Radars Militaires Russo-Soviétiques [P15/P18/P35/P40...]

[MansorDim]

Ce serait bien de les garder, ils serviront au moins comme banc d'essai pour développer des capacités de upgrader vers le digital localement. Avec uniquement 8 canaux d'émission et de réception, et des fréquences autour de 3GHz, ceci ne devrait pas être ci difficiles avec les composants cots disponibles sur le marché.

Eventuellement ils peuvent être utiles comme des leurres.

[amg]

Ce serait bien de les garder, ils serviront au moins comme banc d'essai pour développer des capacités de upgrader vers le digital localement. Avec uniquement 8 canaux d'émission et de réception, et des fréquences autour de 3GHz, ceci ne devrait pas être ci difficiles avec les composants cots disponibles sur le marché.

Eventuellement ils peuvent être utiles comme des leurres.

Sa peut être allumer et laisser a un endroit comme aspirateur a harm

[geronimo]

Ce serait bien de les garder, ils serviront au moins comme banc d'essai pour développer des capacités de upgrader vers le digital localement. Avec uniquement 8 canaux d'émission et de réception, et des fréquences autour de 3GHz, ceci ne devrait pas être ci difficiles avec les composants cots disponibles sur le marché.

Eventuellement ils peuvent être utiles comme des leurres.

Comme leurres oui c'est probable et possible autres chose. non on ne peut faire une technologie moderne avec de l'ancien

[MansorDim]

Ce serait bien de les garder, ils serviront au moins comme banc d'essai pour développer des capacités de upgrader vers le digital localement. Avec uniquement 8 canaux d'émission et de réception, et des fréquences autour de 3GHz, ceci ne devrait pas être ci difficiles avec les composants cots disponibles sur le marché.

Eventuellement ils peuvent être utiles comme des leurres.

Comme leurres oui c'est probable et possible autres chose. non on ne peut faire une technologie moderne avec de l'ancien

Si c'est possible. On garde l'antenne dont l'ANP possède toutes les caractéristiques et on change la partie processing analogique par le digital.

[geronimo]

Ce serait bien de les garder, ils serviront au moins comme banc d'essai pour développer des capacités de upgrader vers le digital localement. Avec uniquement 8 canaux d'émission et de réception, et des fréquences autour de 3GHz, ceci ne devrait pas être ci difficiles avec les composants cots disponibles sur le marché.

Eventuellement ils peuvent être utiles comme des leurres.

Comme leurres oui c'est probable et possible autres chose. non on ne peut faire une technologie moderne avec de l'ancien

Si c'est possible. On garde l'antenne dont l'ANP possède toutes les caractéristiques et on change la partie processing analogique par le digital.

Impossible les antennes ne sont pas compatibles a ton avis les antennes sont standards??? il suffit juste de changer les autres composants et le radar est prêt pour fonctionner

[MansorDim]

Ce serait bien de les garder, ils serviront au moins comme banc d'essai pour développer des capacités de upgrader vers le digital localement. Avec uniquement 8 canaux d'émission et de réception, et des fréquences autour de 3GHz, ceci ne devrait pas être ci difficiles avec les composants cots disponibles sur le marché.

Eventuellement ils peuvent être utiles comme des leurres.

Comme leurres oui c'est probable et possible autres chose. non on ne peut faire une technologie moderne avec de l'ancien

Si c'est possible. On garde l'antenne dont l'ANP possède toutes les caractéristiques et on change la partie processing analogique par le digital.

Impossible les antennes ne sont pas compatibles a ton avis les antennes sont standards??? il suffit juste de changer les autres composants et le radar est prêt pour fonctionner

Croyez le ou non, c'est un exercice relativement facile pour un groupe d'ingénieur en électronique spécialisés en traitement de signal.
L'objectif de garder l'antenne c'est parce qu'elle est simple (8 canaux avec un rayonnement connu).

[geronimo]

Ce serait bien de les garder, ils serviront au moins comme banc d'essai pour développer des capacités de upgrader vers le digital localement. Avec uniquement 8 canaux d'émission et de réception, et des fréquences autour de 3GHz, ceci ne devrait pas être ci difficiles avec les composants cots disponibles sur le marché.

Eventuellement ils peuvent être utiles comme des leurres.

Comme leurres oui c'est probable et possible autres chose. non on ne peut faire une technologie moderne avec de l'ancien

Si c'est possible. On garde l'antenne dont l'ANP possède toutes les caractéristiques et on change la partie processing analogique par le digital.

Impossible les antennes ne sont pas compatibles a ton avis les antennes sont standards??? il suffit juste de changer les autres composants et le radar est prêt pour fonctionner

Croyez le ou non, c'est un exercice relativement facile pour un groupe d'ingénieur en électronique spécialisés en traitement de signal.
L'objectif de garder l'antenne c'est parce qu'elle est simple (8 canaux avec un rayonnement connu).

tu es a cote du sujet mon ami (en plus c'est quoi c'est 8 canaux avec rayonnement connu) le radar envoi ou émet, une onde électromagnétique vers une direction précise, appelons-la OEM pour onde électromagnétique. l'envoi est la réception passe par un processus très complexe qui nécessite des recherche très pointus la n'est pas le point mais les nouveaux radars ne fonctionne pas comme les anciens radar a base de tubes pour l'exercice facile pourquoi on n"a pas encore construit de radar soit resonnable et pense avec ton esprit pas avec ton coeur

[MansorDim]

Ce serait bien de les garder, ils serviront au moins comme banc d'essai pour développer des capacités de upgrader vers le digital localement. Avec uniquement 8 canaux d'émission et de réception, et des fréquences autour de 3GHz, ceci ne devrait pas être ci difficiles avec les composants cots disponibles sur le marché.

Eventuellement ils peuvent être utiles comme des leurres.

Comme leurres oui c'est probable et possible autres chose. non on ne peut faire une technologie moderne avec de l'ancien

Si c'est possible. On garde l'antenne dont l'ANP possède toutes les caractéristiques et on change la partie processing analogique par le digital.

Impossible les antennes ne sont pas compatibles a ton avis les antennes sont standards??? il suffit juste de changer les autres composants et le radar est prêt pour fonctionner

Croyez le ou non, c'est un exercice relativement facile pour un groupe d'ingénieur en électronique spécialisés en traitement de signal.
L'objectif de garder l'antenne c'est parce qu'elle est simple (8 canaux avec un rayonnement connu).

tu es a cote du sujet mon ami (en plus c'est quoi c'est 8 canaux avec rayonnement connu) le radar envoi ou émet, une onde électromagnétique vers une direction précise, appelons-la OEM pour onde électromagnétique. l'envoi est la réception passe par un processus très complexe qui nécessite des recherche très pointus la n'est pas le point mais les nouveaux radars ne fonctionne pas comme les anciens radar a base de tubes pour l'exercice facile pourquoi on n"a pas encore construit de radar soit resonnable et pense avec ton esprit pas avec ton coeur

Cher ami, je suis un ingénieur en électronique et j'ai de bonnes connaissances en la matière.

Concernant les 8 canaux, après analyse d'une photo haute résolution, il me semble que le P-40 possède 6 canaux d'émissions et 8 canaux de réception.
La forme de l'antenne (parabole ovale) donne une rayonnement en éventail (ou faisceau plat).
C'est le primitive des antennes réseau (AESA) mais le balayage est mécanique.

P-40_rada.jpg

[geronimo]

Sur la photo c'est pas des canaux c'est des guides d'ondes il y a point de canaux dans un radar il faut revoir tes connaissances mon amis

[MansorDim]

Sur la photo c'est pas des canaux c'est des guides d'ondes il y a point de canaux dans un radar il faut revoir tes connaissances mon amis

Cher geronimo, mes connaissances sont bonnes

Ce sont des antennes à cavité qui agissent en guide d'ondes.

Un LNB pour la réception TV Satellite en est un exemple, vous allez trouver un guide d'onde qui est la partie métallique cylindrique, et au fond il y a deux antennes dipôles perpendiculaires, une pour la polarisation horizontale et l'autre pour la verticale. L'ensemble représente une antenne à cavité.

Chacune de ces antennes est un canal d'émission ou de réception, c'est la terminologie utilisée pour les radars réseau. Pour le P-40, il y a 6 canaux d'émission pour avoir un rayonnement en éventail sur 3 angles d'élévation et 8 canaux de réception qui seront additionnés avant la partie traitement de signal.

[PhantomII]

Sur la photo c'est pas des canaux c'est des guides d'ondes il y a point de canaux dans un radar il faut revoir tes connaissances mon amis

Cher geronimo, mes connaissances sont bonnes

Ce sont des antennes à cavité qui agissent en guide d'ondes.

Un LNB pour la réception TV Satellite en est un exemple, vous allez trouver un guide d'onde qui est la partie métallique cylindrique, et au fond il y a deux antennes dipôles perpendiculaires, une pour la polarisation horizontale et l'autre pour la verticale. L'ensemble représente une antenne à cavité.

Chacune de ces antennes est un canal d'émission ou de réception, c'est la terminologie utilisée pour les radars réseau. Pour le P-40, il y a 6 canaux d'émission pour avoir un rayonnement en éventail sur 3 angles d'élévation et 8 canaux de réception qui seront additionnés avant la partie traitement de signal.

"Ingénieur en électronique ?

Purée, c’est grave…ça me rappelle un autre « spécialiste » sur ce forum, celui qui confond rénovation et maintenance.

Bref, un guide d’onde est une cavité sous vide qui sert à véhiculer une onde électromagnétique vers l’excitateur qui va lui-même le diriger vers la parabole de l’antenne qui servira à former le faisceau.

Certains radars utilisent des guides d’ondes comme le P-40 d’autres comme le P-18 utilisent des câbles coaxiaux, tout dépend de la puissance du signal.

Le P-40 ne possède qu’un seul et unique générateur HF, un magnétron dont le signal sera divisé en quatre (via des guides d’ondes vers des excitateurs) pour l’émission.

Deux des excitateurs de l’antenne vont servir pour la réception, ceux qui tu comptes en plus sont des subdivisions du même guide d’onde pour permettre d’avoir plus de faisceaux et améliorer ainsi la précision.

Ta comparaison avec l’antenne utilisée pour la réception satellite est totalement hors de propos, c’est une antenne dédiée uniquement à la réception, il n’y a aucun guide d’onde sur cette antenne, juste un câble coaxial vissé à la tête pour envoyer la tension qui permettra la polarisation du système de réception soit 13 volts pour le vertical et 18 volts pour l’horizontal, strictement rien à voir avec le radar.

Il n’y a aucun « guide d’onde » dans la tête, juste une cavité et un interrupteur électronique qui va permettre le passage de 13 à 18 volts.

Concernant ta petite phrase :

« …c'est un exercice relativement facile pour un groupe d'ingénieur en électronique spécialisés en traitement de signal. L'objectif de garder l'antenne c'est parce qu'elle est simple… »

Là je vais me contenter de sourire…

Je vais juste me limiter à attirer ton attention sur la différence des puissances utilisées, dans un radar à tubes et dans un radar à micro processeurs et sur le type de commutateur d’antenne utilisé pour permettre d’avoir la même antenne à l’émission et à la réception, ensuite seulement tu comprendras ce que le "groupe d'ingénieurs en électronique spécialisés en traitement de signal" devra faire comme travail.

Bon je vais rester gentil et je vais ajouter qu'il faut dans ce cas précis des ingénieurs en antenne et propagation et non en traitement de signal ce qui n'a strictement rien à voir.

Seuls les radars fonctionnant avec des antennes Yagis ou des antennes dalles peuvent conserver la même antenne parce que dans ce cas précis, l’onde n’est pas réfléchie sur une parabole.

Bizarre quand même cette propension pour certains membres de ce forum de s'autoproclamer "spécialiste" en je ne sais quoi et prouver tout le contraire dans le commentaire qui suit."

[MansorDim]

"Ingénieur en électronique ?

Purée, c’est grave…ça me rappelle un autre « spécialiste » sur ce forum, celui qui confond rénovation et maintenance.

Bizarre quand même cette propension pour certains membres de ce forum de s'autoproclamer "spécialiste" en je ne sais quoi et prouver tout le contraire dans le commentaire qui suit."

Je n'ai jamais proclamé être un spécialiste en quoi que ce soit.
Et je suis plus qu'un ingénieur.

Bref, un guide d’onde est une cavité sous vide qui sert à véhiculer une onde électromagnétique vers l’excitateur qui va lui-même le diriger vers la parabole de l’antenne qui servira à former le faisceau.

Certains radars utilisent des guides d’ondes comme le P-40 d’autres comme le P-18 utilisent des câbles coaxiaux, tout dépend de la puissance du signal.

Un guide d'onde est tout ce qui peut servir pour acheminer une onde électromagnétique, et on utilise ce terme spécifiquement pour les fréquences centimétriques et plus.
Un câble coaxiale est un guide d'onde, une cavité résonante est un guide d'onde aussi.
Tout dépend de la bande passante (fréquence max - fréquence min).

Selon la photo que j'ai posté, il y a 6 antennes Yagi pour l'émission dont les dimensions correspondent à la bande S sur laquelle le P-40 est sensé fonctionner. Ce choix est nécessaire pour pouvoir émettre une puissance en KW avec un gain (avant parabole) d'au moins 4dB.
Selon mon analyse, ces 6 antennes Yagi (3 pairs) émettent le même signal mais chaque pair couvre un angle différent en élévation.

Pour la partie réception, et toujours sur la même photo, on voit bien 8 têtes de réception dont la conception est similaire au LNB pour la TV SAT.
Il y a une cavité résonante avec 2 dipôles suivis d'un LNA (Low Noise Amplifier pour augmenter le sensibilité du radar).
Est-ce-que les signaux des 8 antennes sont additionnés avant processing radar ou bien ils subissent un préprocessing individuel puis additionnés?? aucune idée.

Le P-40 ne possède qu’un seul et unique générateur HF, un magnétron dont le signal sera divisé en quatre (via des guides d’ondes vers des excitateurs) pour l’émission.

Deux des excitateurs de l’antenne vont servir pour la réception, ceux qui tu comptes en plus sont des subdivisions du même guide d’onde pour permettre d’avoir plus de faisceaux et améliorer ainsi la précision.

"unique générateur HF", "des excitateurs", "Deux des excitateurs de l’antenne" comment être trop précis concernant le nombre tout en utilisant une terminologie imprécise et généraliste!!!

Pour utiliser une terminologie précise, et pour le bien des membres du forum, le magnétron est un oscillateur qui génère l'onde sinusoïdale appelée la porteuse dont la fréquence est réglable (pour le P-40 c'est dans la bande S) et elle servira pour être modulé par les impulsions (des impulsion choisies avec précaution). Ce signal est ensuite divisé sur les 3 pairs des Yagi.
En réception, la porteuse sera utilisée pour démoduler le signal reçu pour restituer les impulsions de l'écho réfléchi par les cibles.
Est-ce-que la restitution ce fait avant addition des signaux des 8 antennes ou après?? Aucune idée.

Ta comparaison avec l’antenne utilisée pour la réception satellite est totalement hors de propos, c’est une antenne dédiée uniquement à la réception, il n’y a aucun guide d’onde sur cette antenne, juste un câble coaxial vissé à la tête pour envoyer la tension qui permettra la polarisation du système de réception soit 13 volts pour le vertical et 18 volts pour l’horizontal, strictement rien à voir avec le radar.

Il n’y a aucun « guide d’onde » dans la tête, juste une cavité et un interrupteur électronique qui va permettre le passage de 13 à 18 volts.

Concernant ta petite phrase :

« …c'est un exercice relativement facile pour un groupe d'ingénieur en électronique spécialisés en traitement de signal. L'objectif de garder l'antenne c'est parce qu'elle est simple… »

Là je vais me contenter de sourire…

Je vais juste me limiter à attirer ton attention sur la différence des puissances utilisées, dans un radar à tubes et dans un radar à micro processeurs et sur le type de commutateur d’antenne utilisé pour permettre d’avoir la même antenne à l’émission et à la réception, ensuite seulement tu comprendras ce que le "groupe d'ingénieurs en électronique spécialisés en traitement de signal" devra faire comme travail.

Bon je vais rester gentil et je vais ajouter qu'il faut dans ce cas précis des ingénieurs en antenne et propagation et non en traitement de signal ce qui n'a strictement rien à voir.

Seuls les radars fonctionnant avec des antennes Yagis ou des antennes dalles peuvent conserver la même antenne parce que dans ce cas précis, l’onde n’est pas réfléchie sur une parabole.

Avec tout le respect que je vous dois, ce que vous dites ici prouve que vous n'avez aucune connaissance en la matière.

Si vous avez une analyse plus précise de la photo que j'ai posté, je suis preneur.

[PhantomII]

Point par point :

« Un câble coaxiale est un guide d'onde, une cavité résonante est un guide d'onde aussi ».

Faux, un câble coaxial n’a rien à voir avec un guide d’onde.

Le Guide d’onde n’est pas une cavité qui résonne, la cavité qui résonne est dans le générateur HF lui-même et elle résonne pour déterminer la fréquence.

Le guide d’onde est une cavité sous vide qui ne sert qu’à véhiculer une onde électromagnétique.

La tête de l’antenne de réception satellite n’est pas sous vide et elle ne véhicule rien du tout, la tete n’est qu’un commutateur qui reçoit des ondes pour les diriger vers la parabole, c’est le câble coaxial qui sert à véhiculer l’onde, pas la tête.

Il n’y a aucune « tête de réception » ce sont ces mêmes excitateurs d’antenne.

Tu comptes le nombre d’exciteurs pour les qualifier de « canaux de je ne sais quoi » alors que ce qu’il faut compter ce sont les guides d’ondes et on voit bien que certains sont divisés en deux sur deux excitateurs différents.

Tu me parles de précision et tu me ponds une phrase comme ça ?

Je cite

« Pour utiliser une terminologie précise, et pour le bien des membres du forum, le magnétron est un oscillateur qui génère l'onde sinusoïdale appelée la porteuse dont la fréquence est réglable (pour le P-40 c'est dans la bande S) et elle servira pour moduler les impulsions (des impulsions choisies avec précaution). Ce signal est ensuite divisé sur les 3 pairs des Yagi. »

Le magnétron n’est pas un « oscillateur HF » c’est un générateur HF

La fréquence ne sert pas à moduler quoique ce soit, c’est le modulateur qui va moduler le signal.

Les impulsions ne sont pas modulées c’est leur amplitude qui est modulée.

Les impulsions ne sont pas « choisies avec précaution » ça ne veut rien dire. Les impulsions vont être émises en fonction du régime de fonctionnement du radar et c’est leur durée qui va faire leurs caractéristiques.

Le signal va être envoyé sur quatre des excitateurs et deux autres vont servir pour la réception, les deux restants sont dédiés au système d'identification.

Ta photo montre un P-40 modernisé qui n’est pas en service en Algérie.

Voici la photo d’un P-40 d’ancienne génération on l’on voit parfaitement que le même guide d’onde se divise en deux sur deux excitateurs différents, est ce que cela signifie comme tu le dis qu’il y a deux canaux ?

Non, c’est exactement le même signal qui est divisé en deux afin d’avoir un nombre de faisceaux radar plus important pour augmenter d’une part la précision et d’autre part le pouvoir séparateur en azimut.

Ton analyse est fausse mais si tu veux continuer à y croire ce n’est pas un problème.

Concernant, « ce que vous dites ici prouve que vous n'avez aucune connaissance en la matière » je vais me contenter de sourire, cela prouve au contraire que je sais parfaitement de quoi je parle.

1S12-Long-Track-2S.jpg

[geronimo]

Merci 'PhantomII ' pour l'exactitude de tes reponses pointus et justes Hamdoulillah il ya des membres qui penses juste avec leurs tête

[PhantomII]

Merci 'PhantomII ' pour l'exactitude de tes reponses pointus et justes Hamdoulillah il ya des membres qui penses juste avec leurs tête

Merci mais comme j'ai pu le constater, les réponses pointues et justes ne sont pas appréciées par tout le monde...