mesure des progression d'ou mon envie de l'acquérir maintenant afin d'absorber petite a petit tout ces nouveau système, est aussi profité de formé une nouvelle generation de pilote, car sa aussi ça sera le nerf de la guerre plus tard, comme ta dit motu sa devient tellement complexe qui faudra des ingénieur/pilote et quand on sais le temps que sa prend la formation d'un pilote...
qui aurai une idée sur le système de brouillage du su-57? une comparaison avec son homologue américain? ou le Spectral français(excellent au passage)?

[motu]

Soit dit en passant ,le radar AESA du SU57 est déjà opérationnel en quelques exemplaires ,et d’ailleurs les russes ont divulgué des images de ce radar et des antennes annexes en bande X qui formeront l’ensemble du système AESA basé sur une antenne frontale et quatre antennes latérales , les capacités de brouillage du SU57 reposent sur ces antennes qui peuvent balayer le ciel dans un volume élargi avec une agilité phénoménale ,et une précision chirurgicale ,le faisceau de ces antennes peut retrouver la position d’un objectif même si l’appareil est en train de faire des évolutions très serrées à fort facteur de charge ,car les centrales inertielles envoient en permanence aux ordinateurs de bord ,la position spatiale de là cellule ( angle d’incidence -inclinaison - vitesse au sol - vitesse angulaire etc ) pour que le faisceau anticipe sur la position de la cible et ne décroche pas , le faisceau émis peut simuler une signature EM différente et leurrer un radar adverse ,il peut a une certaine distance saturer les radars adverses en envoyant un faisceau concentré de puissance élevée ,et il y a d’autres application comme l’utilisation du radar AESA pour faire transiter des infos d’un appareil à un autre de façon très directionnelle qu’un autre appareil ne pourra intercepter s’il n’est pas sur la trajectoire précise de l’onde EM , ce faisceau peut cibler une surface d’un hectare a 100 km de distance un peu comme un faisceau laser qui peut envoyer un point lumineux ponctuel à plusieurs km ,voilà le système sur lequel sera basée toute la puissance du SU57 ( mais ceci est déjà maîtrisé par les USA sur le F22 et le F35 ,le premier étant d’une génération plus ancienne le second étant loin d’offrir les performances de vol du SU57 )

[Iseult]

Soit dit en passant ,le radar AESA du SU57 est déjà opérationnel en quelques exemplaires ,et d’ailleurs les russes ont divulgué des images de ce radar et des antennes annexes en bande X qui formeront l’ensemble du système AESA basé sur une antenne frontale et quatre antennes latérales , les capacités de brouillage du SU57 reposent sur ces antennes qui peuvent balayer le ciel dans un volume élargi avec une agilité phénoménale ,et une précision chirurgicale ,le faisceau de ces antennes peut retrouver la position d’un objectif même si l’appareil est en train de faire des évolutions très serrées à fort facteur de charge ,car les centrales inertielles envoient en permanence aux ordinateurs de bord ,la position spatiale de là cellule ( angle d’incidence -inclinaison - vitesse au sol - vitesse angulaire etc ) pour que le faisceau anticipe sur la position de la cible et ne décroche pas , le faisceau émis peut simuler une signature EM différente et leurrer un radar adverse ,il peut a une certaine distance saturer les radars adverses en envoyant un faisceau concentré de puissance élevée ,et il y a d’autres application comme l’utilisation du radar AESA pour faire transiter des infos d’un appareil à un autre de façon très directionnelle qu’un autre appareil ne pourra intercepter s’il n’est pas sur la trajectoire précise de l’onde EM , ce faisceau peut cibler une surface d’un hectare a 100 km de distance un peu comme un faisceau laser qui peut envoyer un point lumineux ponctuel à plusieurs km ,voilà le système sur lequel sera basée toute la puissance du SU57 ( mais ceci est déjà maîtrisé par les USA sur le F22 et le F35 ,le premier étant d’une génération plus ancienne le second étant loin d’offrir les performances de vol du SU57 )

Merci pour ces précision, c'est vraiment impressionnant cette nouvelle technologie, même si ces technologie existe déjà chez les américain, comme ta dit l'un plus ancien l'autre offre pas les performance de vol du su-57, c'est pour çà que la Russie veux qu'a la sorti de son chasseur il sera très performant est parmi les meilleur toute en continuant a le faire évolué, et plus j'en apprend est plus sa renforce ma conviction sur le fait d'abandonner le su-35 est d'opter rapidement pour le su-57, avoir une generation de pilote qui aura l’expérience des nouvelle techno sera vraiment un atout considérable pour la défense du pays a l'avenir.
pourrait tu me donner plus de précision est la comparaison entre le moteur izd30 et ceux de pratt n witny des f-22/35?

[motu]

Nous n’avons pas assez d’éléments pour faire une comparaison technique exhaustive de ces deux moteurs , le moteur américain est largement éprouvé ,il permet la super-croisière sur le F22 ,mais peine à le faire pour le F35 ,non pas par manque de puissance ,mais parce que le F35 ne supporte pas le régime de vitesse supersonique et les gradients thermiques qui vont avec ,cependant les logiciels de contrôle du moteur sont plus évolués sur le F35 ,avec une complexité accrue pour la version VTOL ,en ce qui concerne le moteur russe ,il arrive progressivement à maturité ,il est voué à donner au SU57 le même rapport pousse/poid que le F22 avec cependant l’avantage de systèmes de contrôle plus évolués ( poussée 3D oblige ) le SU 57 ayant déjà démontré une meilleure agilité avant même de disposer de son moteur définitif ,un autre détail différencie les moteurs russe et américain ,tandis que le F22 démarre ses moteurs avec un dispositif pyrotechnique ,le SU57 a recours à un allumage par plasma révolutionnaire .
Voilà ce que l’on sait en l’état actuel de ces moteurs .