Projections sur les moyens des Forces Navales en 2025

[praline]

Tu tourne en rond @praline, toujours le même argument... Tu ne fait que réprondre le souhait de certains exprimé par le passé sur le forum, en plus tu ignore pas mal de choses concernant la marine russe, renseigne toi sur leurs projet à venir d'ici 2030,leurs tonnages... Et puis leurs navires actuels qui reste immobilié plusieurs années pour maintenance et révision et revient me parler de la marine.

Je connais très bien la marine russe, seulement une partie de leurs navires actuels vont aller en révision le reste ira à la casse et pour l'instant leur flotte de 2030 de haute mer n'existe que sur le papier, ils ont fait le choix pragmatique de disposer d'unité pas chères et puissantes rapidement et grâce à cela ils ont pu rééquiper leurs marines et sanctuariser les cotes avec la doctrine du "bastion", doctrine qui m'est chère et que n'a pas de façon fort regrettable été choisie par l'em de notre marine.

[MansorDim]

Il y a eu plusieurs articles ...

svp, consolider avec des sources pour nous donner la possibilité de les examiner.

pour le bdsl c'était parcequ'ils voulaient faire 2 flottes avec le bdsl comme navire de commandement

Tout ce qui a été dit dans ce sens étaient des suppositions et rien d'officiel et tous on fait le lien avec l'Egypte. Ce n'est pas parce que l'Egypte a eu 2 Mistrals que nous ferons la meme chose avec 2 BDSL.

il y avait aussi la volonté de mettre en place si je me souviens bien une force militaire continentale

Une force continentale??? D'ou vient ce terme??? Expliquer nous ce que veut dire.

[praline]

Il y a eu plusieurs articles ...

svp, consolider avec des sources pour nous donner la possibilité de les examiner.

pour le bdsl c'était parcequ'ils voulaient faire 2 flottes avec le bdsl comme navire de commandement

Tout ce qui a été dit dans ce sens étaient des suppositions et rien d'officiel et tous on fait le lien avec l'Egypte. Ce n'est pas parce que l'Egypte a eu 2 Mistrals que nous ferons la meme chose avec 2 BDSL.

il y avait aussi la volonté de mettre en place si je me souviens bien une force militaire continentale

Une force continentale??? D'ou vient ce terme??? Expliquer nous ce que veut dire.

Pour les liaisons dangereuses tu trouveras pleins d'articles en cherchant sur google, même el watan a pondu un article sur le sujet. Concernant la force continentale il y avait un projet lors des premiers mandats de Bouteflika d'une union militaire continentale qui a capoté avec une force de réaction rapide qui devaient etre dirigée depuis le bdsl.Pour le bdsl ce ne sont pas des suppositions ils en voulaient deux pour qu'ils servent de navires amiral, normalement il avait pour projet d'avoir une flotte à l'est 'el kala ?) /une à mers c'est pour cela que tout les achats se sont faits par 2/3 avec une option pour 2/3 navires supplémentaires mais vu la crise économique et les nombreux problèmes le projet d'une seconde flotte est tombé à l'eau et je ne pense pas que les options pour les c28a/Meko seront levées...

[amg]

Tu tourne en rond @praline, toujours le même argument... Tu ne fait que réprondre le souhait de certains exprimé par le passé sur le forum, en plus tu ignore pas mal de choses concernant la marine russe, renseigne toi sur leurs projet à venir d'ici 2030,leurs tonnages... Et puis leurs navires actuels qui reste immobilié plusieurs années pour maintenance et révision et revient me parler de la marine.

Je connais très bien la marine russe, seulement une partie de leurs navires actuels vont aller en révision le reste ira à la casse et pour l'instant leur flotte de 2030 de haute mer n'existe que sur le papier, ils ont fait le choix pragmatique de disposer d'unité pas chères et puissantes rapidement et grâce à cela ils ont pu rééquiper leurs marines et sanctuariser les cotes avec la doctrine du "bastion", doctrine qui m'est chère et que n'a pas de façon fort regrettable été choisie par l'em de notre marine.

J'ai l'impression qu'on a vu une même vidéo sur YouTube a propos de la doctrine bastion russe

[praline]

Tu tourne en rond @praline, toujours le même argument... Tu ne fait que réprondre le souhait de certains exprimé par le passé sur le forum, en plus tu ignore pas mal de choses concernant la marine russe, renseigne toi sur leurs projet à venir d'ici 2030,leurs tonnages... Et puis leurs navires actuels qui reste immobilié plusieurs années pour maintenance et révision et revient me parler de la marine.

Je connais très bien la marine russe, seulement une partie de leurs navires actuels vont aller en révision le reste ira à la casse et pour l'instant leur flotte de 2030 de haute mer n'existe que sur le papier, ils ont fait le choix pragmatique de disposer d'unité pas chères et puissantes rapidement et grâce à cela ils ont pu rééquiper leurs marines et sanctuariser les cotes avec la doctrine du "bastion", doctrine qui m'est chère et que n'a pas de façon fort regrettable été choisie par l'em de notre marine.

J'ai l'impression qu'on a vu une même vidéo sur YouTube a propos de la doctrine bastion russe

Oui c'est ca et j'ai aussi beaucoup lu sur cette doctrine pour moi c'est la mieux adaptée à l'Algérie et le pire c'est qu'elle aurait facilement été atteignable pour pas trop cher. Alors qu'actuellement on peut dire que la modernisation de la flotte a été ratée et médiocre, on a une flotte de surface globalement à la ramasse. A cause de la baisse des prix du pétrole ayant entrainé la fin du délire de toute puissance visant à tout surdimensionner typique de l'ère Bouteflika on paie les lacunes du cfn qui a eu les yeux plus gros que le vendre en voulant égaler des marines européens en terme de format et de puissance. Or on parle de marines de pays riches aux économies stables, diversifiées , pays que certaines se sont imaginer égaler lorsque les prix du pétrole étaient haut.Il ne faut pas que oublier que nous sommes un pays du tiers-monde et le seul moyen pour un pays du tiers monde d'être dissuasif, de battre un ennemi plus puissant c'est une doctrine bastion qui est la seule façon pour les pays aux économies modestes de lutter contre un ennemi supérieur. Selon moi à part les 2 meko qui servent aussi au dialogue avec les marines de l'otan on aurait rien du acheter de plus de 2000 tonnes, avec des batteries côtières ,6 tigr qui auraient virés les koni , 6 P.22160 et 8 fast attack craft russe en plus des nanuchka modernisés ont aurait été tranquilles pour la décennie. Vu que l'on aura jamais les moyens eu égard de la situation actuelle du pays d'égaler les grosses flottes de la région qui alignent chacune plus d'une dizaine de ddg autant jouer à la "vietnamienne" soit une marine composée de batteries cotieres, kilo, nombreux fac et corvettes, tout ce qui est fremm,kalat, c28a c'est trop gros pour nous, cher, sous-armé et relativement inutile vu que notre marine est côtière et que la méditerranée est un grand lac , je préfère largement entre 4 fremm ou 6c28a pourries car vu notre budget c'est le max que l'on peut acheter une nuée de corvettes ,vedettes lance-missiles. Personnellement je suis pessimiste quand à l'avenir de la marine vu que les décideurs ont pariés sur une marine type Otan qui pour avoir une taille minimale pour "compter" devait atteindre une bonne dizaine de grosses unités de surface or c'était déja surdimenssioné et à cause de la crise actuelle c'est irréalisable donc on se retrouve avec de gros navires sous-armés qui il faut etre honnête se feront balayer rapidement en cas de conflit vu leurs nombreuses lacunes. Pour résumer la marine a bouffé énormément de fric dédié à sa modernisation qui a été un ratage et il y d'autre achats bien plus urgents donc faudra pas trop rêver, dans la décennie il n'y aura pas de grosses acquisitions...

[amg]

Je trouve que la marine a un niveau très convenable personnellement
Pour la région on a largement de quoi défendre nos eaux territoriales et travailler en pleine coopération avec les marines du dialogue 5+5
Déplus le partenariat avec les allemands a été quelque chose de très vastes et très positif pour l'ANP et l'Algerie.

[praline]

Je trouve que la marine a un niveau très convenable personnellement
Pour la région on a largement de quoi défendre nos eaux territoriales et travailler en pleine coopération avec les marines du dialogue 5+5
Déplus le partenariat avec les allemands a été quelque chose de très vastes et très positif pour l'ANP et l'Algerie.

Bien sur que pour la région c'est suffisant mais en cas d'attaque d'une coalisation comme en Libye et il ne faut pas se leurrer vu le volume de nos achats depuis le début des années 2000 et la puissance de certaines armes ce n'est clairement pas pour se prémunir de certains voisins qui sont largement un cran en dessous que l'em investit autant dans la Dat, l'armée de terre et achète des armes aussi puissantes que les iskander. Il ne faut pas parler du contexte régional et du dialogue 5+5 car dans ce cas notre armée serait surdimenssioné et au lieu de dépenser des milliards on aurait du seulement moderniser nos vieux bâtiments et pourquoi pas acheter 3 corvettes légères.Notre flotte de surface à l'exception des nanuchka modernisées et des meko( malgré un armement aa moins bon que les osa-m) ne tient pas la route ni en nombre ni en puissance de feu. Quand je vois ne serait que les corvettes furtives saoudiennes,israéliennes, russes et que les compare avec nos calamiteuses c28a j'ai la rage,nos c28a qui sont plus des frégate que des corvettes disposent d'un équipage de 200 malheureux marins qu'il serait criminel d'envoyer au combat en cas de guerre contre des marines sérieuses. A un moment faut etre sérieux 8 copies chinois low-cost du crotale qui date des années 70 et 8 c802 c'est ridicule les patrouilleurs lances missiles roussen de type roussen/ambassador sont mieux armés, je suis sérieux en disant cela en cas de guerre contre un adversaire sérieux il faut mieux que les c28a restent au port,vu leur armement elles seront incapables de se défendre contre des avions et d'intercepter des missiles subsonique rasant type exocet/harpoon. J'ai aussi une question aux membres du forum comment se fait-il qu'en dépits de nos liens privilégiés avec les russes on ne dispose toujours pas de missiles supersoniques sur nos bâtiments de combats, le missiles supersonique est l'une des rares armes avec les kilo qui terrorise les marines occidentales donc avec 6 tigr,4 P.22160 et des 8 fac russes tous armés de 8 ssm supersoniques sans compter les batteries côtières et les avions je peux vous assurer que ca peut vous décimer un gan.

[Zaki]

Tu tourne en rond @praline, toujours le même argument... Tu ne fait que réprondre le souhait de certains exprimé par le passé sur le forum, en plus tu ignore pas mal de choses concernant la marine russe, renseigne toi sur leurs projet à venir d'ici 2030,leurs tonnages... Et puis leurs navires actuels qui reste immobilié plusieurs années pour maintenance et révision et revient me parler de la marine.

Je connais très bien la marine russe, seulement une partie de leurs navires actuels vont aller en révision le reste ira à la casse et pour l'instant leur flotte de 2030 de haute mer n'existe que sur le papier, ils ont fait le choix pragmatique de disposer d'unité pas chères et puissantes rapidement et grâce à cela ils ont pu rééquiper leurs marines et sanctuariser les cotes avec la doctrine du "bastion", doctrine qui m'est chère et que n'a pas de façon fort regrettable été choisie par l'em de notre marine.

J'ai l'impression qu'on a vu une même vidéo sur YouTube a propos de la doctrine bastion russe

Oui c'est ca et j'ai aussi beaucoup lu sur cette doctrine pour moi c'est la mieux adaptée à l'Algérie et le pire c'est qu'elle aurait facilement été atteignable pour pas trop cher. Alors qu'actuellement on peut dire que la modernisation de la flotte a été ratée et médiocre, on a une flotte de surface globalement à la ramasse. A cause de la baisse des prix du pétrole ayant entrainé la fin du délire de toute puissance visant à tout surdimensionner typique de l'ère Bouteflika on paie les lacunes du cfn qui a eu les yeux plus gros que le vendre en voulant égaler des marines européens en terme de format et de puissance. Or on parle de marines de pays riches aux économies stables, diversifiées , pays que certaines se sont imaginer égaler lorsque les prix du pétrole étaient haut.Il ne faut pas que oublier que nous sommes un pays du tiers-monde et le seul moyen pour un pays du tiers monde d'être dissuasif, de battre un ennemi plus puissant c'est une doctrine bastion qui est la seule façon pour les pays aux économies modestes de lutter contre un ennemi supérieur. Selon moi à part les 2 meko qui servent aussi au dialogue avec les marines de l'otan on aurait rien du acheter de plus de 2000 tonnes, avec des batteries côtières ,6 tigr qui auraient virés les koni , 6 P.22160 et 8 fast attack craft russe en plus des nanuchka modernisés ont aurait été tranquilles pour la décennie. Vu que l'on aura jamais les moyens eu égard de la situation actuelle du pays d'égaler les grosses flottes de la région qui alignent chacune plus d'une dizaine de ddg autant jouer à la "vietnamienne" soit une marine composée de batteries cotieres, kilo, nombreux fac et corvettes, tout ce qui est fremm,kalat, c28a c'est trop gros pour nous, cher, sous-armé et relativement inutile vu que notre marine est côtière et que la méditerranée est un grand lac , je préfère largement entre 4 fremm ou 6c28a pourries car vu notre budget c'est le max que l'on peut acheter une nuée de corvettes ,vedettes lance-missiles. Personnellement je suis pessimiste quand à l'avenir de la marine vu que les décideurs ont pariés sur une marine type Otan qui pour avoir une taille minimale pour "compter" devait atteindre une bonne dizaine de grosses unités de surface or c'était déja surdimenssioné et à cause de la crise actuelle c'est irréalisable donc on se retrouve avec de gros navires sous-armés qui il faut etre honnête se feront balayer rapidement en cas de conflit vu leurs nombreuses lacunes. Pour résumer la marine a bouffé énormément de fric dédié à sa modernisation qui a été un ratage et il y d'autre achats bien plus urgents donc faudra pas trop rêver, dans la décennie il n'y aura pas de grosses acquisitions...

Je suis d'accord avec toi mais il ne faut pas être pessimiste

[motu]

Il faut prendre en compte que en ce qui concerne les navires de fabrication russe ,on était dans le flou total sur leur capacité à honorer les contrats , leur propre marine a subi des retards considérables et les autorités politiques ont dû intervenir pour remettre de l’ordre dans les chantiers navals ,surtout qu’ils étaient simultanément occupés à remettre en état une partie importante de leur flotte vieillissante , personnellement je comprend que le commandement des FN n’ait pas opté pour des navires russes car ils n’ont pu atteindre leur pleine capacité de production que depuis très peu de temps ( indépendance en matière de propulsion notamment ) entre temps la crise est arrivée ......

[Chebek]

Les forces navales se sont considérablement modernisées durant les dernières années. Nous avons aujourd'hui une marine qui est tout a fait adequate pour sécuriser notre ZEE, contrôler les flux migratoires, assister tout navire en détresse dans notre zone de responsabilité et continuer a améliorer qualitativement le personnel en leur offrant des outils pédagogiques tels que le voilier école et le navire école. Les forces navales ont aussi beaucoup investi afin d'augmenter la part du personnel féminin a tous les niveaux. On le voit lors des sorties de promotions et de plus en plus lors des reportages sur les unités de support ainsi que les unités combattantes. Nous avons aussi assisté a la naissance de l'aéronavale. Nous avons une flotte sous-marines qui compte dans le bassin méditerranéen. Enfin, l'infanterie de marine a aussi été considérablement modernisées.

Quand je compare aux autres forces, la marine semble vraiment être en tete en terme d'ouverture sur le monde, cooperation internationale, et modernisation des équipements et des mentalités.

Le debut de production de l'usine d'hélicoptères va nous permettre de continuer a augmenter nos capacités aéronavales. L'équipement individuel des RFMs va continuer a s'améliorer (je pense que l'on va voir l'arrivée de meilleurs casques, gilets balistiques, etc... dans la foulée de la GR). J'attends avec impatience le premier reportage sur le RASM. J'espère qu'ils seront eux aussi dotes du system Gladius et de toutes les autres avancées que l'on a pu voir au sein du 104eme RMO. Enfin, sur le volet de la dissuasion, nous avons un nombre assez consequent de bâtiments de surface et de sous marins ayant la capacité de frapper des cibles de surface ou au sol.

[Zaki]

Je trouve que la marine a un niveau très convenable personnellement
Pour la région on a largement de quoi défendre nos eaux territoriales et travailler en pleine coopération avec les marines du dialogue 5+5
Déplus le partenariat avec les allemands a été quelque chose de très vastes et très positif pour l'ANP et l'Algerie.

Bien sur que pour la région c'est suffisant mais en cas d'attaque d'une coalisation comme en Libye et il ne faut pas se leurrer vu le volume de nos achats depuis le début des années 2000 et la puissance de certaines armes ce n'est clairement pas pour se prémunir de certains voisins qui sont largement un cran en dessous que l'em investit autant dans la Dat, l'armée de terre et achète des armes aussi puissantes que les iskander. Il ne faut pas parler du contexte régional et du dialogue 5+5 car dans ce cas notre armée serait surdimenssioné et au lieu de dépenser des milliards on aurait du seulement moderniser nos vieux bâtiments et pourquoi pas acheter 3 corvettes légères.Notre flotte de surface à l'exception des nanuchka modernisées et des meko( malgré un armement aa moins bon que les osa-m) ne tient pas la route ni en nombre ni en puissance de feu. Quand je vois ne serait que les corvettes furtives saoudiennes,israéliennes, russes et que les compare avec nos calamiteuses c28a j'ai la rage,nos c28a qui sont plus des frégate que des corvettes disposent d'un équipage de 200 malheureux marins qu'il serait criminel d'envoyer au combat en cas de guerre contre des marines sérieuses. A un moment faut etre sérieux 8 copies chinois low-cost du crotale qui date des années 70 et 8 c802 c'est ridicule les patrouilleurs lances missiles roussen de type roussen/ambassador sont mieux armés, je suis sérieux en disant cela en cas de guerre contre un adversaire sérieux il faut mieux que les c28a restent au port,vu leur armement elles seront incapables de se défendre contre des avions et d'intercepter des missiles subsonique rasant type exocet/harpoon. J'ai aussi une question aux membres du forum comment se fait-il qu'en dépits de nos liens privilégiés avec les russes on ne dispose toujours pas de missiles supersoniques sur nos bâtiments de combats, le missiles supersonique est l'une des rares armes avec les kilo qui terrorise les marines occidentales donc avec 6 tigr,4 P.22160 et des 8 fac russes tous armés de 8 ssm supersoniques sans compter les batteries côtières et les avions je peux vous assurer que ca peut vous décimer un gan.

Je vois mal sur quel navire peut être équipé de missile supersonique. Moi je pose la question autrement est ce que les russes ont refusé de 'nous vendre des navires ou bien c notre faute pourtant la Russie a vendu des talwar qui sont en construction pour l'Inde (sans entrer dans le détail)

[praline]

Les forces navales se sont considérablement modernisées durant les dernières années. Nous avons aujourd'hui une marine qui est tout a fait adequate pour sécuriser notre ZEE, contrôler les flux migratoires, assister tout navire en détresse dans notre zone de responsabilité et continuer a améliorer qualitativement le personnel en leur offrant des outils pédagogiques tels que le voilier école et le navire école. Les forces navales ont aussi beaucoup investi afin d'augmenter la part du personnel féminin a tous les niveaux. On le voit lors des sorties de promotions et de plus en plus lors des reportages sur les unités de support ainsi que les unités combattantes. Nous avons aussi assisté a la naissance de l'aéronavale. Nous avons une flotte sous-marines qui compte dans le bassin méditerranéen. Enfin, l'infanterie de marine a aussi été considérablement modernisées.

Quand je compare aux autres forces, la marine semble vraiment être en tete en terme d'ouverture sur le monde, cooperation internationale, et modernisation des équipements et des mentalités.

Le debut de production de l'usine d'hélicoptères va nous permettre de continuer a augmenter nos capacités aéronavales. L'équipement individuel des RFMs va continuer a s'améliorer (je pense que l'on va voir l'arrivée de meilleurs casques, gilets balistiques, etc... dans la foulée de la GR). J'attends avec impatience le premier reportage sur le RASM. J'espère qu'ils seront eux aussi dotes du system Gladius et de toutes les autres avancées que l'on a pu voir au sein du 104eme RMO. Enfin, sur le volet de la dissuasion, nous avons un nombre assez consequent de bâtiments de surface et de sous marins ayant la capacité de frapper des cibles de surface ou au sol.

Je vois mais l'augmentation du nombre de femmes, le sar surdimensionné en Algérie, les navires écoles qui sont aussi trop nombreux surtout avec le soummam qui ne sert à rien, le dialogue avec l'otan qu'il faut le dire se limite à des passex basiques largement en deca de ce que font les turques/egyptiens , les voyages des promotions c'est bien pour communiquer, faire des photos et se remettre respectivement des bibelots mais en terme d'apport à la défense du pays c'est négligeable. On a surinvestis dans le sar, pour la flotte de projection elle a une utilité plus que discutable, l'Algérie a eu l'intelligence de ne pas envoyer nos soldats mourirs pour régler des problèmes qui ne nous concerne pas et j'espere que malgré la nouvelle loi cela ne changera pas donc on se demande l'utilité du bdsl.En cas de guerre une opération amphibie serait irréalisable, l'exercice Toufane c'est sympathique à regarder mais en cas de guerre conventionnelle la marine aura d'autre chose à faire que de mobiliser la majorité de la flotte pour mettre en place un gan pour transporter quelques bataillon.Et à moins d'attaquer un pays du sahel il faut savoir que nous n'avons pas la masse nécessaire pour organiser des attaques amphibie ce ne sont pas quelques centaines de soldats et une dizaine de btr qui vont pouvoir débarquer sans etre détruits rapidement, pour te dire lorsque l'on attaque il faut etre plus nombreux donc autant te dire que face à des centaines de milliers d'hommes, des chars, de l'artillerie sans parler des avions si par miracle un débarquement est possible le petit millier de rdfm se fera massacrer rapidement. La je ne parle même pas de réponse à une guerre de coalition car le kalat vu sa taille se fera massacrer s'il ose sortir de son port, s'il n'est pas coulé avec les c28a à quai dans les 1eres heures de la guerre. Faut arrêter avec cette histoire de pédagogie,de flux migratoires, des relations d'amitiés hypocrites avec l'Otan ect... car on sait tous que notre armée se prépare à protéger le pays contre une coalition comme celle en Libye, sinon des patrouilleurs; 3 corvettes légères et des koni/nanuchka modernisés et 2 kilo serait largement suffisants. Je veux juste dire et cela est partagé par de nombreuses personnes qu'en cas de guerre contre un ennemi sérieux notre flotte de surface est à la rue à l'exception des nanuchka 2 et des meko malgré le fait que la meko dispose d'un armement aa faible.Vu que l'on se prépare en dernier recours à encaisser une attaque d'une coalition il n'y a pas 10 000 solutions : généralisations des ssm supersoniques, batteries cotieres, soums et corvettes/vedettes lances missiles furtives c'est l'unique facon avec des su-24/34 d'y faire face,les meko sont déja limites au niveau de la taille donc il faut miser sur des unités legeres, furtives et surarmés.

[praline]

Je trouve que la marine a un niveau très convenable personnellement
Pour la région on a largement de quoi défendre nos eaux territoriales et travailler en pleine coopération avec les marines du dialogue 5+5
Déplus le partenariat avec les allemands a été quelque chose de très vastes et très positif pour l'ANP et l'Algerie.

Bien sur que pour la région c'est suffisant mais en cas d'attaque d'une coalisation comme en Libye et il ne faut pas se leurrer vu le volume de nos achats depuis le début des années 2000 et la puissance de certaines armes ce n'est clairement pas pour se prémunir de certains voisins qui sont largement un cran en dessous que l'em investit autant dans la Dat, l'armée de terre et achète des armes aussi puissantes que les iskander. Il ne faut pas parler du contexte régional et du dialogue 5+5 car dans ce cas notre armée serait surdimenssioné et au lieu de dépenser des milliards on aurait du seulement moderniser nos vieux bâtiments et pourquoi pas acheter 3 corvettes légères.Notre flotte de surface à l'exception des nanuchka modernisées et des meko( malgré un armement aa moins bon que les osa-m) ne tient pas la route ni en nombre ni en puissance de feu. Quand je vois ne serait que les corvettes furtives saoudiennes,israéliennes, russes et que les compare avec nos calamiteuses c28a j'ai la rage,nos c28a qui sont plus des frégate que des corvettes disposent d'un équipage de 200 malheureux marins qu'il serait criminel d'envoyer au combat en cas de guerre contre des marines sérieuses. A un moment faut etre sérieux 8 copies chinois low-cost du crotale qui date des années 70 et 8 c802 c'est ridicule les patrouilleurs lances missiles roussen de type roussen/ambassador sont mieux armés, je suis sérieux en disant cela en cas de guerre contre un adversaire sérieux il faut mieux que les c28a restent au port,vu leur armement elles seront incapables de se défendre contre des avions et d'intercepter des missiles subsonique rasant type exocet/harpoon. J'ai aussi une question aux membres du forum comment se fait-il qu'en dépits de nos liens privilégiés avec les russes on ne dispose toujours pas de missiles supersoniques sur nos bâtiments de combats, le missiles supersonique est l'une des rares armes avec les kilo qui terrorise les marines occidentales donc avec 6 tigr,4 P.22160 et des 8 fac russes tous armés de 8 ssm supersoniques sans compter les batteries côtières et les avions je peux vous assurer que ca peut vous décimer un gan.

Je vois mal sur quel navire peut être équipé de missile supersonique. Moi je pose la question autrement est ce que les russes ont refusé de 'nous vendre des navires ou bien c notre faute pourtant la Russie a vendu des talwar qui sont en construction pour l'Inde (sans entrer dans le détail)

Les russes ne nous refusent rien autant pour le contrat des frégates je peux comprendre les russes ne proposent pas grand chose et les talwar sont technologiquement inférieures au meko, de plus l'achat de 2 meko avec son package et au niveau de ce qu'il a apporté à la marine en terme de formation/ouverture aux occidentaux et lutte asm a été intéressant le seul problème c'est l'armement aa.Sinon pour les missiles russe supersoniques à part peut-être sur des navires occidentaux car je ne pense pas que les allemands accepteraient des ssm russe sur des meko tu peux les mettre n'importe, prenons par exemple des c28a on peut sans problème les équiper avec de l'armement russe, vls shtil et missiles ssm onyx/klub pour en faire de vrai frégates .Aprés les russes n'ont pas de si gros problèmes pour livrer des corvettes/vedettes lance-missile, ca commence a etre compliqué ç partir des frégates, le vietnam a acheté des corvettes et des vedettes lance-missile chez les russes et ca c'est bien passé,pour moi à part les meko on aurait du acheter que du russe 6 corvettes tigr avec un contrat pour une fabrication sous licence de par ex 4 unités/6 c'est possible et les russes auraient acceptés, à la place des opv chinois 4P.22160 ces nouveaux navires sont produits par les russes à une cadence satisfaisante et une douzaine de P.22800 pour remplacer les osa, avec des batteries cotieres bastion le tour est joué. Je vais etre clair le bsl et les c28a c'est du gachis,dis-toi que ca aurait pu etre pire ils voulaient acheter des fremm, sérieux qu'est ce que l'Algérie va faire avec des fremm ce sont des ddg chers avec l'armement d'une frégate légère ,le cfn a eu la folie des grandeurs dans ses choix au lieu de se concentrer sur l'essentiel soit remplacer les osa,les batteries cotieres et les koni par 6 corvettes russes et on le paie chèrement.

[DZsweetDZ]

Je trouve que la marine a un niveau très convenable personnellement
Pour la région on a largement de quoi défendre nos eaux territoriales et travailler en pleine coopération avec les marines du dialogue 5+5
Déplus le partenariat avec les allemands a été quelque chose de très vastes et très positif pour l'ANP et l'Algerie.

Bien sur que pour la région c'est suffisant mais en cas d'attaque d'une coalisation comme en Libye et il ne faut pas se leurrer vu le volume de nos achats depuis le début des années 2000 et la puissance de certaines armes ce n'est clairement pas pour se prémunir de certains voisins qui sont largement un cran en dessous que l'em investit autant dans la Dat, l'armée de terre et achète des armes aussi puissantes que les iskander. Il ne faut pas parler du contexte régional et du dialogue 5+5 car dans ce cas notre armée serait surdimenssioné et au lieu de dépenser des milliards on aurait du seulement moderniser nos vieux bâtiments et pourquoi pas acheter 3 corvettes légères.Notre flotte de surface à l'exception des nanuchka modernisées et des meko( malgré un armement aa moins bon que les osa-m) ne tient pas la route ni en nombre ni en puissance de feu. Quand je vois ne serait que les corvettes furtives saoudiennes,israéliennes, russes et que les compare avec nos calamiteuses c28a j'ai la rage,nos c28a qui sont plus des frégate que des corvettes disposent d'un équipage de 200 malheureux marins qu'il serait criminel d'envoyer au combat en cas de guerre contre des marines sérieuses. A un moment faut etre sérieux 8 copies chinois low-cost du crotale qui date des années 70 et 8 c802 c'est ridicule les patrouilleurs lances missiles roussen de type roussen/ambassador sont mieux armés, je suis sérieux en disant cela en cas de guerre contre un adversaire sérieux il faut mieux que les c28a restent au port,vu leur armement elles seront incapables de se défendre contre des avions et d'intercepter des missiles subsonique rasant type exocet/harpoon. J'ai aussi une question aux membres du forum comment se fait-il qu'en dépits de nos liens privilégiés avec les russes on ne dispose toujours pas de missiles supersoniques sur nos bâtiments de combats, le missiles supersonique est l'une des rares armes avec les kilo qui terrorise les marines occidentales donc avec 6 tigr,4 P.22160 et des 8 fac russes tous armés de 8 ssm supersoniques sans compter les batteries côtières et les avions je peux vous assurer que ca peut vous décimer un gan.

Je vois mal sur quel navire peut être équipé de missile supersonique. Moi je pose la question autrement est ce que les russes ont refusé de 'nous vendre des navires ou bien c notre faute pourtant la Russie a vendu des talwar qui sont en construction pour l'Inde (sans entrer dans le détail)

Les russes ne nous refusent rien autant pour le contrat des frégates je peux comprendre les russes ne proposent pas grand chose et les talwar sont technologiquement inférieures au meko, de plus l'achat de 2 meko avec son package et au niveau de ce qu'il a apporté à la marine en terme de formation/ouverture aux occidentaux et lutte asm a été intéressant le seul problème c'est l'armement aa.Sinon pour les missiles russe supersoniques à part peut-être sur des navires occidentaux car je ne pense pas que les allemands accepteraient des ssm russe sur des meko tu peux les mettre n'importe, prenons par exemple des c28a on peut sans problème les équiper avec de l'armement russe, vls shtil et missiles ssm onyx/klub pour en faire de vrai frégates .Aprés les russes n'ont pas de si gros problèmes pour livrer des corvettes/vedettes lance-missile, ca commence a etre compliqué ç partir des frégates, le vietnam a acheté des corvettes et des vedettes lance-missile chez les russes et ca c'est bien passé,pour moi à part les meko on aurait du acheter que du russe 6 corvettes tigr avec un contrat pour une fabrication sous licence de par ex 4 unités/6 c'est possible et les russes auraient acceptés, à la place des opv chinois 4P.22160 ces nouveaux navires sont produits par les russes à une cadence satisfaisante et une douzaine de P.22800 pour remplacer les osa, avec des batteries cotieres bastion le tour est joué. Je vais etre clair le bsl et les c28a c'est du gachis,dis-toi que ca aurait pu etre pire ils voulaient acheter des fremm, sérieux qu'est ce que l'Algérie va faire avec des fremm ce sont des ddg chers avec l'armement d'une frégate légère ,le cfn a eu la folie des grandeurs dans ses choix au lieu de se concentrer sur l'essentiel soit remplacer les osa,les batteries cotieres et les koni par 6 corvettes russes et on le paie chèrement.

salam comment sait tu si les russes ne nous refuse rien?

[praline]

Je trouve que la marine a un niveau très convenable personnellement
Pour la région on a largement de quoi défendre nos eaux territoriales et travailler en pleine coopération avec les marines du dialogue 5+5
Déplus le partenariat avec les allemands a été quelque chose de très vastes et très positif pour l'ANP et l'Algerie.

Bien sur que pour la région c'est suffisant mais en cas d'attaque d'une coalisation comme en Libye et il ne faut pas se leurrer vu le volume de nos achats depuis le début des années 2000 et la puissance de certaines armes ce n'est clairement pas pour se prémunir de certains voisins qui sont largement un cran en dessous que l'em investit autant dans la Dat, l'armée de terre et achète des armes aussi puissantes que les iskander. Il ne faut pas parler du contexte régional et du dialogue 5+5 car dans ce cas notre armée serait surdimenssioné et au lieu de dépenser des milliards on aurait du seulement moderniser nos vieux bâtiments et pourquoi pas acheter 3 corvettes légères.Notre flotte de surface à l'exception des nanuchka modernisées et des meko( malgré un armement aa moins bon que les osa-m) ne tient pas la route ni en nombre ni en puissance de feu. Quand je vois ne serait que les corvettes furtives saoudiennes,israéliennes, russes et que les compare avec nos calamiteuses c28a j'ai la rage,nos c28a qui sont plus des frégate que des corvettes disposent d'un équipage de 200 malheureux marins qu'il serait criminel d'envoyer au combat en cas de guerre contre des marines sérieuses. A un moment faut etre sérieux 8 copies chinois low-cost du crotale qui date des années 70 et 8 c802 c'est ridicule les patrouilleurs lances missiles roussen de type roussen/ambassador sont mieux armés, je suis sérieux en disant cela en cas de guerre contre un adversaire sérieux il faut mieux que les c28a restent au port,vu leur armement elles seront incapables de se défendre contre des avions et d'intercepter des missiles subsonique rasant type exocet/harpoon. J'ai aussi une question aux membres du forum comment se fait-il qu'en dépits de nos liens privilégiés avec les russes on ne dispose toujours pas de missiles supersoniques sur nos bâtiments de combats, le missiles supersonique est l'une des rares armes avec les kilo qui terrorise les marines occidentales donc avec 6 tigr,4 P.22160 et des 8 fac russes tous armés de 8 ssm supersoniques sans compter les batteries côtières et les avions je peux vous assurer que ca peut vous décimer un gan.

Je vois mal sur quel navire peut être équipé de missile supersonique. Moi je pose la question autrement est ce que les russes ont refusé de 'nous vendre des navires ou bien c notre faute pourtant la Russie a vendu des talwar qui sont en construction pour l'Inde (sans entrer dans le détail)

Les russes ne nous refusent rien autant pour le contrat des frégates je peux comprendre les russes ne proposent pas grand chose et les talwar sont technologiquement inférieures au meko, de plus l'achat de 2 meko avec son package et au niveau de ce qu'il a apporté à la marine en terme de formation/ouverture aux occidentaux et lutte asm a été intéressant le seul problème c'est l'armement aa.Sinon pour les missiles russe supersoniques à part peut-être sur des navires occidentaux car je ne pense pas que les allemands accepteraient des ssm russe sur des meko tu peux les mettre n'importe, prenons par exemple des c28a on peut sans problème les équiper avec de l'armement russe, vls shtil et missiles ssm onyx/klub pour en faire de vrai frégates .Aprés les russes n'ont pas de si gros problèmes pour livrer des corvettes/vedettes lance-missile, ca commence a etre compliqué ç partir des frégates, le vietnam a acheté des corvettes et des vedettes lance-missile chez les russes et ca c'est bien passé,pour moi à part les meko on aurait du acheter que du russe 6 corvettes tigr avec un contrat pour une fabrication sous licence de par ex 4 unités/6 c'est possible et les russes auraient acceptés, à la place des opv chinois 4P.22160 ces nouveaux navires sont produits par les russes à une cadence satisfaisante et une douzaine de P.22800 pour remplacer les osa, avec des batteries cotieres bastion le tour est joué. Je vais etre clair le bsl et les c28a c'est du gachis,dis-toi que ca aurait pu etre pire ils voulaient acheter des fremm, sérieux qu'est ce que l'Algérie va faire avec des fremm ce sont des ddg chers avec l'armement d'une frégate légère ,le cfn a eu la folie des grandeurs dans ses choix au lieu de se concentrer sur l'essentiel soit remplacer les osa,les batteries cotieres et les koni par 6 corvettes russes et on le paie chèrement.

salam comment sait tu si les russes ne nous refuse rien?

Au niveau des corvettes, vedettes lance-missiles et même frégates ils ne refusent rien au contraire il cherchent des clients, par exemple ils ont proposés à l'Inde le fac du project 22800 avec production locale et un canon de 76mm oto melara occidental à la place du canon russe.Il y a bien sur des choses que les russes refusent, mais si tu mets l'argent et que tu insistes tu peux obtenir de l'excellente matos,si globament l'anp achète chez les russes c'est en plus des relations anciennes surtout en raison du fait qu'ils nous vendent beaucoup de matos que l'on ne pourrait obtenir nul part ailleurs.