Union du Maghreb Arabe [UMA]
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
Une union avec la Tunisie serait une bonne chose mais pas avec les autres, pour la simple et bonne raison qu'ils nous poignarderons dans le dos à la première occasion, le Maroc en tête. Pas question qu'on serve de vaches à lait et de tremplin économique à des pays qui n'ont eu que de l'animosité envers nous.
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scorpion-rouge35
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Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
le sahara occidental fait déja partie de l'UA sans pour autant etre un etat indépendant et il est aussi membre des pays non aligner ! , de même pour la Palestine est un membre de la ligue arabe ... , c'est pas les exemple qui manque .sifax: je suis désolé mais si le Sahara est un pays il lui faut un siège dans l'ONU
THE ALGERIAN ARMY
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
La RASD un PAYS non alligne :sarca1: Mais dit donc , si la RASD fait partit de l UA et des pays non allignes, pourquoi il ne siege pas a la Ligue Arabe ? C est pas du tout logique tout sa, une Republique Arabe c est pas gentil tt sa :tris12: ou a l ONU tant qu ils y sont :mr green:
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
Je le répète, officiellement la RASD à l'ONU est un territoire à décoloniser. Il aura son siège (ou non) dès que le MINORSO (que le Maroc reconnais) arrive à faire son travail (c'est à dire organiser un référendum au Sahara Occidental).
Donc oui la RASD n'a pas de siège a l'ONU, mais c'est la faute au Maroc. Les sièges à l'union africaine et autres, c'est juste une forme de soutien. C'est exactement comme (vous) le Maroc reconnais tout les sièges de la Palestine (ligue arabe et autres) pourtant pas membre de l'ONU.
Donc oui la RASD n'a pas de siège a l'ONU, mais c'est la faute au Maroc. Les sièges à l'union africaine et autres, c'est juste une forme de soutien. C'est exactement comme (vous) le Maroc reconnais tout les sièges de la Palestine (ligue arabe et autres) pourtant pas membre de l'ONU.
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
Ben la MINURSO ne pourra jamais organiser ce referundum parce que le Maroc et le Polisario ne se mettront jamais daccord sur le corps electoral qui pourra voter, c est un referundum impossible a organiser , quels seront les criteres pour determiner les votants? comment s assurer que il y a pas de magouilles ?? il y a des sahraouis qui vivent dans tout le Maroc , pourront t ils voter ??Hassan 2 lui meme etait daccord pour l'organiser, mais rares sont les referundums qui on etait menes a termes, et celui de la MINURSO n a vraiment aucunes chances d etre organise, chacun restera sur sa position et voila hein , donc la mission de la MINURSO est caduque . Pour le territoire a decoloniser , le Maroc est en position de force dans cette affaire , le temps joue en notre faveur , on a plus que a attendre que la situation pourisse a Tindouf jusqua l explosion , et la le Maroc et l Algerie vont se partager les eclats...
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
Là je suis d'accord avec toi, le temps joue en faveur du Maroc.
J'ai juste voulu par ma réponse éclaircir pourquoi la RASD n'a pas de siège a l'ONU.
Pour le MUNORSO il y a un double jeu voire de l'hypocrisie dans votre position.
Si vous voulez donner au peuple du Sahara Occidental le droit et le privilège de s’autodéterminer (c'était le noble sens de l'acceptation du H2 du MINORSO) dans ce cas là, un grand pays comme le Maroc trouvera facilement les solutions (qui peut voter? comment? où? quand? quelle formule proposer?...)
Si le Maroc ne veux pas de cette autodétermination... Ben Non, le Maroc est un pays ouvert et qui respecte les résolutions de l'ONU. Ce n'est pas un pays à la nord-coréenne qui s'autorise d'envahir un désert juste parce que ces habitants ne sont pas nombreux. Ce désert est purement marocain donc il n y a aucun doute que ses habitants vote pour l'intégration au royaume (je ne sais pas si c'est de l'ironie de ma part ou la réalité, seul un référendum le déterminera)
Le Maroc est l'allié des grandes démocraties qui respectent le droit des peuples et qui respectent les résolutions de l'ONU. En plus le Maroc est un pays souverain qui respecte ces engagements, Donc je ne pourrai jamais imaginer l'éventualité que le Maroc refuse l'organisation d'un référendum et revient sur son engagement envers le Minorso.
C'est juste une question technique de difficulté d'organisation. Dans ce cas là, l’intelligence de nos amis marocains va finir par trouver des solutions techniques aux problèmes techniques... tant qu'il y a une volonté de laisser nos amis marocains du sud s'exprimer.
J'ai juste voulu par ma réponse éclaircir pourquoi la RASD n'a pas de siège a l'ONU.
Pour le MUNORSO il y a un double jeu voire de l'hypocrisie dans votre position.
Si vous voulez donner au peuple du Sahara Occidental le droit et le privilège de s’autodéterminer (c'était le noble sens de l'acceptation du H2 du MINORSO) dans ce cas là, un grand pays comme le Maroc trouvera facilement les solutions (qui peut voter? comment? où? quand? quelle formule proposer?...)
Si le Maroc ne veux pas de cette autodétermination... Ben Non, le Maroc est un pays ouvert et qui respecte les résolutions de l'ONU. Ce n'est pas un pays à la nord-coréenne qui s'autorise d'envahir un désert juste parce que ces habitants ne sont pas nombreux. Ce désert est purement marocain donc il n y a aucun doute que ses habitants vote pour l'intégration au royaume (je ne sais pas si c'est de l'ironie de ma part ou la réalité, seul un référendum le déterminera)
Le Maroc est l'allié des grandes démocraties qui respectent le droit des peuples et qui respectent les résolutions de l'ONU. En plus le Maroc est un pays souverain qui respecte ces engagements, Donc je ne pourrai jamais imaginer l'éventualité que le Maroc refuse l'organisation d'un référendum et revient sur son engagement envers le Minorso.
C'est juste une question technique de difficulté d'organisation. Dans ce cas là, l’intelligence de nos amis marocains va finir par trouver des solutions techniques aux problèmes techniques... tant qu'il y a une volonté de laisser nos amis marocains du sud s'exprimer.
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
@sifax : je n'ai jamais compris cette tendance algerienne a comparer le sahara a la palestine alors que ce sont deux affaires complètement différentes
le maroc a annexé le sahara apres passage a lahai ,
aujour d'aujourd'hui il n y a rien a décoloniser puisque l'ONU souhaite une solution par negociation sans contraintes
suite a l’échec du référendum le minurso s'occupe uniquement de controler le cessez-le feu ni plus ni moins et rend son rapport .
maintenant de dire que c est a cause du maroc que le polisario n a pas de siege a l'ONU ca me fait rire
l'ONU reconnait le polisario comme partie négociante est ne reconnais pas la RASD d'ailleurs qu aucun pays occidental ne reconnait
tu me dira la même chose pour la souveraineté du Maroc sur le Sahara ok mais par contre le Maroc a un siège à l'ONU et un siège de membre non permanent au conseil de sécurité ce qui n est pas rien
pour l'UA soyons sérieux elle vaut =O aucune crédibilité a l'international d'ailleurs quand ils décident d'un truc ils attendent l'aval des USA et de l'onu
le maroc a annexé le sahara apres passage a lahai ,
aujour d'aujourd'hui il n y a rien a décoloniser puisque l'ONU souhaite une solution par negociation sans contraintes
suite a l’échec du référendum le minurso s'occupe uniquement de controler le cessez-le feu ni plus ni moins et rend son rapport .
maintenant de dire que c est a cause du maroc que le polisario n a pas de siege a l'ONU ca me fait rire
l'ONU reconnait le polisario comme partie négociante est ne reconnais pas la RASD d'ailleurs qu aucun pays occidental ne reconnait
tu me dira la même chose pour la souveraineté du Maroc sur le Sahara ok mais par contre le Maroc a un siège à l'ONU et un siège de membre non permanent au conseil de sécurité ce qui n est pas rien
pour l'UA soyons sérieux elle vaut =O aucune crédibilité a l'international d'ailleurs quand ils décident d'un truc ils attendent l'aval des USA et de l'onu
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
Sifax , soit realiste , meme avec toute la bonne volont du Maroc pour organiser ce referundum , le Polisario va toujours refuser , il n y a aucune hypocrisie dans notre position , ce referundum est techniquement impossible a organiser , il y a trop de parametres a prendre en compte .Et de toute maniere , aujourdhui la position officiel du Maroc c est que on veut pas de ce referundum , donc la situation est tout simplement bloque.
Et qui ta dit que on est intelligent ?? La la on est pas intelligou :sarca1: 
Et qui ta dit que on est intelligent ??
La la on est pas intelligou :sarca1: -
Palmier Dattier
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Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
De quelques idées simples sur l'UMA:
1- Cette idée est une veille aspiration des mouvements indépendantistes nord africains qui représente toujours un paradigme dans la conscience politique de nos peuples du Maghreb.
2- Si l'aspiration est légitime, il me semble que cette veille idée vient tout simplement trop tot. Au dela des conflits politiques qui divisent les pays du Maghreb (essentiellement la RASD maintenant que l'épine de Kaddaffi est hors champ), les pays du Maghreb pour des raisons différentes ne sont pas prets à se lancer dans un tel chemin. L'Algérie et la Libye en tant que pays rentiers se voient mal partager leur rente pétrolière avec des pays qui n'ont par ailleurs guère à offrir si ce n'est du tourisme, des services et de maigres matières premières agricoles (l'ensemble des pays maghrébins et c'est là loin d'etre une gloire partagée étant net importateurs de céréales, de lait, d'huile et de sucres caractéristique du régime alimentaire de base de l'ensemble de nos populations maghrébines).
3- Les appareils industriels de ces trois pays n'étant pas intégrés mais extravertis vers les centres de la mondialisation, il n'y pas trop lieu de voir des dynamiques complémentaires, là ou en réalité il ne peut y avoir dans le meilleur des cas que des positions de négociation concertés avec la CEE et l'OMC pour éviter de ne trop se faire écraser par les économies dominantes. Mais l'histoire économique des 20 dernières années a bien souligné que c'était plutot le chacun pour soi qu'autre chose.
4- Au dela de ces constats bien terre à terre une autre question doit se poser pour chacun des patriotes de l'ensemble des pays maghébins? La question est la suivante: est il de l'interet de ma Nation, de mon peuple de s'intégrer dans un ensemble plus grand bien qu'homogène ? La réponse pour moi est loin d'etre évidente:
a- Pour ce qui concerne la Tunisie, la réponse est évidemment oui. En effet, ce petit pays pauvre en matières premières et riche en hommes, aurait tout à gagner de dynamiques d'intégration maghrébine au service de ses populations.
b- Pour ce qui concerne la Libye la réponse est non. Avant de s'intégrer dans un ensemble plus grand (quelle que soit la nature de cette intégration), Tripoli a besoin d'exister et de vivre en paix avec l'ensemble de ses populations et de ses régions. La Libye doit apprendre à devenir un Etat responsable (ce qui lui a tant manqué pendant le règne de Kaddaffi) et ce processus d'intégration de l'Etat dans la Nation au service de de la société libyenne dans un premier temps et de l'ensemble maghrébin dans un second temps prendra certainement plus d'une génération.
c- Pour le Maroc, désespérée de ne pas posséder de sources en hydrocarbures notables, la réponse est oui car une intégration maghébine signifie pour elle un accès à une énergie moins chère et durable.
d- Pour l'Algérie la réponse est définitivement non. En effet que nous apporterait une intégration avec chacun des pays cités? Absolument rien tant le pays regorge de capacités en énergie, en matières premières minérales de toutes sortes, en potentiel agricole et industriel. L'Algérie n'a absolument rien à gagner à une intégration maghrébine tant que son économie est dominée par la rente en hydrocarbures.
En réalité, l'UMA ne peut se réduire qu'à une coopération dans les domaines militaires, sécuritaires et douaniers et rien d'autres. L'Algérie a largement intéret à garder sa frontière avec le Maroc fermée, à surveiller comme le lait sur le feu la frontière libyenne pour les dangers de déstabilisation qu'elle porte et à développer sur les frontières tunisiennes une coopération d'ordre politico-économique pour se créer une zone tampon nécessaire à la défense de sa souvraineté économique tout en évident un exode massif des tunisiens du Kef vers l'est du pays.
Le Maghreb ne pourra voir le jour que lorsque, au bout de 2 ou 3 générations, l'Algérie aura terminé sa mue et sa transition économique de pays rentier vers un pays ou la création de plus value et de valeur ajoutée dominent non seulement les règles de l'investissement économique mais aussi les valeurs qui traversent le corps social pour générer du sens sociétal et identitaire et "son produit associé" une démocratie assumée de manière citoyenne. Ce qui est valable pour l'Algérie est valable également pour les autres nations du Maghreb à des niveaux différents de développement national et démocratique.
L'étendue territoriale algérienne, ses richesses immenses en matières premières de toutes sortes, son poids démographique, son histoire révolutionnaire la portent à la tete du combat pour une unification maghrébine comme le démontrent toutes les résolutions de l'Etoile Nord africaine du début du siècle dernier. Mais ce combat ne pourra etre entièrement assumé par le peuple algérien que lorsqu'il aura pris conscience, grace à son développement démocratique, éducatif et culturel, de sa position dominante en Afrique du Nord en l'assumant de manière naturelle et ordonné en concertation tacite avec les autres peuples du Maghreb. Alors, l'UMA pourra naitre car l'Algérie sera enfin sur la voie de son accomplissement national, fruit de luttes et d'efforts durant des siècles. Pas avant.
1- Cette idée est une veille aspiration des mouvements indépendantistes nord africains qui représente toujours un paradigme dans la conscience politique de nos peuples du Maghreb.
2- Si l'aspiration est légitime, il me semble que cette veille idée vient tout simplement trop tot. Au dela des conflits politiques qui divisent les pays du Maghreb (essentiellement la RASD maintenant que l'épine de Kaddaffi est hors champ), les pays du Maghreb pour des raisons différentes ne sont pas prets à se lancer dans un tel chemin. L'Algérie et la Libye en tant que pays rentiers se voient mal partager leur rente pétrolière avec des pays qui n'ont par ailleurs guère à offrir si ce n'est du tourisme, des services et de maigres matières premières agricoles (l'ensemble des pays maghrébins et c'est là loin d'etre une gloire partagée étant net importateurs de céréales, de lait, d'huile et de sucres caractéristique du régime alimentaire de base de l'ensemble de nos populations maghrébines).
3- Les appareils industriels de ces trois pays n'étant pas intégrés mais extravertis vers les centres de la mondialisation, il n'y pas trop lieu de voir des dynamiques complémentaires, là ou en réalité il ne peut y avoir dans le meilleur des cas que des positions de négociation concertés avec la CEE et l'OMC pour éviter de ne trop se faire écraser par les économies dominantes. Mais l'histoire économique des 20 dernières années a bien souligné que c'était plutot le chacun pour soi qu'autre chose.
4- Au dela de ces constats bien terre à terre une autre question doit se poser pour chacun des patriotes de l'ensemble des pays maghébins? La question est la suivante: est il de l'interet de ma Nation, de mon peuple de s'intégrer dans un ensemble plus grand bien qu'homogène ? La réponse pour moi est loin d'etre évidente:
a- Pour ce qui concerne la Tunisie, la réponse est évidemment oui. En effet, ce petit pays pauvre en matières premières et riche en hommes, aurait tout à gagner de dynamiques d'intégration maghrébine au service de ses populations.
b- Pour ce qui concerne la Libye la réponse est non. Avant de s'intégrer dans un ensemble plus grand (quelle que soit la nature de cette intégration), Tripoli a besoin d'exister et de vivre en paix avec l'ensemble de ses populations et de ses régions. La Libye doit apprendre à devenir un Etat responsable (ce qui lui a tant manqué pendant le règne de Kaddaffi) et ce processus d'intégration de l'Etat dans la Nation au service de de la société libyenne dans un premier temps et de l'ensemble maghrébin dans un second temps prendra certainement plus d'une génération.
c- Pour le Maroc, désespérée de ne pas posséder de sources en hydrocarbures notables, la réponse est oui car une intégration maghébine signifie pour elle un accès à une énergie moins chère et durable.
d- Pour l'Algérie la réponse est définitivement non. En effet que nous apporterait une intégration avec chacun des pays cités? Absolument rien tant le pays regorge de capacités en énergie, en matières premières minérales de toutes sortes, en potentiel agricole et industriel. L'Algérie n'a absolument rien à gagner à une intégration maghrébine tant que son économie est dominée par la rente en hydrocarbures.
En réalité, l'UMA ne peut se réduire qu'à une coopération dans les domaines militaires, sécuritaires et douaniers et rien d'autres. L'Algérie a largement intéret à garder sa frontière avec le Maroc fermée, à surveiller comme le lait sur le feu la frontière libyenne pour les dangers de déstabilisation qu'elle porte et à développer sur les frontières tunisiennes une coopération d'ordre politico-économique pour se créer une zone tampon nécessaire à la défense de sa souvraineté économique tout en évident un exode massif des tunisiens du Kef vers l'est du pays.
Le Maghreb ne pourra voir le jour que lorsque, au bout de 2 ou 3 générations, l'Algérie aura terminé sa mue et sa transition économique de pays rentier vers un pays ou la création de plus value et de valeur ajoutée dominent non seulement les règles de l'investissement économique mais aussi les valeurs qui traversent le corps social pour générer du sens sociétal et identitaire et "son produit associé" une démocratie assumée de manière citoyenne. Ce qui est valable pour l'Algérie est valable également pour les autres nations du Maghreb à des niveaux différents de développement national et démocratique.
L'étendue territoriale algérienne, ses richesses immenses en matières premières de toutes sortes, son poids démographique, son histoire révolutionnaire la portent à la tete du combat pour une unification maghrébine comme le démontrent toutes les résolutions de l'Etoile Nord africaine du début du siècle dernier. Mais ce combat ne pourra etre entièrement assumé par le peuple algérien que lorsqu'il aura pris conscience, grace à son développement démocratique, éducatif et culturel, de sa position dominante en Afrique du Nord en l'assumant de manière naturelle et ordonné en concertation tacite avec les autres peuples du Maghreb. Alors, l'UMA pourra naitre car l'Algérie sera enfin sur la voie de son accomplissement national, fruit de luttes et d'efforts durant des siècles. Pas avant.
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
Si au moment où nous étions les plus faibles (colonisés) nos grands parents ont fièrement affiché cette ambition, ce rêve "maghrébin", et qu'aujourd'hui nous nous disons il faudra attendre d’être plus mur, c'est que quelque part nous n'avons pas évolué, ou nous avons évolué dans le sens négatif.
C'est vrai que les nations du Maghreb sont en plein construction et certaines viennent juste de naître, c'est pour dire que du temps, les pays du Maghreb ont en vraiment besoin. Mais nous ne pouvons pas attendre éternellement le temps de devenir des "Norvège" pour regarder les défis ensemble.
Un pays qui a les " capacités, potentiels" parlerai plutôt de combien de part de marché au niveau mondial ses smartphone occupe (galaxy S3) ou combien de millions de véhicules on a exporté cette année. Tout simplement parce que les seuls capacités et potentiels qui comptent sont la matériel grise de ses enfants. Nous sommes peu nombreux. Nous sommes bête. Alors nos capacités sont NUL.
"Poids démographique" en parlant de l'Algérie (35 millions d'habitants) , qui évolue dans un monde où la population se compte en Centaines de millions voir Milliuards. (Chine 1,4 Milliards, Inde 1,3 Milliards, UE 500 millions, USA 300 millions, Brésil 190 millions, Russie 140 millions, Japan 120 millions)...
Ce que je veut dire par tout ça, c'est que l'union Maghrébine n'est pas un choix, nous sommes des insectes dans un monde de géants. Nous sommes peu nombreux. Nous n'inventons pas le savoir. Nous n'apprenons même pas le savoir qui existe. Nous n'avons pas de l'industrie. Nous fabriquons même pas nos aliments... et puis nous osons parler d’indépendance... Face à des entités qui, le jour où il n'ont rien a perdre (si embrasement général il y a) il peuvent nous effacé de la surface de cette planète en quelques heures.
Notre PIB réuni (de TOUS les pays du Maghreb) est loin derrière un pays sous-développé tiers-mondiste comme l’ArabieSaoudite. Encore plus loin d'un très petit état développé comme la Suisse.
Maintenant regardons les choses de plus pret... l'"UMA", l'organe politique créé par Chadli, Hassan2, BenALi, Kaddafi... (des dictatures que leurs peuples respectifs ont fini par chassé) s'inscrit dans une idéologie révolue et est pour moi mort. Mais rien ne nous empêche de réinventer cette union basé sur des grande lignes saine dans l’intérêt de tous.
D'un point de vu strictement algérien, si j'était au pouvoir, voici ma position:
Je travaillerai pour créer une "confédération maghrébine" qui sera un seul marché, une seul armée, où les personnes serons considérées comme des locaux dans tout les pays (y compris donc la libre circulation, le droit au travail...) et qui aurons une unique voie (et représentation) à l'internationale. Mais à l'intérieur, des états indépendants dans tout ce qui concerne les aspects culturels, l'éducation (sauf examen de fin de cycle secondaire commun), intérieur...
Nous ne pouvons pas appliquer ces points pour tout le monde, pour moi:
La Tunisie: Nous avons l'énorme chance d'avoir un niveau de vie relativement égale. Les deux peuples ont une conscience / expérience politique relativement égale (Je n'aurai pas dit la même chose en 2010). Le seul problème pour nous algériens c'est que le secteur économique tunisien est plus performant que le notre et donc nous aurons besoin d'un temps "tampon" où l'Algérie protégera certains aspects de son économie, ces protections disparaîtrons progressivement.
La Mauritanie: ils sont moins de 4 millions de personnes et ils ont un PIB de 4 milliards de $. Nous pouvons donc les supporter avec toutes leurs qualités et toutes leurs faiblesses sans que l'Algérie soit touché. (Tout le PIB mauritanien est inférieur au montant d'importations de véhicules en Algérie pour 2012).
Donc nous pouvons déjà travailler pour un axe Tunisie-Algérie-Mauritanie dès maintenant.
Libye: ils ont besoin d'un temps pour pouvoir construire leur pays, mais dans l'absolue, et je le dit très vulgairement: la Libye est une vache dont il faut en profiter. (Nous avons le droit d'en profiter, c'est nos voisin, les Français, egyptiens, turcs en profitent pourquoi pas nous). Il faut savoir que la Libye avec une population inférieur à la notre, produit plus de pétrole que nous. Ils ont aussi des réserves. Ils ont plus d'1 million de Km² de superficie avec tout ce que ça peut caché.
Culturellement (et politiquement) les libyens sont un peu différent, mais ils ne sont pas nombreux; et devant les quelques ressources qu'ils ont, des différences culturelles sont facilement acceptables.
Le Maroc: c'est pour moi un problème parce que: Le niveau de vie du Maroc (PIB/ habitant, ou IDH) est assez différent de celui de l'Algérie (de la Tunisie et de la Libye) et la population du Maroc n'est pas négligeable (contrairement a celle de la Mauritanie qui est négligeable).
Il y a aussi le système politique marocain: C'est profondément injuste de s'unir avec un pays où le pouvoir est entre les mains d'une personne non élue et qui transmettra ce pouvoir à son fis. Le problème est donc structurel et profond.
Pour moi donc en attendant un changement, je négocierai avec le Maroc mais il ne serai pas membre de la "confédération maghrébine"
Le sahara occ.: S'ils obtiennent leur indépendance, ils peuvent être facilement supporté par les économies (Algérienne, Tunisienne, Libyenne). S'ils n'obtiennent pas l’indépendance, il faudra continuer à appuyer une solution politique négocié qui satisfait les parties (marocaine et polisarienne).
C'est vrai que les nations du Maghreb sont en plein construction et certaines viennent juste de naître, c'est pour dire que du temps, les pays du Maghreb ont en vraiment besoin. Mais nous ne pouvons pas attendre éternellement le temps de devenir des "Norvège" pour regarder les défis ensemble.
Nous n'avons aucun "capacité, potentiel..." mon ami palmier dattier. Malgré les quelques ressources naturelles très limités comme le gaz et le pétrole, nous parlons aujourd'hui de pénurie d'eau minérale, de coupure d'électricité, de limitation des mandats ...Palmier Dattier a écrit : tant le pays regorge de capacités en énergie, en matières premières minérales de toutes sortes, en potentiel agricole et industriel. L'Algérie n'a absolument rien à gagner à une intégration maghrébine tant que son économie est dominée par la rente en hydrocarbures.
Un pays qui a les " capacités, potentiels" parlerai plutôt de combien de part de marché au niveau mondial ses smartphone occupe (galaxy S3) ou combien de millions de véhicules on a exporté cette année. Tout simplement parce que les seuls capacités et potentiels qui comptent sont la matériel grise de ses enfants. Nous sommes peu nombreux. Nous sommes bête. Alors nos capacités sont NUL.
"Poids démographique" en parlant de l'Algérie (35 millions d'habitants) , qui évolue dans un monde où la population se compte en Centaines de millions voir Milliuards. (Chine 1,4 Milliards, Inde 1,3 Milliards, UE 500 millions, USA 300 millions, Brésil 190 millions, Russie 140 millions, Japan 120 millions)...
Ce que je veut dire par tout ça, c'est que l'union Maghrébine n'est pas un choix, nous sommes des insectes dans un monde de géants. Nous sommes peu nombreux. Nous n'inventons pas le savoir. Nous n'apprenons même pas le savoir qui existe. Nous n'avons pas de l'industrie. Nous fabriquons même pas nos aliments... et puis nous osons parler d’indépendance... Face à des entités qui, le jour où il n'ont rien a perdre (si embrasement général il y a) il peuvent nous effacé de la surface de cette planète en quelques heures.
Notre PIB réuni (de TOUS les pays du Maghreb) est loin derrière un pays sous-développé tiers-mondiste comme l’ArabieSaoudite. Encore plus loin d'un très petit état développé comme la Suisse.
Maintenant regardons les choses de plus pret... l'"UMA", l'organe politique créé par Chadli, Hassan2, BenALi, Kaddafi... (des dictatures que leurs peuples respectifs ont fini par chassé) s'inscrit dans une idéologie révolue et est pour moi mort. Mais rien ne nous empêche de réinventer cette union basé sur des grande lignes saine dans l’intérêt de tous.
D'un point de vu strictement algérien, si j'était au pouvoir, voici ma position:
Je travaillerai pour créer une "confédération maghrébine" qui sera un seul marché, une seul armée, où les personnes serons considérées comme des locaux dans tout les pays (y compris donc la libre circulation, le droit au travail...) et qui aurons une unique voie (et représentation) à l'internationale. Mais à l'intérieur, des états indépendants dans tout ce qui concerne les aspects culturels, l'éducation (sauf examen de fin de cycle secondaire commun), intérieur...
Nous ne pouvons pas appliquer ces points pour tout le monde, pour moi:
La Tunisie: Nous avons l'énorme chance d'avoir un niveau de vie relativement égale. Les deux peuples ont une conscience / expérience politique relativement égale (Je n'aurai pas dit la même chose en 2010). Le seul problème pour nous algériens c'est que le secteur économique tunisien est plus performant que le notre et donc nous aurons besoin d'un temps "tampon" où l'Algérie protégera certains aspects de son économie, ces protections disparaîtrons progressivement.
La Mauritanie: ils sont moins de 4 millions de personnes et ils ont un PIB de 4 milliards de $. Nous pouvons donc les supporter avec toutes leurs qualités et toutes leurs faiblesses sans que l'Algérie soit touché. (Tout le PIB mauritanien est inférieur au montant d'importations de véhicules en Algérie pour 2012).
Donc nous pouvons déjà travailler pour un axe Tunisie-Algérie-Mauritanie dès maintenant.
Libye: ils ont besoin d'un temps pour pouvoir construire leur pays, mais dans l'absolue, et je le dit très vulgairement: la Libye est une vache dont il faut en profiter. (Nous avons le droit d'en profiter, c'est nos voisin, les Français, egyptiens, turcs en profitent pourquoi pas nous). Il faut savoir que la Libye avec une population inférieur à la notre, produit plus de pétrole que nous. Ils ont aussi des réserves. Ils ont plus d'1 million de Km² de superficie avec tout ce que ça peut caché.
Culturellement (et politiquement) les libyens sont un peu différent, mais ils ne sont pas nombreux; et devant les quelques ressources qu'ils ont, des différences culturelles sont facilement acceptables.
Le Maroc: c'est pour moi un problème parce que: Le niveau de vie du Maroc (PIB/ habitant, ou IDH) est assez différent de celui de l'Algérie (de la Tunisie et de la Libye) et la population du Maroc n'est pas négligeable (contrairement a celle de la Mauritanie qui est négligeable).
Il y a aussi le système politique marocain: C'est profondément injuste de s'unir avec un pays où le pouvoir est entre les mains d'une personne non élue et qui transmettra ce pouvoir à son fis. Le problème est donc structurel et profond.
Pour moi donc en attendant un changement, je négocierai avec le Maroc mais il ne serai pas membre de la "confédération maghrébine"
Le sahara occ.: S'ils obtiennent leur indépendance, ils peuvent être facilement supporté par les économies (Algérienne, Tunisienne, Libyenne). S'ils n'obtiennent pas l’indépendance, il faudra continuer à appuyer une solution politique négocié qui satisfait les parties (marocaine et polisarienne).
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Youma
Topic author - Banni Définitivement
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Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
Réunion de concertation à Téhéran des ministres maghrébins des AE
Téhéran - Les ministres des Affaires étrangères des pays du Maghreb ont tenu, mercredi à Téhéran, une réunion de concertation en marge de la réunion de leurs homologues du Mouvement des Non Alignés, en préparation du sommet qui se tiendra jeudi et vendredi...
MAP
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
Le Maghreb existe sur Facebook... 
Selon une étude de Mia Newman, une chercheuse à l'université de Stanford (usa) qui a établie une cartographie des affinités sur Facebook:
-Les meilleurs amis des algériens sont des tunisiens puis des marocains.
-Les meilleurs amis des marocains sont les algériens, puis des tunisiens.
-Les meilleurs amis des tunisiens sont des algériens puis des marocains.
Selon une étude de Mia Newman, une chercheuse à l'université de Stanford (usa) qui a établie une cartographie des affinités sur Facebook:
-Les meilleurs amis des algériens sont des tunisiens puis des marocains.
-Les meilleurs amis des marocains sont les algériens, puis des tunisiens.
-Les meilleurs amis des tunisiens sont des algériens puis des marocains.
Voici la cartographie interactive de l’étude en question: http://www.facebookstories.com/stories/ ... country=DZUn grand amour de Maghreb… sur Facebook (19/09/2012)
Les meilleurs amis des Marocains sont les Algériens et les Tunisiens sont les meilleurs amis des Algériens… sur Facebook. C’est que révèle une cartographie interactive, conçue par une chercheuse de l’Université de Stanford aux Etats-Unis. On y apprend aussi que les facebookeurs mauritaniens sont plus orientés vers le Sénégal et que les libyens ont plus d’affinité pour les Egyptiens.http://www.maghrebemergent.com/actualit ... ebook.html
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
http://www.algerie1.com/actualite/monce ... rategique/Moncef Marzouki : “L’absence du Maghreb est une anomalie géostratégique” (Par Mourad Arbani, 11/11/2012)
Moncef El Marzouki, le président tunisien s’est exprimé dimanche dans un long entretien accordé au quotidien Liberté. Comme de juste, la question de la construction maghrébine lui a été posée. Sans détour il répond que “l’absence du Maghreb est une anomalie dans la géostratégie mondiale. C’est une aberration incroyable”.
Il dit ne pas cacher son “indignation” face à cette situation. Pour le président Tunisien “les blocages sont beaucoup plus psychologiques que réels”. C’est pourquoi il estime impératif de “les surmonter d’une manière ou d’une autre”.
Comment ? Sa réponse : “J’ai proposé de les contourner, notamment en ce qui concerne les différends algéro-marocains, pour y revenir une fois les autres problèmes réglés”.
El Marzouki évoque à ce propos sa tournée effectuée il y a quelques mois déjà dans les trois pays du Maghreb en rappelant ce qu’il avait proposé aux dirigeants maghrébins. “Travaillons sur les choses sur lesquelles nous sommes d’accord, et laissons de côté celles sur lesquelles nous ne sommes pas d’accord” avait-il recommandé. Et au président tunisien de démontrer chiffres à l’appui, le retard accusé par cette région du monde qui a pourtant tous les atouts linguistique, religieux, sociologique et géographique pour réussir le pari de l’intégration.
“Nous sommes la région la moins intégrée du monde avec un pourcentage avoisinant les 2%, alors qu’en Amérique latine ou en Asie, l’intégration dans les ensembles régionaux est très importante, allant de 30 à 80% pour l’Europe”, dit-il.
Par rapport à la panne de l’UMA, le président tunisien s’est rappelé d’une anecdote : “Lors du dernier sommet des 5+5 de Malte, le président de la commission européenne, José Manuel Barroso m’a interpellé sur ce point en me disant qu’il ne comprenait pas comment le Maghreb n’arrive pas à se constituer. J’ai vu dans ses yeux de l’indignation. Pour lui l’Europe n’attend que la création de cet ensemble régional, qui sera un marché de cent millions d’habitants, au lieu d’avoir affaire à plusieurs marchés de moindre importance”, dit-il en affirmant faire sienne cette indignation, “car le Maghreb est une nécessité stratégique”.
Pour lui, “le développement du peuple algérien, du peuple marocain, du peuple tunisien, etc… dépend de cet ensemble régional”. El Marzouki tout en déplorant le retard dans la mise en œuvre de l’intégration régionale, qu’il qualifie d’ “indispensable”, assure que pour ce qui est de la Tunisie, elle “fera tout pour que cet espace maghrébin soit constitué, parce que c’est l’intérêt de la Tunisie et l’intérêt de tous les pays de la région. Ceci étant, nous n’en faisons pas un préalable, car les relations bilatérales avec l’Algérie sont stratégiques”.
A propos de la relation strictement bilatérale, le successeur de Ben Ali considère qu’elle se porte bien “qu’il n’y a pas de relâchement”. “Nous accordons une importance particulière à nos relations avec l’Algérie, et je peux vous dire qu’elles n’ont jamais été aussi bonnes”.
Signe de cette bonne santé, la convergence de la Tunisie et de l’Algérie sur les questions internationales. En particulier celle qui fait l’actualité régionale, c’est-à-dire le Mali. “Nous partageons la position de l’Algérie, et l’intervention militaire ne doit être envisagée qu’en dernier et ultime recours” estime t-il à ce propos.
Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
المغرب و الجزائر : أي نموذج لبناء الإتحاد المغاربي؟
http://www.medi1tv.com/ar/%D9%85%D9%84% ... 85%D8%AC-5
Réponse (pas très délicate) d'Echourouk
حقيقة أخفاها "البلاط الملكي" في نقاش ميدي 1a15
http://www.echoroukonline.com/ara/articles/148219.html
http://www.medi1tv.com/ar/%D9%85%D9%84% ... 85%D8%AC-5
Réponse (pas très délicate) d'Echourouk
حقيقة أخفاها "البلاط الملكي" في نقاش ميدي 1a15
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Re: Union du Maghreb Arabe [UMA]
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