Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

[motu]

Pour la question des drones iraniens que tu évoques ; à terme les russes en produiront une copie sous licence ou un équivalent car ils ont parfaitement retenu la leçon en Ukraine et ont compris l’intérêt des munitions vagabondes beaucoup plus facile à mettre en œuvre sur le terrain et infiniment moins chères à produire qu'un missile de croisière tiré au quart de sa portée ; je suis convaincu que dans un délai d'une à deux années après la fin du conflit la Russie en proposera à ses clients toute une gamme de ces drones adaptés à toutes les missions possibles du champ de bataille ( observation - guidage de l’artillerie - saturation de la DCA -arme anti personnelle et anti-chars - etc ) .
Par ailleurs je réfute l'idée que la Russie est dans une situation d' isolement politique et économique ,certes les liens sont actuellement coupés avec l'UE et les USA mais la Russie s'est ouverte de nouveau champs d'influence et de coopération aux quatre coins du monde (Asie -Moyen-Orient , Afrique , Amérique Latine ) et les européens n'ont qu'une hâte c'est que le conflit prenne fin afin de reprendre leurs affaires avec la Russie ,on le voit déjà depuis un moment avec des voix qui s'élèvent un peu partout et la fissuration de l'unanimité du début ,quand à la position des USA elle est dictée par les rancunes et les intérêts personnels d'un cercle restreint de personnes lésées par les échecs successifs en Syrie et en Afghanistan et la prochaine élection aux États-Unis rebattra les cartes car la coopération entre ces deux puissances est largement bénéfique aux USA qui y trouvent des ressources naturelles rares et indispensables à leur économie .

[DZ ROAD]

Certains ici voient la Russie s’effondrer et perdre cette guerre que l’OTAN lui mène, car les américains et leurs valets refusent de voir un pays si grand et si riche leur faire de l’ombre. Ces mondialistes ne tolèrent pas les pays qui refusent de se soumettre à leur diktat.
Leur arrogance et leurs capacités à mentir et manipuler nous poussent à nous faire croire qu’ils contrôlent encore ce monde. Or, tout nous prouve le contraire.
Certains affirment que la Chine ne soutien pas la Russie. Il ne vous suffit pas de le dire, pour que cela soit une vérité.
Ces 2 pays ont mis en place une alliance stratégique d’une ampleur considérable et certains pensent qu’ils sont dans la méfiance.
La chine et la Russie partagent une frontière commune et sont complémentaire. Ce dont la Russie manque, la chine lui fournira. Et inversement. Et cela désormais dans tous les domaines. Ce rapprochement a pris cette ampleur et la réalité depuis les sanctions contre la Russie à partir de 2015.
Ne voyez vous donc pas que c’est la chine et la Russie qui sont en train d’isoler ces ridicules pays de l’Union européenne ? Cette Union européenne est actuellement en campagne d’information pour prévenir ses citoyens qu’ils doivent baisser le chauffage et prendre moins de douche. La hausse des prix de l’énergie très rare en Europe va engendré de grandes difficultés pour toutes les entreprises européennes. Beaucoup feront faillite, ce qui provoquera inévitable des licenciements massifs. Avec des pouvoirs publics surendettés et incapables de répondre aux besoins, la situation risque d’être explosive.

C’est pour le monde occidental qu’il faudrait s’inquiéter. Hormis les usa qui eux sont les grands gagnants, tout le reste va s’effondrer prochainement.

L’Algérie, doit au contraire renforcer ses alliances avec la Russie et la chine. Il n’est plus question de non alignement dans le nouveau monde qui s’ouvre. Un monde miltipolaire, ou l’occident perdra sa position de domination qu’il détenait jusque là.
L’Iran, malgré l’embargo et les sanctions de puis 40 ans s’en sort plutôt bien.

Certains sont obnubilés par ce monde occidental prédateur et impérialiste. La chine et la Russie, ce n’est pas l’Irak ou le Venezuela.

Restez calme. Prenez du pop corn et observez. Mais soyez patients

[numidia]

.................. Il y a une opportunité aujourd'hui car les relations entre Rabat et Paris sont glaciales, les Français ne supportant pas leur perte d'influence dans cette chasse gardée, leur éviction des marchés de défense du Maroc et la pénétration israélienne qui se fait à leur propre détriment (Macron n'a pas supporté en particulier l'affaire Pegasus)..................

c'est du cinéma
les 3 ne font partie qu'un seul et même système

Aujourd'hui, avec une visite de 16 ministres français à Alger dont le ministre de la défense, je pense que les Algériens ne doivent plus se poser trop de questions et aller plus loin dans la diversification de leurs alliances stratégiques .

tu réponds donc toi-même à ta phrase plus haut.
un pays qui serait si costaud, c'est les autres qui lui coureraient après, pas le contraire.
c'est pas lui qui viendrait avec 16 ministres faire des courbettes à Alger

comme l'a dit DZ ROAD dans son post qui résume tout

C’est pour le monde occidental qu’il faudrait s’inquiéter. Hormis les usa qui eux sont les grands gagnants, tout le reste va s’effondrer

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Il n’est plus question de non alignement dans le nouveau monde qui s’ouvre. Un monde miltipolaire, ou l’occident perdra sa position de domination qu’il détenait jusque là.

le non-alignement est la ligne actuelle (période de sortie de l'ère "guerre froide"), celle qui va permettre le passage en douceur de nombreux pays vers la multipolarité justement, de facto le "non-alignement" sera obsolète après par définition.
quand on n'est pas une grande puissance, si on veut pouvoir agir, être dans l'écriture de la "feuille de route", notre position actuelle est primordiale, quand le monde est en train de basculer, la voie de l'équilibre est la plus "reposante", difficile car il faut être équilibriste, ne pas avoir le vertige, mais cela permet de travailler en synergie avec le monde à celui de demain.

[motu]

passer du monde uni-polaire actuel dominé par les USA à un monde multi-polaire c'est comme passer d'un pays dictatorial ou tous les pouvoirs sont entre les mains d'un seul homme (Royaume ) à un pays démocratique ou il y a une juste répartition des pouvoirs entre plusieurs centres de décision et de contrôle pour équilibrer les forces ( Présidence -Députés-justice indépendante-presse libre) ce n'est plus la loi du plus fort qui prévaudra ,ni une cour de justice internationale aux ordres qui décide qui doit répondre de ces crimes et qui en sera exonéré ,il n'y aura plus d'immunité pour des armées qui commettent des crimes de guerre ( Irak -Afghanistan -Yemen ) et des présidents pendu ou exécuté dans le caniveau ,même si on sera encore loin du monde idéal on aura au minimum moins d'ingérences ,moins de dilapidations de richesses des pays pauvres et moins d’interventionnisme militaire à tout va

[camron29]

passer du monde uni-polaire actuel dominé par les USA à un monde multi-polaire c'est comme passer d'un pays dictatorial ou tous les pouvoirs sont entre les mains d'un seul homme (Royaume ) à un pays démocratique ou il y a une juste répartition des pouvoirs entre plusieurs centres de décision et de contrôle pour équilibrer les forces ( Présidence -Députés-justice indépendante-presse libre) ce n'est plus la loi du plus fort qui prévaudra ,ni une cour de justice internationale aux ordres qui décide qui doit répondre de ces crimes et qui en sera exonéré ,il n'y aura plus d'immunité pour des armées qui commettent des crimes de guerre ( Irak -Afghanistan -Yemen ) et des présidents pendu ou exécuté dans le caniveau ,même si on sera encore loin du monde idéal on aura au minimum moins d'ingérences ,moins de dilapidations de richesses des pays pauvres et moins d’interventionnisme militaire à tout va

Bien dit khoya

[Général-Major]

Je vais revenir au sujet et être plus direct: si l'ANP n'achète pas en urgence au moins 36 Rafale F4 avec radar AESA, pods Talios, reco NG et de guerre électrnique + toute la panoplie d'armes guidées air-air et air-sol françaises correspondant aux standards d'une armée de la décennie 2020, je peux vous dire que si le Maroc déclenche des hostilités avec toutes les armes américaines et israéliennes dernier cri qui lui sont livrés payés par MBS à coups de milliards de dollars, ils s'en donneront à coeur joie en pulvérisant les sukhoi et mig dépassés de l'AAF, sans difficultés. Notre inventaire aérien a au moins une génération de retard sur les standards. Pour les munitions et systèmes de visée je préfère ne pas trop m'épancher tellement le retard est énorme.
Seule la France est en mesure de fournir à l'Algérie un avion de combat de génération 4.5 réellement à même de s'opposer aux F-16 bk70. Il faut à tout prix, comme l'ont fait les Indiens, les Egyptiens, les Qataris, etc... mettre le paquet pour pouvoir en acheter. N'imaginez pas une seconde que les Chinois et les Russes ont des systèmes équivalents et de toutes façons CATSAA commence à faire parler de lui en Algérie...
Donc la question c'est : faut-il être opportuniste et exploiter le levier français ? (car dans la conjoncture actuelle la faiblesse militaire des "alliés" de l'Algérie est trop criante pour rester attentifs) ou attendre que l'activisme militaire israélien démontre sa supériorité technologique contre l'armée algérienne (et je peux vous dire que ni les Russes ni les Chinois n'oseront s'en prendre à l'entité, ils ne bougeront pas le petit doigt).
Je penche clairement pour le 1.
La question est militaire, elle n'est pas politique, car politiquement l'Algérie n'a malheureusement pas les moyens aujourd'hui de faire triompher ses causes malgré toute l'énergie louable et les efforts très respectables qu'elle déploie.

[anzar]

Sur le papier c'est tentant mais politiquement c'est compliqué et l'investissement serait de toute façon prohibitif... La piste chinoise reste la plus raisonnable, le FC-31 mérite d'être considéré, et maintenant qu'il est clair que les russes n'ont plus la capacité de proposer à court terme des solutions technologiques pour combler les lacunes critiques auxquels ils font face eux mêmes, un panachage de techs chinoises sur les MKA et les MiG-29M est envisageable..

[anzar]

L'avantage c'est que les FT, la DAT et les QBJ ont déjà entamé ce processus de diversification

[Général-Major]

Je suis d'accord Anzar mais il nous faut un game changer voire plusieurs : Rafale et canons Caesar font partie de ce qui se fait de mieux. Et le comble c'est qu'ils ont été proposés dès les années 2000 à l'Algerie en 2003 sous Chirac. Mettre 7md€ dans de nouveaux achats russes n'est pas raisonnable. Surtout vu les difficultés de l'industrie russe et les sanctions américaines qui planent.
Politiquement tout est possible dans ce monde devenu fou: les alliances se reconfigurent. La France cherche absolument à maintenir une présence en Afrique où elle a énormément perdu en influence et se fait damer le pion par des puissances nouvelles tout aussi peu fiables comme la Turquie ou les pays du Golfe. Avec la crise énergétique actuelle, l'Algerie redevient très importante pour les intérêts de la France donc il faut exploiter au maximum le revirement français.

[anzar]

Bon à l'époque le Rafale avait deux problèmes majeurs, le RBE PESA myope et le M88 asthmatique

[motu]

si l'on considère le carnet de commandes international et français du Rafale et la capacité de production de Dassault et de ses nombreux sous traitants on ne peut envisager une livraison avant 2030 pour les premiers exemplaires en tablant sur une commande validée avant 2023 ;est ce bien raisonnable quand on parle de menaces imminentes ? d'autant plus que les chaines de production en Russie du SU57 ne sont pas impactées par le conflit en Ukraine ; ces appareils n'étant pas impliqués sur le terrain et exposés au risque d'attrition ,je suis à peu près certain que le calendrier de production de cet appareil ne sera d'aucune manière affecté ,il est même possible que la Russie accélère sa production pour anticiper d'éventuelles commandes d'autres pays qui au regard de ce conflit voudraient passer à une nouvelle génération d'avions de combat , si on mets de côté le risque de sanctions (à mon avis mineur ) rester sur le SU57 ,le compléter par une version durcie du SU34 et compléter l'armement des MKA par des munitions de précision en grand nombre (bombes à guidage laser et GPS - missiles à longue portée autonomes ) et compléter ce dispositif par des drones de tout type (observation -attaque -suicide ) ;et enfin revoir toute notre doctrine militaire à la lumière des enseignement du conflit en Ukraine .

[Shilka]

@DZ ROAD : Ton message et très optimiste, et je comprend très clairement ta visions, sauf que la on parle de la sécurité militaire en Algérie, et celle ci et clairement en danger, la transition vers le monde multipolaire n'a pas empêcher les nation faible tel que la libyen la Syrie l’Irak, de tomber, (le Venezuela à moité). La question est, où sera notre place dans se monde en plein agitation, l'ennemie ne va rien lâcher, si il peut emporter des état dans l'abime il le fera, il s'en prendra a tout ceux qui veulent se libérer, donc, somme nous suffisamment fort oui ou non?
Maintenant que la Russie et en guerre, et que technologiquement elle est dépassé sur certain point,e t surtout dans le domaine de l'aviation qui est l'épine dorsale de notre defense, seront nous faire face? je veux bien que la Russie et la Chine gagne et qu'il crée se monde multipolaire, mais si il se fera sans nous je n'en ai pas besoin
Il reste la piste du FC-31 ou J-35 selon les noms, mais a voir le niveau actuelle de conception, il en est ou très clairement? si il y a une possibilité de montage at-home ou du moins tout annexe qui vont avec. Il faut aussi qu'en cas de conflit être assurer que la Chine, nous livre tout ce dont nous avons besoin, c'est bien beau de nous vendre des avions, mais si on cas de guerre, il refuse de s'en mêlé au point de ne pas entretenir le matériel ou de ne pas livré de missile ça ne sert strictement a rien.

@General-Major : J'ai bien mijoter sur t'es argument, et je trouve que tu à raison même si le risque est grand, La France ne va jamais rien lâcher, et jamais abandonner sont idée de reprendre la main en Algérie, si on doit prendre le Rafale, il va falloir exiger des concession, parce-que la France va surement exiger une implication au Mali, ou bien qu'en contribue a sont grand retour, il faudra éviter qui s'implique politiquement, les relation sont très fragile, du jour au lendemain un accident diplomatique pourra éclater, et qui nous dit que la France ne prendra pas position pour le Maroc, même si sont rafale gagne ça lui fera une très belle publicité. Je pense pour ma part que si on doit prendre le Rafale, ça sera a hauteur de 36 appareille comme tu la souligné, exiger un lot important de missiles, avec une maintenance At-home , et un certain nombre de pièce, c'est simplement par mesure de sécurité. car même en cas d'embargo , ça nous permettra d'utiliser encore ces avions pendant quelque année le temps de trouver une alternative. mais le bon technologique et la puissance de notre aviation sera en effet plus grande, je pense qu'il faudra visé environ 70% d'aviation Russe et 30% Occidental, comme ça en cas de soucis, notre force militaire ne sera pas totalement paralyser, même si les Su-30 et les Mig-29 sont dépassé technologiquement, il reste employable sur le terrain, en plus sous couverture de la Défense aérienne, il pourront faire la différence. Je pense que quelque AWACS aussi ne feront pas de mal, si on a une faiblesse quelque part, il faut la composé de l'autre, mais pas se contenté d'attendre comme on le fait depuis plusieurs année déjà.

@Motu : La grande question encore une fois, c'est qui va survivre et être assez fort jusqu’à cette avènement ? Pendant que l'empire essayera d'affaiblir la Russie et la Chine, ça va se répercuter sur d'autre nations libre, qui sont aussi dans le collimateur, et les faible il seront éliminer, notre armée et dépendante de la Russie, même si la Russie gagnera cette guerre, rien ne nous garanti qu'elle sera nous approvisionner en cas de conflit de haute intensité. Regarde comment les Russe mobilise tout les char qu'il trouve, pourtant il on en bien plus que nous, produit at-home, entretenue at-home etc... ce n'est pas notre cas, la réaction sur le terrain sera primordial, si pour une raison de logistique on va devoir attendre plusieurs semaine voir mois, pour remettre sur les rail nos char ou nos avions, on est foutu....Le tout va se jouer sur notre capacité a répondre a nos propre besoin!!!

Regarde le Venezuela, c'est un pays qui a un peut prés la même configuration que l'Algérien armement Russe, Su-30 S300 etc... Un pays producteur de pétrole....Est pourtant, le jour ou l'empire a décider de l'abattre, les Su-30 S-300....ne lui ont servit a rien le Venezuela été,au bord de l'asphyxie , et qui lui est venu en aide? L’Iran, et si on analyse bien, ce n'est pas avec des missiles ou des drones que l’Iran lui est venu en aide, mais avec des Capacité, ces même capacité locaux qui lui ont permis de tenir malgré qu'il a une aviation vieillissante, livraison de pétrole raffiner, La remise en service des raffinerie Venezuelienne par les ingénieurs Iranien, et l'ouverture de centre commerciaux Iranien, petite a petit se pays a commencer a reprendre, notre avenir et notre capacité a faire face au multiple attaque de l'empire sur tout les front va déterminer si nous en somme capable de passé le cap jusqu’à l’événement d'un puissant monde multipolaire, l'embargo qui nous pend au nez depuis un certain temps avec la loi CAATSA et le comportement très agressive des USA, d’Israël et de Banana Moon ces dernier temps ne doit pas nous laisser indifférent, ce qui différencie l’Iran des pays comme l’Irak la Syrie la Libye et le Venezuela, c'est que celui ci et autonome et il est même capable de ravitailler les autres, alors que les 4 autres que j'ai cité, sont tous des pays qui ont constamment besoin de ravitaillement, et l'Algérie se situ parmi ces 4 pays :/. je ne serai pas étonner demain si on nous sanctionne, si on saisi nos réserve de change et pourquoi pas si on détruit nos gazoduc sous marin avec l’Italie et l’Espagne, qui va protester? qui va parler? économiquement on va très vite sentir le coup, notre armée sentira aussi le poids économique mais aussi logistique.
Donc pour le secteur militaire, je pense qu'il faudra pressé les Russes d'installer des usine de productions.
et coté drone j'ai pas de doute que la Russie va sortir toute une gamme mais vont t'il accepter de vendre la technologie? sinon c'est très simple, on paye les Iranien via les Russes on installe des usines de fabrication des shahed-136 avec les mohajer-6 pour le renseignement, avec des noms totalement Algériens, issu de drone Russe.
une autonomie en matière de drone sera un grand plus sur un champ de bataille, je le répète encore mais acheter des drone sur étagère a un prix élever est totalement absorbe, si ta 30 drones que tu va utiliser dans une guerre de haute intensité tu peut être sur que très rapidement tu va perdre 50 a 80% de t'es drones, il seront forcément envoyer pour détecter les position de l'ennemie ou les batterie anti aérienne, et donc s'exposer au risque de se faire abattre, leur vitesse et leur altitude ne leur permettent pas de survivre, des drones comme le CH-4 par exemple sont bon pour traqué les ""Pseudo Terroriste"" mais pas dans une guerre conventionnel face a une armée qui a des moyen. Le drone sera en première ligne, le taux de perte sera important, j'imagine même que pour les remplacer, si on demande a la Chine un lot supplémentaire, elle nous dira, je ne veux pas être mêlé au conflit donc je ne livre pas de drone....
Donc avoir la capacité de produire des drone de reconnaissance et kamikaz at-home, nous procurera un gain de puissance important, avec un gain de temps considérable, et moindre coût.

[Dechraoui]

Je suis pas sûr que le rafale et ses armements soient 100 % franchouillard il doit y avoir une part non négligeable de ricain voir de casher…

[anzar]

Tout à fait, il y a pas mal de matos US, faisant l'objet de restriction bluelantern

Beyond reliance on other European states, however, the Rafale is also heavily dependant on inputs from the United States. This became more widely known when an export of the Scalp cruise missile to Egypt as part of a multi billion dollar 2015 contact was was blocked after the U.S. refused to provide American-built components as part of a longstanding policy of denying Egypt access to standoff weapons. French Armed Forces Minister Florence Parly stated in response: “We are at the mercy of the Americans when our equipment is concerned.” Beyond the Scalp, the Rafale itself relied on American auxiliary power units, lighting systems, fuel nozzles, wheel brakes and brake controls, transducer, electro-optical and passive electronic components, cabin systems, canopies, fuel tank sealants, corrosion inhibitors and various mechanical components and electrical power systems.

https://militarywatchmagazine.com/artic ... uts-needed

[Général-Major]

Si l'on creuse davantage, nombre de démultiplicateurs de forces en service dans l'anp sont français notamment :

- Électronique de bord, MFD et instruments de navigation sont d'origine Thales et Safran sur su-30mki et mig-29m. Je crois me souvenir que les HUD de nos sukhoi sont des versions indiennes de matériels kashers (elbit) mais pas sûr.
- Un doute également sur l'électronique du yak-130.
- Caméras thermiques Thales embarquées sur nos chars T-90sa
- Canons 20mm giat industries sur les Hind mk3
- jumelles infrarouges longue portée JIM LR
Etc etc ...

Donc pratiquement les Français sont déjà présents dans nos dispositifs à travers ces équipements sensibles notamment sur les aéronefs.
Sauf erreur il n'y a pas eu de menace française sur ces systèmes lors des incidents diplomatiques récents