Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Tout ce qui concerne les contrats en négociation ou les prospections avérées de l'AAF [Whishlist interdites :!: ]
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Genghis khan
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Genghis khan »

gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra leSu-57 totalement obsolète.
Qui dit que le SU-57 est obsolète :!: Qui dit que le F-35 est meilleur sur le SU-57 en tout point :!:, désolé de le dire, mais ceci est faux. À part dans la SER ( et encore on ne connaît pas la SER exact du 57 :scratch:) je ne vois pas où le F-35 est supérieur. En terme de radar, le 57 est équipé de radar AESA aussi puissant ( voire même plus) que ses équivalent occidentaux et en plus le 57 a une couverture radar sur 360 degré. En terme de performance de vol, le 57 est légèrement plus rapide que le 35 mais le 35 se distingue par une meilleure stabilité, en terme de maniabilité, le SU-57 est inégalé, en d'autres termes il est ultra maniable, pour l'armement embarqué, le 57 peut prendre le R-37M qui est tout simplement un monstre en combat air-air avec 300 km de porté, et pour l'instant le F-35 n'as rien d'équivalent. Donc au final je ne vois pas où le F-35 aura une supériorité total sur le SU-57
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par deyaziz »

gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Parce que le F-16 bloc-52 a rendu le Mig-25 ou le Su-24 ou le Su-30 obsolète avant :!: :!: :!: je ne sais pas comment réfléchissent certains moi je pose une question si quel-qu"un a la réponse : comment a craché le F-35 en méditerranée orientale au début de 2023 :?: aussi pourquoi les USA s'oppose a l'acquisition du Su-35 par l’Indonésie ensuite la Turquie ensuite l'Egypte et d'autre pays :?:
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motu
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par motu »

Je rajouterai deux précisions ; concernant la vitesse de pointe ,le SU57 est largement plus rapide que le F35 ( Mach 1.8 contre Mach 2.4 cela fait un différentiel de 800 km/h en haute altitude ) et concernant la stabilité les ingénieurs aéronautiques ne l’aiment pas du tout car plus un appareil est stable et moins il est agile ,donc le SU57 est naturellement instable et son pilotage n’est possible que grâce aux commandes de vol électriques ( ton allusion à la stabilité du F35 n’est pas un argument en sa faveur ) et dernier point concernant le F35 ,c’est un cauchemard logistique avec un taux de disponibilité très bas et un coût de maintien en conditions de vol très très élevé ; tout l’inverse du SU57 .

Shilka
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Shilka »

Petite parenthèse a ceux qui disent que jamais le maroc aura tel ou tel armement, les gars, partez du principe qui vont l'avoir est qui vont l'aligné contre nous, comment va t'on le contré, voila comment on raisonne, on pense a tout, même les scenario les plus hardcore parce-que quand tu te sera préparer a toute les éventualité, peu importe ce qu'aura l'ennemie tu le détruira et jamais tu ne sera pris au dépourvu.
Ensuite, même si le maroc aura le F-35, ça ne sera pas un game changer , car de une comme l'a souligné Motu il a un taux de disponibilité très faible, et son cout et extrêmement élevé, jamais il tiendront sur la duré, et voila qu'entre en jeu notre atout principal, notre profondeur stratégique et nos radar qui couvre tout le petit maroc, notre DAT et très dense, tout ciel et totalement maillé, aucun F-35 ne survivra en cas de guerre algerie/maroc, évidement je vais pas mettre en avant les argument du genre, les US ne vaudront pas voir leur joujou disparaitre face a notre armée, c'est pas bon pour leur image et leur marketing, peur également qu'on récupère les débris...breff, je part tout de même du principe qu'il vont l'avoir un jour, et on doit pensé a cette éventualité, on a des radar fait pour ça, des système anti aérien redoutable, et bientôt une aviation renforcer avec possiblement le su-57.

Petite question, la boule optronique qui équipe les su-35 et qui sert a détecté les avions de 5G, équipe t'elle également les Su-57?

@Edit: la vitesse importe peux dans ce cas de figure, car le front est trop rapprocher les combat se feront en close, en revanche les moyen de détection importante seront un grand atout pour éviter les mauvaise surprise, est puis le mieux c'est de détruire toute les base aérienne, en terme d'avantage de terrain, il ne l'on clairement pas , tout nos avions peuvent être positionner a plus de 1000km du front ce n'est pas un probleme vu le rayon d'action des su-30 et des su-57, en revanche eux...toute leur base seront a porté de tir, voila pourquoi je parle de l'importance stratégique d'avoir des essaim de drone et de missiles, il ne pourront jamais protéger leur piste ni leur base et jamais leur avion ne tiendront en combat aérien aussi longtemps, manque de munition, base HS etc....peux importe l'avion qui vont acheter , il faut que tout les scenario soit prise en compte c'est le meilleur moyen de préparer une défense crédible et résiliente qui sera faire a toute situation.

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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par gdz »

Genghis khan a écrit :
02 janvier 2024, 18:42
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra leSu-57 totalement obsolète.
Qui dit que le SU-57 est obsolète :!: Qui dit que le F-35 est meilleur sur le SU-57 en tout point :!:, désolé de le dire, mais ceci est faux. À part dans la SER ( et encore on ne connaît pas la SER exact du 57 :scratch:) je ne vois pas où le F-35 est supérieur. En terme de radar, le 57 est équipé de radar AESA aussi puissant ( voire même plus) que ses équivalent occidentaux et en plus le 57 a une couverture radar sur 360 degré. En terme de performance de vol, le 57 est légèrement plus rapide que le 35 mais le 35 se distingue par une meilleure stabilité, en terme de maniabilité, le SU-57 est inégalé, en d'autres termes il est ultra maniable, pour l'armement embarqué, le 57 peut prendre le R-37M qui est tout simplement un monstre en combat air-air avec 300 km de porté, et pour l'instant le F-35 n'as rien d'équivalent. Donc au final je ne vois pas où le F-35 aura une supériorité total sur le SU-57
Manifestement vous ne comprenez pas que le F-35 a une SER 100 fois plus petite.
Il peut s'approcher à très courte distance des systèmes de défense anti-aériens et les dégommer (environ 20 miles).
Et concernant le Su-57 il n'y a pas match, le F-35 va voir Su-57 et le dégommer alors que le Su-57 n'y verra que du feu.
Le Su-57 est au mieux un avion 4G++ mais certainement pas 5G.

dernier point concernant le F35 ,c’est un cauchemard logistique avec un taux de disponibilité très bas et un coût de maintien en conditions de vol très très élevé ; tout l’inverse du SU57 .
Ceci est vrai par contre, le revêtement du F-35 est très couteux et demande une forte maintenance c'est pourquoi il faut avoir un minimum de 56 avions et il coûte super cher aussi, mais question argent le maroc n'a aucune limite vu que c'est les moyen orientaux qui paient et ils sont prêts à mettre le paquet pour nous rayer de la carte.

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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par deyaziz »

gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Parce que le F-16 bloc-52 a rendu le Mig-25 ou le Su-24 ou le Su-30 obsolète avant :!: :!: :!: je ne sais pas comment réfléchissent certains moi je pose une question si quel-qu"un a la réponse : comment a craché le F-35 en méditerranée orientale au début de 2023 :?: aussi pourquoi les USA s'oppose a l'acquisition du Su-35 par l’Indonésie ensuite la Turquie ensuite l'Egypte et d'autre pays :?:

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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par gdz »

deyaziz a écrit :
02 janvier 2024, 21:17
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
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Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Parce que le F-16 bloc-52 a rendu le Mig-25 ou le Su-24 ou le Su-30 obsolète avant :!: :!: :!: je ne sais pas comment réfléchissent certains moi je pose une question si quel-qu"un a la réponse : comment a craché le F-35 en méditerranée orientale au début de 2023 :?: aussi pourquoi les USA s'oppose a l'acquisition du Su-35 par l’Indonésie ensuite la Turquie ensuite l'Egypte et d'autre pays :?:
Qu'est ce que tu ne comprends pas ? le F-16 n'est pas un avion furtif ...
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Yugurten
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Yugurten »

gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Dis que tu penses vraiment que le Maroc va avoir des F-35 qui ont été refusés à la turquie et aux EAU ?

gdz
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par gdz »

Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 21:58
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Dis que tu penses vraiment que le Maroc va avoir des F-35 qui ont été refusés à la turquie et aux EAU ?
Oui, certain.
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Yugurten »

gdz a écrit :
02 janvier 2024, 22:03
Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 21:58
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Dis que tu penses vraiment que le Maroc va avoir des F-35 qui ont été refusés à la turquie et aux EAU ?
Oui, certain.
Et qu'est ce qui te fait croire que le Maroc va avoir un avion à été refusé à un membre important de l'otan et à un pays arab dirigé à la baguette par l'entité sioniste, qui fait face à l'otan et qui 50fois plus riche ?

AMA/DZ
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par AMA/DZ »

Gdz t'es très pessimiste. Comment peux-tu affirmer que le F-35 soit moins bon que le Felon.

gdz
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par gdz »

Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 22:17
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 22:03
Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 21:58
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Dis que tu penses vraiment que le Maroc va avoir des F-35 qui ont été refusés à la turquie et aux EAU ?
Oui, certain.
Et qu'est ce qui te fait croire que le Maroc va avoir un avion à été refusé à un membre important de l'otan et à un pays arab dirigé à la baguette par l'entité sioniste, qui fait face à l'otan et qui 50fois plus riche ?
Position stratégique.
Le Maroc est le pion des USA dans la région, de la même façon qu'Israël est leur pion au moyen orient.
Le Maroc bénéficie déjà d'armes que les USA ne veulent pas donner à l'Ukraine.
Gdz t'es très pessimiste. Comment peux-tu affirmer que le F-35 soit moins bon que le Felon.
Un mot: Furtivité, tu peux avoir un bi-reacteur, être plus rapide, plus manoeuvrable ... etc, le plus important pour un avion 5G c'est la furtivité, c'est LA RAISON pour laquelle le Su-57 et le F-35 embarquent leurs armes en SOUTE.

Le F-35 n'est pas sensé faire du Dog fight, il est là pour t'abattre avant même qu'aucun de tes radars ne le voient. Il te voit mais tu ne le voit pas, c'est la raison qui fait que le F-35 est un game changer.
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Yugurten
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Yugurten »

gdz a écrit :
02 janvier 2024, 22:37
Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 22:17
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 22:03
Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 21:58
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Dis que tu penses vraiment que le Maroc va avoir des F-35 qui ont été refusés à la turquie et aux EAU ?
Oui, certain.
Et qu'est ce qui te fait croire que le Maroc va avoir un avion à été refusé à un membre important de l'otan et à un pays arab dirigé à la baguette par l'entité sioniste, qui fait face à l'otan et qui 50fois plus riche ?
Position stratégique.
Le Maroc est le pion des USA dans la région, de la même façon qu'Israël est leur pion au moyen orient.
Le Maroc bénéficie déjà d'armes que les USA ne veulent pas donner à l'Ukraine.
Gdz t'es très pessimiste. Comment peux-tu affirmer que le F-35 soit moins bon que le Felon.
Un mot: Furtivité, tu peux avoir un bi-reacteur, être plus rapide, plus manoeuvrable ... etc, le plus important pour un avion 5G c'est la furtivité, c'est LA RAISON pour laquelle le Su-57 et le F-35 embarquent leurs armes en SOUTE.

Le F-35 n'est pas sensé faire du Dog fight, il est là pour t'abattre avant même qu'aucun de tes radars ne le voient. Il te voit mais tu ne le voit pas, c'est la raison qui fait que le F-35 est un game changer.
Est ce que la position du Maroc est plus stratégique que celles des Émirats ou de la turquie ?

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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par Shilka »

gdz a écrit :
02 janvier 2024, 22:37
Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 22:17
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 22:03
Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 21:58
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Dis que tu penses vraiment que le Maroc va avoir des F-35 qui ont été refusés à la turquie et aux EAU ?
Oui, certain.
Et qu'est ce qui te fait croire que le Maroc va avoir un avion à été refusé à un membre important de l'otan et à un pays arab dirigé à la baguette par l'entité sioniste, qui fait face à l'otan et qui 50fois plus riche ?
Position stratégique.
Le Maroc est le pion des USA dans la région, de la même façon qu'Israël est leur pion au moyen orient.
Le Maroc bénéficie déjà d'armes que les USA ne veulent pas donner à l'Ukraine.
Gdz t'es très pessimiste. Comment peux-tu affirmer que le F-35 soit moins bon que le Felon.
Un mot: Furtivité, tu peux avoir un bi-reacteur, être plus rapide, plus manoeuvrable ... etc, le plus important pour un avion 5G c'est la furtivité, c'est LA RAISON pour laquelle le Su-57 et le F-35 embarquent leurs armes en SOUTE.

Le F-35 n'est pas sensé faire du Dog fight, il est là pour t'abattre avant même qu'aucun de tes radars ne le voient. Il te voit mais tu ne le voit pas, c'est la raison qui fait que le F-35 est un game changer.
Personne ne connait exactement la SER du Su-57, si y a des info je suis preneur.
Le Rafale a su voir le F-22, bon j'ignore la différence de SER entre le F-22 et le F-35 mais une chose est sur, le F-35 ne sera jamais un game changer pour le maroc, de une il aura un effectif extrêmement réduit, un taux de disponibilité moindre, mais aussi est surtout il n'ont aucune profondeur stratégique,, tout leur territoire est a porté de tir, et notre DAT n'est pas facile du tout je doute qu'il feront des miracle avec si il l'obtienne, mais imaginer un tel avions entre les main de l'Algerie, avec une profondeur aussi grande :twisted:

Si quelqu’un a des info sur la SER du Su-57/F-35/F22 j'aimerai bien avoir un petit comparatif, mais aussi les armement air air et air sol qui utilise, je doute qu'un F-35 pourra passé une ligne de chasseur avec un AWACS et le tout renforcer d'une DAT est de puissant radar.

gdz
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Re: Su-57E [Intérêt/Prospection ?]

Message par gdz »

Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 22:44
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 22:37
Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 22:17
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 22:03
Yugurten a écrit :
02 janvier 2024, 21:58
gdz a écrit :
02 janvier 2024, 16:02
https://www.algeriepatriotique.com/2024 ... -a-israel/

Le maroc aura le F-35, ce qui rendra le Su-57 totalement obsolète.
Dis que tu penses vraiment que le Maroc va avoir des F-35 qui ont été refusés à la turquie et aux EAU ?
Oui, certain.
Et qu'est ce qui te fait croire que le Maroc va avoir un avion à été refusé à un membre important de l'otan et à un pays arab dirigé à la baguette par l'entité sioniste, qui fait face à l'otan et qui 50fois plus riche ?
Position stratégique.
Le Maroc est le pion des USA dans la région, de la même façon qu'Israël est leur pion au moyen orient.
Le Maroc bénéficie déjà d'armes que les USA ne veulent pas donner à l'Ukraine.
Gdz t'es très pessimiste. Comment peux-tu affirmer que le F-35 soit moins bon que le Felon.
Un mot: Furtivité, tu peux avoir un bi-reacteur, être plus rapide, plus manoeuvrable ... etc, le plus important pour un avion 5G c'est la furtivité, c'est LA RAISON pour laquelle le Su-57 et le F-35 embarquent leurs armes en SOUTE.

Le F-35 n'est pas sensé faire du Dog fight, il est là pour t'abattre avant même qu'aucun de tes radars ne le voient. Il te voit mais tu ne le voit pas, c'est la raison qui fait que le F-35 est un game changer.
Est ce que la position du Maroc est plus stratégique que celles des Émirats ou de la turquie ?
Évidemment.
Au moyen orient le pays stratégique pour les USA c'est Israël, les autres même si ils ont des bases américaines font juste office de redondance.

En Afrique du nord, c'est le Maroc qui joue le rôle d'Israël et le Maroc a toujours été un allié extrêmement fiable des USA contrairement aux turques qui n'hésitent pas à acheter le S400 malgré les menaces des USA ou les UAE qui continuent de commercer avec Poutine.
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