Achats et Négociations

[deyaziz]

Tout d’abord personne n’a dit qu’on a cessé de prendre des Yak-130, en suite c’est vraiment deux avions très différents. Je crois que le Yak-130 est plus sophistiqué et il sert pour l’entrainement spécifique pour les avions de combat Sukhoi. Corriger moi si je me trompe merci.

[El-Harrachi]

En effet, le Yak-130 est pour ainsi dire plus avancé et il doit donc servir aux phases finales et aux formations spécifiques à divers modèles MiG ou Sukhoï qu'il peut pratiquement tous simuler.

Le L-39 est moins sophistiqué et plutôt bon marché, tant à l'achat qu'en exploitation. J'imagine donc qu'ils s'en servent à former la masse dans une première phase, pour passer au Mitten ensuite.

[dz mk3]

[deyaziz]

J'aimerais savoir sur quelles bases ces navires ont été choisis et pourquoi les hangars pour hélicoptères ont été retirés de leurs ponts. Je crains que le recours à des prix bas n'entraîne un déclin significatif dans l’équipement des forces navales algériennes en unités de surface. Les Chinois ont construit ce type de corvettes bien plus tôt, car c'était peut-être une option à l'époque, mais ils ne se sont pas arrêtés là, ils développent, modernisent étonnent sans cesse tans le design que point d vue équipement et armement car ils savent et croient qu’ils n’ont pas encore atteint les standards de la technologie navale occidentale.

[mounircasadi]

J'aimerais savoir sur quelles bases ces navires ont été choisis et pourquoi les hangars pour hélicoptères ont été retirés de leurs ponts. Je crains que le recours à des prix bas n'entraîne un déclin significatif dans l’équipement des forces navales algériennes en unités de surface. Les Chinois ont construit ce type de corvettes bien plus tôt, car c'était peut-être une option à l'époque, mais ils ne se sont pas arrêtés là, ils développent, modernisent étonnent sans cesse tans le design que point d vue équipement et armement car ils savent et croient qu’ils n’ont pas encore atteint les standards de la technologie navale occidentale.

le hangar ont ete supprime pour mettre deux hangar de taille reduit pour drones de taille mini de reconnaissance, c'est ce que je deduit

[nino2014]

J'aimerais savoir sur quelles bases ces navires ont été choisis et pourquoi les hangars pour hélicoptères ont été retirés de leurs ponts. Je crains que le recours à des prix bas n'entraîne un déclin significatif dans l’équipement des forces navales algériennes en unités de surface. Les Chinois ont construit ce type de corvettes bien plus tôt, car c'était peut-être une option à l'époque, mais ils ne se sont pas arrêtés là, ils développent, modernisent étonnent sans cesse tans le design que point d vue équipement et armement car ils savent et croient qu’ils n’ont pas encore atteint les standards de la technologie navale occidentale.

L'étrange navire de guerre chinois dévoilé ! Un « monstre cousu » de 054+056 ?
libérer:
29 août 2025, 12h18
source:
Canal Big Ivan
Un nouveau type de navire dont l'apparence combine la frégate légère Type 056 et la frégate Type 054 a attiré l'attention de tous sur Internet.



Selon les informations disponibles, il s'agit d'un nouveau type de navire de combat repéré quelque part dans le nord de la Chine. Son apparence ne ressemble à aucun autre navire de guerre chinois actuellement déployé, et il a probablement été photographié par un marin de la marine marchande lors d'essais en mer. L'étrangeté est grande : après les corvettes Type 056 et Type 056A, pourquoi la marine chinoise dévoile-t-elle si tôt une nouvelle génération de corvettes ? Cela ne fait que quelques années !

Cette nouvelle corvette est-elle réellement destinée à l'usage de la marine chinoise ou à l'exportation ? C'est peu probable.

Frégate de type 056A



D'une part, l'analyse des missions tactiques de la marine chinoise révèle que même les frégates légères, notamment la Type 056, perdront de leur importance au sein de la marine chinoise à l'avenir. De nombreuses missions de présence côtière ont été remplacées par les garde-côtes et l'administration des pêches. Le fait que la marine chinoise ne conserve actuellement que la frégate anti-sous-marine Type 056A en est la preuve.

Quant à l'utilité pratique des frégates anti-sous-marines, il existe actuellement une meilleure option : les frégates de type 054A/B équipées de vedettes sans pilote pour former un réseau anti-sous-marin décentralisé. Ces vedettes sans pilote sont moins chères et offrent des performances spécifiques. Il s'agit simplement d'une coque équipée d'un sonar TAS/VDS.


En réseau, les capacités de surveillance sont nettement améliorées par rapport à une seule corvette. Les données détectées sont traitées par la frégate, ce qui la rend encore plus puissante. Dans les cas extrêmes, un balayage sonar actif peut être déployé sans crainte d'être détecté. Après tout, ce n'est qu'un navire sans équipage ; s'il coule, il coule.

Du point de vue de la mission, concernant la présence côtière, nous disposons désormais de garde-côtes, de systèmes anti-sous-marins côtiers et fluviaux, et de frégates équipées de drones. L'existence de frégates légères n'a plus beaucoup de sens.


Deuxièmement, à en juger par la corvette photographiée cette fois-ci, il y a quelque chose d'anormal, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur. Sa forme laisse penser qu'il s'agit d'une version restylée de la corvette Type 056. Cependant, la proue présente une courbe plus fluide et ascendante, peut-être inspirée de celle de la frégate Type 054A. Elle a été allongée et un emplacement pour le canon B a été ajouté, ce qui lui donne une apparence légèrement plus imposante.

La proue est plus élevée, améliorant les performances de navigation à grande vitesse et par mer agitée, le rendant ainsi adapté aux opérations en eaux lointaines. Un emplacement pour canon B a été ajouté à l'arrière de la proue, permettant l'installation d'un second système d'armement en plus du canon naval H/PJ-26 de 76 mm. Cependant, à en juger par son apparence, l'armement installé est plutôt modeste, semblant se composer uniquement de deux systèmes de lancement intégrés.


Avec l'ajout du pont de canons B à l'avant, la passerelle de navigation de la frégate a naturellement été surélevée d'un niveau. La passerelle des corvettes 056/056A précédentes n'était qu'environ un demi-niveau plus haute que le canon de 76 mm à l'avant, mais la coque montre désormais clairement qu'elle est plus haute d'un niveau et demi.

Le pont de navigation surélevé facilite également les opérations océaniques du navire, et le couvercle de ventilation, initialement situé sur le pont arrière, a été déplacé vers le pont de navigation avant, ce qui signifie que le système de ventilation à l'intérieur du navire a été ajusté et la structure interne a été modifiée.

Le pont arrière du 056A



Les sections centrale et arrière de la coque sont similaires à celles des corvettes Type 056/056A. La cheminée n'a pas été agrandie, ce qui suggère que le navire utilisera le même moteur diesel que la série Type 056. Le pont arrière présente également un profil bas. Il va sans dire que le navire ne peut toujours pas transporter d'hélicoptères anti-sous-marins. Les portes de hangar des deux côtés ne peuvent accueillir que des drones à décollage et atterrissage verticaux comme le V-BAT ou de petits hélicoptères sans pilote comme le MQ-8C Fire Scout. Elles servent également de ports de rechargement pour les torpilles anti-sous-marines de 324 mm.

Cependant, le petit mât du pont arrière a été supprimé et les fonctions connexes semblent avoir été intégrées au mât principal avant, ce qui le rend plus épais. La longueur du pont d'envol pour hélicoptères est préservée, et l'apparence conserve l'ombre de la frégate Type 056/056A, mais la poupe adopte une conception presque entièrement fermée, ne laissant que le pont et le trou de la chaîne d'ancre.


Il en va de même pour les systèmes électriques et d'armement du navire, qui dégagent une impression de suffisance de la tête aux pieds. Le canon naval de 76 mm à l'avant est standard pour une frégate légère, mais l'emplacement supplémentaire du canon B, conformément à la pratique navale chinoise, sera équipé soit d'un système de défense aérienne ponctuelle HQ-10, soit d'un système de défense aérienne secondaire ponctuelle de 30 mm, complétant l'autre système de défense rapprochée sur le pont arrière pour former une double enveloppe de puissance de feu circonférentielle à 360 degrés à l'avant et à l'arrière.

Même la frégate C28A, destinée à l'exportation, est équipée d'un système d'arme rapprochée HHQ-7B sur cet emplacement de canon. Cependant, ce navire ne dispose que de deux systèmes de lancement intégrés sur l'emplacement de canon B. Cela est probablement dû au fait que, comme pour le navire de débarquement Type 071E, un port était réservé à son installation, mais que l'utilisateur, faute de moyens financiers, ne l'a pas installé pour le moment.

Tableau comparatif des navires 056A et des nouveaux navires



Le pont de missiles antinavires au milieu du navire est actuellement manquant, mais comme il s'agit d'essais en mer, il n'est pas vraiment nécessaire d'en installer. À en juger par le modèle d'exportation, il est probablement équipé de missiles antinavires CM-802B de qualité export, subsoniques et propulsés par un turboréacteur à propergol solide. Un système de défense rapprochée HQ-10 relativement performant est installé sur le pont arrière, offrant des capacités de défense aérienne ponctuelle de courte portée.

Le système électrique du navire est conforme à la configuration typique d'une frégate de commerce extérieur/frégate légère. Un radar d'alerte rapprochée à réseau actif SR-2410C est installé au sommet du mât principal de la passerelle, et des ECM/ESM sont intégrés de chaque côté du mât. Il est également équipé d'une antenne de communication satellite.


Il convient de noter que le navire semble dépourvu d'équipement de déploiement TAS ni de trappe de déploiement VDS à l'arrière. Le principal système de recherche et de détection de sous-marins de la corvette est donc le sonar de coque, situé dans l'étrave bulbeuse. Cependant, ce sonar de coque a une petite ouverture et est fortement affecté par le bruit du navire, ce qui se traduit par une portée de détection de seulement une douzaine de chaînes à quelques milles nautiques, rendant ses capacités de recherche et de détection de sous-marins négligeables.

Au vu du système électrique et de l'armement du navire, il est peu probable que cette nouvelle corvette soit utilisée par la marine chinoise. Celle-ci est actuellement confrontée aux missions de lutte anti-sous-marine les plus difficiles au monde, et tous ses principaux navires de combat de surface souhaitent vivement être équipés d'un système TAS/VDS complet. Il leur est impossible de se contenter de sonars de coque, sans même un sonar remorqué.

Photos précédentes du navire dans le chantier naval



À en juger par sa conception, il s'agit clairement d'une version repensée d'une corvette. Bien qu'il s'agisse en théorie d'une corvette, sa capacité d'opérations offshore est limitée, ce qui est incompatible avec les missions actuelles de la marine chinoise. Nos corvettes sont utilisées pour des opérations côtières, tandis que le Type 054A/B est naturellement capable d'opérations offshore. Il est peu probable que nous créions une corvette repensée simplement pour la mettre en mer.

Il s'agit manifestement du travail de la marine d'un petit pays, disposant de peu d'argent, mais désireux de faire beaucoup avec peu. Après une telle analyse, notre opinion sur cette mystérieuse nouvelle frégate reste donc très claire : il s'agit d'une frégate légère dédiée au commerce extérieur.

À qui sont-elles vendues ? Alors, à qui sont vendues les frégates légères destinées à l'exportation ?

F22P de la marine pakistanaise



Le Pakistan a peu de chances d'être un concurrent, car il adopte actuellement une approche à deux volets pour ses navires de combat de surface. Pour ses frégates principales, il a choisi la 054AP/F22P, une version modifiée de la frégate 054A dotée d'un système électrique modernisé et de missiles antinavires supersoniques CM-302. Pour ses frégates légères, il a opté pour la classe turque « Island » (connue sous le nom de classe « Babur » au Pakistan).

Comparée à la frégate F22P, entièrement diesel, la classe « Babur » utilise une motorisation diesel-électrique combinée composée d'un moteur LM-2500 et de deux moteurs diesel MTU-16V-595TE90. Ses performances d'accélération sont encore supérieures à celles de la F22P, ce qui reflète les exigences élevées du Pakistan en matière d'accélération et de vitesse de pointe pour les navires engagés dans ce type de mission de présence maritime.

F15A de la marine algérienne



En comparaison, les séries F15A et C28A, issues de la série 056, ne sont pas aussi rapides que la classe « Island » en termes d'accélération, et le Pakistan ne s'y est jamais intéressé. La marine pakistanaise possédant déjà une corvette, il est fort probable que cette nouvelle corvette ne lui soit pas destinée.

Qu'en est-il de la marine cambodgienne ? C'est peu probable. Des rumeurs circulent depuis longtemps selon lesquelles la marine cambodgienne souhaite acquérir deux frégates chinoises. Le problème est que ses opérations navales se limitent au golfe de Thaïlande, ce qui la prive de tout potentiel d'opérations offshore.

Deux 056 d'occasion de la marine cambodgienne



De plus, compte tenu de la puissance de la marine cambodgienne, l'acquisition de deux corvettes Type 056 d'occasion constitue déjà une avancée significative. De plus, l'actuel dirigeant cambodgien, Hun Manet, envisage constamment de se tourner vers les États-Unis et de flirter avec les Philippines et le Japon. Par conséquent, compte tenu de la situation actuelle du Cambodge, la manière dont nous pouvons développer une coopération avec ce pays reste incertaine ; je n'aborderai donc pas ce sujet pour l'instant.

En conséquence, il semble que seuls quelques clients commerciaux militaires totalement inattendus soient susceptibles d’acquérir cette nouvelle frégate légère, comme un utilisateur de la région du Maghreb en Afrique du Nord, un utilisateur du sous-continent sud-asiatique, ou même un utilisateur en Afrique.

frégate C28A



Ces utilisateurs disposent d'un peu d'argent, mais pas beaucoup. Cela suffit pour moderniser le Type 056. Si la coque peut être remodelée, le système d'armement reste inchangé, si bien que l'ancien design est conservé. Les missions de ces marines impliquent généralement des opérations dans les eaux profondes de l'océan Indien, allant même de la Méditerranée à l'Atlantique Nord. Cela impose des exigences élevées en matière de résistance aux vagues de la coque.

Les frégates Type 056 plus anciennes sont quelque peu décevantes, d'autant plus que certains pays exploitent déjà la variante F15A du Type 056, destinée à l'exportation, ou la variante C28A du Type 053. Compte tenu de l'expérience opérationnelle actuelle, il est possible que les frégates ultérieures nécessitent des améliorations pour répondre aux exigences des opérations à long rayon d'action. Cela est d'autant plus vrai compte tenu de la tendance d'un client nord-africain à lésiner sur les systèmes d'armement des navires, et de l'annonce par les États-Unis, plus tôt cette année, de la signature d'un contrat avec la Chine pour un nouveau lot de frégates légères.


À notre avis, cette nouvelle frégate légère pourrait être construite pour ce pays d'Afrique du Nord. Bien sûr, le choix du pays sera clair lors de la livraison du navire ou de l'annonce du pays utilisateur. Attendons de voir.

https://info.51.ca/articles/1460306?wya ... ticle-list

[kamel]

Ce projet de L39 NG en réalité c'est un vieux projet des années 70. À l'époque le programme visait une coopération avec les tchèques pour le lancement d'une industrie aeronautique nationale, en començant par le Firnas 142 et le Safir 43 avec Turbopropulseur en allant jusqu'un des avions de transport légers ( voyageurs et fret) comme le bi-propulseur Beechcraft King Air et le Pilatus PC-12.
C'est des avions conçus genéralement durant les années 50 qui ne necessite pas un savoir faire pointu et qui sont largement à la portée de nos ingénieurs.
Un turbopropulseur comme le Firnas aurait pu évaluer vers une plateforme comme
le AT 802 ou EMB 314, en plus de faire de l'entrainement de base aux pilotes, d'etre des avion agricole, de tourisme, de surveillance et de controle maritime et terrestre, de transport régional, bombardier d’eau (comme les notres), d'attaque au sol (CoIN). Il aurait fait un excellent vecteur fiable, economique, facile à entretenir avec la capacité d'atterir sur les pistes peu aménagées. De l'autre coté, sur le plan commercial, c'est dans nos le cordes de le commercialiser au niveau africain et ça nous donnera un notre levier de soft power.
La cerise sur le gateau et que presque la mojorité de ce type d'avions est motorisés par PT6A de PW Canada qui fait voler aussi la majorité des helicoptères de AW. Aussi, son grand frère le PW100/150 fait voler nos ATR 72 et les Dash 8 de l'ex Tassili et EADS CASA C-295 et le Fokker.


https://www.prattwhitney.com/fr/product ... gines/pt6A

https://www.prattwhitney.com/fr/product ... /pw100-150

Pour revenir au L39 NG, vu l'experience acquise (RETEX) avec son grand frère l'Albatros, l'objectif de faire durer l'expérience avec un avion d'entrainement et surtout un avion d'attaque léger et d'avoir plutard une centaine pour le grand sud notamment avec le montage at home qui facilitera l'entretien et la maintenance et les couts d'expoilatation (amortissement) ainsi que la disponibilité.

[Dechraoui]

L’intérêt c’est aussi d’avoir accès à des armements occidentaux notamment les fameuse bombes guidées GBL qui manquent tellement aux russes car je présume que le NG n’est proposé qu’avec des armements occidentaux

[kamel]

Contrairement à ce qu'affirme la propagande occidentale la Russie produit des bombes quidées depuis les années 70. L'article si dessue de Dr Carlo Kopp

Les bombes intelligentes russes KAB-1500, KAB-500 et KAB-250 sont équivalentes aux bombes guidées JDAM américaines Paveway II/III, GBU-8/15 et GBU-31/32. Partageant des modules de conception communs, des autodirecteurs uniques et une gamme d'ogives standard, cette famille d'armes offre toutes les capacités de base de ses équivalents américains.

La famille d'armes KAB (Korrektiruyeskaya Aviatsionnaya Bomba) a été développée dans les années 1970 par la société moscovite GNPP Region, aujourd'hui intégrée à la Tactical Missiles Corporation. Il est probable que les stocks de Paveway, Walleye et HOBOS capturés au Sud-Vietnam en 1975 aient joué un rôle important dans le processus de conception. La configuration de base de ces armes de 500 kg est commune à celle de la famille de bombes guidées TV GBU-8 HOBOS, utilisant des commandes de queue et des canards fixes, sans les virures de sustentation de la GBU-8. L'arme de 1 500 kg se rapproche davantage d'un hybride Paveway II et HOBOS, avec des canards orientables et un empennage cruciforme à ressort.

Plusieurs systèmes d'autodirection/guidage sont disponibles pour ces armes, qui peuvent être fournies avec une large gamme d'ogives compatibles. Ainsi, la configuration optimale pour des rôles et des missions spécifiques peut être choisie. Des sources russes indiquent qu'outre la télévision diurne, le guidage laser semi-actif et le guidage inertiel par satellite, un autodirecteur radar actif à bande millimétrique et un autodirecteur à imagerie thermique (IIR) sont également en cours de développement.

Les Su-27/30 Flanker et Su-34 Fullback sont autorisés à emporter jusqu'à 6 KAB-500 ou 3 KAB-1500 aux postes d'approche 3 et 4, aux postes d'entrée 9 et 10, et aux postes tandem centraux 1 et 2. Le KAB-500 est transporté sur un adaptateur BD-3U, le KAB-1500 sur un adaptateur BD4. La nacelle de liaison de données APK-9E Tekon, utilisée sur certaines variantes, est transportée sur le poste d'entrée 9, tout comme la nacelle Damoclès de Thales.

L'industrie russe fabrique plusieurs désignateurs laser tels que le Klyon PM/PS, le Kaira 24M, le I-25 Shkval, ou une nacelle de ciblage comme le Sapsan-E. La nacelle Damoclès de Thales, française, a récemment été homologuée, avec son excitateur laser configuré avec le codage russe de l'autodirecteur.

https://www.ausairpower.net/APA-Rus-GBU.html



Ici on a des bombes lisses qui deviennent quidées une fois équipées avec le module UMPK





Les russes utilisent une autre approche mais pour le meme objectif c'est le system SVP-24:

Comment les Russes utilisent-ils le SVP-24 en Syrie pour transformer des munitions non guidées en bombes de type JDAM à une fraction du coût ?

Le SVP-24 est un système de navigation qui utilise plusieurs techniques pour déterminer avec précision le cap et le moment de larguer la charge de bombes en fer non guidées.

Il compare la position de l'avion obtenue par le système GLONASS, calcule les données météo-balistiques obtenues en temps réel par les capteurs de l'avion, les stations au sol et les drones (pour calculer le gradient de vent), et détermine la solution de tir. Une fois l'avion en position calculée, il largue automatiquement la charge. La bombe atterrira ainsi très près de la cible, malgré l'absence de guidage terminal.

Les Russes disposent d'une quantité énorme de bombes FAB-250 et le larguage simultané de 4 ou 6 d'entre elles suffira généralement à vaincre la plupart des menaces présentes sur le terrain en Syrie.

Ce n'est pas aussi précis que les JDAM ou divers LGB, comme le montrent les images du ministère de la Défense russe, mais ce n'est pas forcément le cas.
Si vous regardez les vidéos et les documentaires de la coalition menée par la Russie et les États-Unis (par exemple, ceux de VICE-media), la plupart des combats se déroulent loin des civils (ils peuvent se dérouler dans des zones « civiles », c'est-à-dire qu'il y a des bâtiments civils, mais les civils ont disparu depuis longtemps).

Si les combats ont lieu dans des zones où une précision extrême est nécessaire, ils utiliseront des missiles guidés par laser ou par télévision.

Bien qu'ils aient développé des armes guidées par satellite, ce n'est que récemment. Il semble que les Russes ne croient pas vraiment aux armes guidées par satellite, car ils préparent leur armée avant tout à combattre de grandes armées conventionnelles (OTAN et Chine), et ces armées disposent de capacités antisatellites. Si les satellites de reconnaissance furtifs pourraient survivre un certain temps en cas de conflit, les GPS/GLONASS sont des cibles faciles, car leurs orbites sont connues et leurs émissions sont constantes.

Le SVP-24 fait l'affaire, mais il est loin d'être un CEP de 11 mètres comparable à celui du JDAM. Son CEP final dépend de la vitesse de l'avion, du niveau de vol, des conditions atmosphériques, et même de la fin de la bombe. Le JDAM obtiendra son CEP de 11 mètres quoi qu'il arrive, sauf en cas de brouillage (très difficile).

[kamel]

https://www.quora.com/How-do-the-Russia ... on-of-cost

[mounircasadi]

https://www.quora.com/How-do-the-Russia ... on-of-cost

en quoi ca concerne l'algerie .

[Dechraoui]

C’est moi qui avait dit que si on prend le L39 NG c’est peut etre pour bénéficier des armes de précision notamment des GBL occidentales et Kamel a rebondit en disant que les Russes avaient l’équivalent ou presque dans leur catalogue

[kamov]

https://www.armyrecognition.com/news/ae ... ernization

[FULCRUM]

Rien n'a été décidé, ils se basent sur l'article de l'autre con d'avion légendaire.

[sukhoi33]

Rien n'a été décidé, ils se basent sur l'article de l'autre con d'avion légendaire.

Ah toi aussi tu le connais ce con ?