Territoires d'Outre Mer Espagnoles

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A Qui pensez vous que Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc reviennent ?

A l’Espagne car les habitants qui vivent la bas sont espagnoles
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51%
Au Maroc pour des raisons géographiques
64
49%
 
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seb
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par seb »

sabot2012 a écrit :c est normal chaque année on fête la grande victoire d'anoual alors que de l'autre coté se rencueuillent sur les âmes des milliers soldats que l'armée d'abdelkrim a décimé c'est compréhensible

Sans blagues vous me semblez avoir une dent envers les Espagnols? Me trompes-je? Serais-ce depuis cette triste humiliation du 17 juillet 2002?

Vous fêtez Anoual? Nous fêtons Alhucemas… vous savez cette bataille où vous avez mordu la poussière mais que votre amnésie sélective s'efforce d'oublier.
@Youma:
La police espagnole dans leur majorité,il est trés raciste et jaloux avec les marocains en particulier,dans les deux villes occupées de Ceuta et Melilla, comme dans la péninsule ibérique,fihoum l3okda men lmghartba !
Non pas du tout voyons! Tu te trompes, c'est parce que nous sommes jaloux de votre PIB, la qualité de votre santé publique et le bas niveau de corruption de vos fonctionnaires :lol!:
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scorpion-rouge35
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par scorpion-rouge35 »

je trouve que vous exagéré un peut avec votre histoire de jalousie des douaniers espagnole , pour quoi diable détesteraient ils des marocains ou seraient ils jaloux d'eux ? :mr green:
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Sifax
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par Sifax »

seb a écrit : Non pas du tout voyons! Tu te trompes, c'est parce que nous sommes jaloux de votre PIB, la qualité de votre santé publique et le bas niveau de corruption de vos fonctionnaires :lol!:
PIB, PIB par habitat, IDH (indice de développement humain), système politique (monarchie absolue vs monarchie constitutionnelle où le monarque n'est qu'un titre honorifique), il y a aussi la liberté de circulation des personnes, le pourcentage d’analphabètes (40 % au Maroc :oops: ), le % du pib alloué à la R&D, les dépenses et l'équipements militaires, la qualité de vie, la qualité de l'éducation, la qualité des hôpitaux et du système sanitaire, le classement des universités, la qualité et la densité du réseau du transport, le système judiciaire, le niveau de conscience et d'activisme de la société civile, les libertés individuelles et collectives...
Dernière modification par Sifax le 27 juin 2012, 16:42, modifié 1 fois.

sabot2012
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par sabot2012 »

@Seb je ne voit pas ce qui a de glorieux quand l'espagne armée a l'époque jusqu'au dents bombarde des population civile
parcontre c'est glorieux quand des homme sous équipés et peu nombreux deciment une puissance militaire avec leur general qui disait vouloir boir le thé dans la maison de abdelkrim il a bue le thé mais dans le haut dela :lol!:
selon un ancien de la guerre d'anoual le general sylvestre quand il a vue son armée decimé à essayé de fuir en véhicule les moujahidine l'ont pourchassé à cheval il a fini par sauté de sont véhicule et la ils se sont chargé de l'achever

les pays qui ont dans leur histoire vecu une periode de faschisme ont en gardé des sequelles italie allmagne l'espagne aussi
donc que énormément d''espagnoles soient raciste cela coule de source
les douanier serait raciste et detesteraient les marocain a cause de residus historiques sur notre terre on a écrasé une armée au point qu'il n ont plus osé ne combattre au sol ils ont utilisé l'aviation leur seul avantage avec l'aide des français en plus de plus il ya la participation des marocain a la guerre civil espagnole ce qui constitue la perception du marocain chez l'espagnole
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seb
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par seb »

Seb je ne voit pas ce qui a de glorieux quand l'espagne armée a l'époque jusqu'au dents bombarde des population civile

Je suppose que les bombardements au napalm et au phosphore des colonnes de réfugiés sahraouis- essentiellement des femmes, enfants et vieillards lorsqu'ils fuyaient vers Oum Dreiga, Tifariti, Mahbès et Guelta Zemmour, étaient eux glorieux?

parcontre c'est glorieux quand des homme sous équipés et peu nombreux deciment une puissance
Ces soldats espagnols provenaient des milieux les plus défavorisés de la société espagnole car ils ne pouvaient acheter leur destination et encore moins l'exemption de leur service militaire (contre paiement de 6000 reales), ils étaient sous équipés, démunis d'armement moderne, sous-alimentés et sans formation militaire. Je te conseille l'excellent livre de Manuel Leguineche "El desastre de Annual" (1996).

les pays qui ont dans leur histoire vecu une periode de faschisme ont en gardé des sequelles italie allmagne l'espagne aussi
donc que énormément d''espagnoles soient raciste cela coule de source
CQFD! Quand on connait l'Espagne et les Espagnols comme toi. Que peut-on ajouter?

les douanier serait raciste et detesteraient les marocain a cause de residus historiques sur notre terre
Ben voyons, de mieux en mieux. :affraid:


on a écrasé une armée au point qu'il n ont plus osé ne combattre au sol ils ont utilisé l'aviation
Tu as du sauter un épisode ou t'être endormi au milieu du film, alors je te résume la suite (dans les grandes lignes) :

Suite au désastre d'Anoual fut formée, à demande du ministre de la Guerre, une commission d'enquête dirigée par le Général Picasso. Celui-ci remit après 9 mois d'enquête les conclusions au Parlement (Expediente Picasso). En 1925 se produit un coup d'Etat militaire par le général Primo de Ribera.

Forts des conclusions de "l'expediente Picasso", celui-ci décide de ne plus faire appel aux recrues dans les troupes opérationnelles. L'essentiel des 13000 hommes ayant débarqués à Alhucemas était composé de légionnaires et d'infanterie de marine autrement dit des volontaires mieux équipés et mieux préparés. Sur le terrain montagneux, le combat était assuré par des troupes qui pour l'essentiel provenaient du nord de l'Espagne (cordillère Cantabrique et Pyrénées) ces jeunes gens étaient connus pour le facilité d'adaptation aux conditions rudes des montagnes du nord et leur mobilité en terrain accidenté. Ils étaient également composés de troupes Regulares, c'est-à-dire Marocains combattant pour l'Espagne (eh oui!) Ces combinaisons de troupes au sol a, certes après plusieurs mois, réussit a " pacifier" la région.

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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par sabot2012 »

@seb tu tourne autour du pot tu peux minimiser l'armée espagnole et ses moyens de l époque mais tu ne nieras pas la bravoure de nos moujahidine qui étaient pour la plus part sans arme . alors que vous nous avez envoyé des dizaines de milliers de soldats pour nous tuer biensur pas pour jouer au domino .
après cet echec vous n'avez plus eu le courage de nous affronter (la devise de abdelkarim est mes armes sont chez mon adversaire ce qui veut dire que les espagnole a anoual sont mort avec les arme récupérées sur les soldats tués si tu me dit que vos soldat etaient sous équipe moi je te répond les rifin savent se servir des armes espagnole mieux que ces dernier et l'issus de la bataille est la meilleurs preuve .
donc l'utilisation de l'aviation est la meilleur preuve de la superiorité de abdelkarim au sol et l'utilisation de bombes chimiques qui dégagent des substances cancérigènes
aujourd'hui à l'echelle du maroc la région du rif concentre les majorité des cas de malade du cancer conséquence du bombardement aérien avec l'aide de vos amis francais

mais jai une question pour toi : pourquoi vous avez abondoné les cadavres de vos soldats d'anoual se decomposer pendant plusieurs mois ?
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soudard
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par soudard »

Je vois que personne ne répond à ma question précédente, je finis par en conclure que je ne me trompe pas....

Youma
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par Youma »

seb a écrit :Non pas du tout voyons! Tu te trompes, c'est parce que nous sommes jaloux de votre PIB, la qualité de votre santé publique et le bas niveau de corruption de vos fonctionnaires :lol!:
non,vous êtes jaloux de notre pays en général et des Marocains vivant en Espagne et en Europe en général,qui s'en vont dans les rues et villes de votre pays avec des voitures de luxe etc ....,votre PIB ne va pas vous servir de quelque chose d'utile,car vous êtes profondément enfoncé et plongés dans votre dette et la gravité de la corruption dans votre pays, personne ne peut la nier,en conclusion,votre pays n'a pas d'avenir prospère économiquement,nous et le Maroc,l'avenir est trés prometteur et prospère économiquement et dans tous les domaines,le Maroc deviendra un pays exportateur de pétrole/gaz,au lieu c'était une pays importateur de pétrole/gaz,les IDE,préfèrent aujourd'hui de s'installer au Maroc,mille fois mieux que dans votre pays !

NO VAIS A SALIR DE ESTA HABIBI,DE ESTO PUEDES ESTAR SEGURO :lol!:

Youma
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par Youma »

Les espagnols cherchent une vie meilleure et travailler en Norvège et au Maroc :lol!:
Noruega y Marruecos: los españoles prueban suerte para encontrar empleo al norte y al sur
Traduction:
La Norvège et le Maroc: les Espagnols tentent leur chance à trouver un emploi au nord et au sud
Le reste de l'article :arrow: http://www.20minutos.es/noticia/1492709 ... marruecos/
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FENNEC
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par FENNEC »

Mea culpa colonel Youma...
...je suis au regret de t'annoncer et de constater que tu n'as pas les bonnes informations en ce qui concerne le traitement qui est réservé aux RME "Résidents Marocains à l'Etranger". Pour avoir grandi avec, quand les skin heads venaient en horde pour une "ratonnade" (chasse à l'arabe quelqu'il soit) je te garantie que la solidarité musulmane et maghrébine c'est toujours manifesté.
Tu penses vraiment que quand tu envois ton CV ou tu recherche un logement, on va te demandé tes origines, si tu es marocain, algérien, tunisien, etc...
Reveille toi mon cousin, car pour l'européen (surtout en france) il n'y a aucune distinction !
Nous restons et resterons "les beurs", "les bouricots", "les melons".....et à leurs yeux comme pour les espagnols, vous êtes des gens sympas et serviables, ou il fait bon passé des vacances et ou les espagnols vous ont envahies par l'acquisition de vos terres agricoles, surtout l'usurpation de vos oliviers.
La France et l’Espagne constituent les principaux partenaires commerciaux du Maroc, comme quoi le colonialisme est toujours d'actualité. Il y a un dicton qui dit :
"Vive l'indépendance du Protectorat Marocain dans l'interdépendance de la France"
http://www.tresor.economie.gouv.fr/5179 ... in-en-2011

PS: Précisions sur la bataille d'Annual et la République du Rif

Avec 3 000 hommes et grâce à la ruse, Abdelkrim parvient en deux jours à vaincre les troupes espagnoles. Pour l'Espagne, la bataille d'Anoual est un véritable désastre : Elle y perd près de 16 000 soldats, 150 canons, 25 000 fusils. De plus, 24 000 soldats espagnols sont blessés et 700 soldats sont faits prisonniers. Il s'agit de la première défaite d'une puissance coloniale européenne, disposant d'une armée moderne et bien équipée, devant des résistants sans ressources, sans organisation, sans logistique ni intendance. La victoire d'Anoual a un retentissement dans le monde entier, d'un point de vue psychologique et politique, car elle montre qu'avec des effectifs réduits, un armement léger, et une importante mobilité, il était possible de vaincre des armées classiques.

Fort de son succès, Abdelkrim proclame en 1922 la République confédérée des Tribus du Rif. Cette république a un impact crucial sur l'opinion internationale, car c'est la première république issue d'une guerre de décolonisation au XXe siècle. Il crée un parlement constitué des chefs de tribus qui vote un gouvernement. Imprégné des idéaux de progrès et de républicanisme, Abdelkrim promulgue des réformes modernes. Considérant par ailleurs le cannabis comme haram, il est « le seul à avoir presque réussi à interdire production », traditionnelle dans le Rif depuis le VIIe siècle. (on constate qu'en 2012, le maroc est un des plus grand producteur de cannabis dans le monde).

En 1924, l'Espagne retire ses troupes dans ses possessions le long de la côte marocaine. La France, qui a des prétentions sur le Rif méridional, se rend compte que laisser une autre puissance coloniale se faire vaincre en Afrique du Nord par des indigènes créerait un dangereux précédent pour ses propres territoires, et entre dans le conflit. Tentant de joindre toutes les forces vives marocaines pour constituer le noyau d'un mouvement de libération marocain préalable à un vaste mouvement de décolonisation, Abdelkrim demande au sultan Moulay Youssef de rallier sa cause. Mais celui-ci, sous l'influence de la résidence générale française à Rabat, refuse de lutter contre les puissances coloniales. Dès lors, jugeant le sultan illégitime, Abdelkrim se proclame commandeur des croyants et selon le Général Lyautey : « Abdelkrim est considéré ouvertement comme le seul et unique sultan du Maroc depuis Abdelaziz, vu que Moulay Hafid a vendu le pays à la France par le traité du Protectorat et que Moulay Youssef est seulement un fantoche entre mes mains ». (comme quoi le mythe de l'union des marocains restera un voeux pieux et que les rifains seuls faces à la lacheté de leurs propres frêres).
L'entrée de la France en guerre ne se fait pas attendre, mais la pression de l'opinion publique aussi bien européenne qu'internationale rend la tâche plus ardue et conduit au renvoi du résident général, le maréchal Lyautey.

À partir de 1925, Abdelkrim combat les forces françaises dirigées par le maréchal Pétain à la tête de 200 000 hommes et une armée espagnole commandée personnellement par le général Primo de Rivera, soit un total de 500 000 soldats, qui commencent les opérations contre la République du Rif. Le combat intense dure une année et aboutit à la victoire des armées française et espagnole contre les forces d'Abdelkrim. En 1925, par télégrammes, Lyautey aurait demandé au Président du Conseil Paul Painlevé l'envoi d'obus à ypérite. Toutefois, il n'existe aucune preuve documentée que ce gaz ait été utilisé par les troupes françaises.

Abdelkrim se rend aux Français comme prisonnier de guerre, demandant à ce que les civils soient épargnés. Il n'en sera rien, les puissances coloniales ne pouvant tolérer qu'un tel soulèvement reste impuni. Ainsi dès 1926 des avions munis de gaz moutarde bombarderont des villages entiers, faisant des Marocains du Rif les premiers civils gazés massivement dans l'Histoire, à côté des Kurdes irakiens gazés par les Britanniques. On estime à plus de 150 000 le nombre de morts civils durant les années 1925-1926.
=> Si tu as le courrage de déposer plainte pour crime contre l'humanité contre les francais et les espagnols, alors je te soutiens à 100%.

En 1926, Abdelkrim et une partie de sa famille est exilé à La Réunion, où on l'installe d'abord jusqu'en 1929 au Château Morange, sur les hauteurs de Saint-Denis. En mai 1947, ayant finalement eu l'autorisation de s'installer dans le sud de la France, il embarque, avec 52 personnes de son entourage et le cercueil de sa grand-mère, à bord du Katoomba, un navire des Messageries maritimes en provenance d'Afrique du Sud et à destination de Marseille. Arrivé à Suez où le bateau fait escale, il réussit à s'échapper et passe la fin de sa vie en Égypte, où il présidera le « Comité de libération pour le Maghreb ».

Abdelkrim El Khattabi meurt en 1963 au Caire. Le président égyptien Gamal Abdel Nasser lui accorda des funérailles nationales, sa dépouille reposant au Caire dans le carré réservé aux héros du monde arabe car les autorités françaises puis les autorités marocaines refusent qu'il soit enterré sur son sol natal.
=> bizare, bizare...un héros national marocain qui ne peut pas être enterré dans son sol natal ? en prime, les autorités francaises comme bénédiction ???

En conclusion, il n'y a pas de pardon pour les harkis, l'Algerie comme le Vietnam sont les seuls pays à avoir gagné leur indépendance par le prix du combat, du sang, et avoir gagné un honneur et la fierté d'être libre, de pouvoir parler de nos dirigeants sans être condamné pour délis d'opinion comme les milliers de marocains dans les joles de Kenitra ou au bagne de Tazmamart.

Je dédis ce message à la mémoire de Medhi Ben Barka, Mohamed Medbouh et M'hamed Ababou, au Général Mohamed Oufkir, au lieutenant-colonel Mohamed Amekrane et aux deux cent vingt officiers, sous-officiers et soldats de la 3e BAFRA de Kénitra mort pour la liberté.
AAF 2025-30_____200 Aircrafts
Su-30SM284 ap./ Su-34E32 ap. / Su-24M216 ap./ Mig-29M232 ap./ Su-57 KA 36 ap.
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par scorpion-rouge35 »

les gars vous êtes HS , il y a déjà un topic sur la guerre du RIF

viewtopic.php?f=37&t=727

revenant au sujet principal :arrow: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc
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Youma
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par Youma »

@hbouche1

Maintenant,le Maroc est dirigé plus vers des nouveaux marchés comme les marchés asiatiques et les marchés africains et le marché américain et canadien etc..,il change de stratégie,c'est très remarquable,pour recevoir plus d'investissements des ces marchés,surtout des marchés asiatiques,pour diversifier son économie et de mettre fin à la dépendance presque totale à l'Europe.
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seb
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par seb »

@sabot2012

Seulement voila ta glorieuse armée marocaine n'est pas celle de la république de rif. Encore une tentative de prestidigitation historique? Comme à l'accoutumé au Maroc on s'approprie l'histoire des autres qu'on travesti et qu'on cuisine à sa sauce. Cette armée ou les FAR si tu préfères est celle qui tabasse les étudiants de l'unem ou les femmes Sahraouis- c'est l'armée qui a récolté au cours de son histoire échec après échec. Cette armée arrogante qui a tenté de mettre à genoux le peuple Sahraouis par la tactique de l'offensive et a mordu la poussière. Cette armée qui incapable de maîtriser le terrain a du se résoudre à cantonner la moitié de ses effectifs courageusement cachés derrière un mur construit avec l'aide…d'Israël. Cette honorable aviation qui a "héroïquement" carbonisé des colonnes d'enfants et femmes en fuite… mais qui a brillé par son absence lors du conflit de Perejil,
Cette "glorieuse" armée qui voulait s'accaparer, comme à l'habitude, du territoire du voisin est rentrée chez elle "la queue entre les jambes" lors la guerre des sables. Quels états de service!

Ces FAR dont les récents documents wikileaks révèlent la situation d'une armée marocaine pathétique, corrompue jusqu'à la moelle et dont le propre souverain se méfie. De faibles niveaux d'éducation dans ses rangs, un matériel vieillissant ou obsolète et trop diversifié. Une hiérarchie âgée, les officiers proches de la retraite ne souhaitant pas partir car ils perdraient les dessous de table et donc une partie de leurs sources de revenus. Une armée sans aucune capacité de projection. C'est ça l'armée marocaine du XXI siècle qui nous menace? Les habitants de Ceuta et Melilla rient aux larmes crois-moi.

Incapable de vaincre une poignée d'hommes (mal armés à 1 contre 50) après plus de 40 ans d'occupation du Sahara. Incapable d'occuper un minuscule îlot habité par 4 chèvres, elle prétend vouloir annexer deux villes comptant 150000 habitants? Vous n'avez ni la légitimité, ni la légalité, ni la volonté de ses habitants qu'ils soient chrétiens, musulmans; juifs, indous ou athées et qui on montré leur volonté de rester espagnols, massivement et à maintes reprises.
Vous n'avez ni la capacité militaire ni les moyens économiques avec un PIB 14 fois inférieur.Vous n'avez que le vent des gesticulations que font vos politiques et diplomates lorsqu'ils veulent vous faire détourner le regard sur les problèmes internes de corruption, d'inégalités sociales, de l'aberrante inégalité de la répartition de richesse, Ces prestidigitateurs sortent du chapeau Ceuta et Melilla et les moutons les suivent du regard. Si Ceuta et Melilla sont des colonies pourquoi diable n'ont-ils pas introduit de demande auprès des nations unies pour en faire des territoires en voie de décolonisation?Quant à l'hypothétique blocus des deux villes, croire que cela les asphyxierait économiquement des villes dont le PIB/habitant est 11 supérieur est encore une utopie digne de la propagande maghzenienne. Les îles Canaries comptent plus de trois millions d'habitants, elles sont géographiquement plus distantes de la Péninsule et sont-elles asphyxiées? Ont-elles coulé l'économie espagnole?
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seb
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par seb »

Youma a écrit :
seb a écrit :Non pas du tout voyons! Tu te trompes, c'est parce que nous sommes jaloux de votre PIB, la qualité de votre santé publique et le bas niveau de corruption de vos fonctionnaires :lol!:
non,vous êtes jaloux de notre pays en général et des Marocains vivant en Espagne et en Europe en général,qui s'en vont dans les rues et villes de votre pays avec des voitures de luxe etc ....,votre PIB ne va pas vous servir de quelque chose d'utile,car vous êtes profondément enfoncé et plongés dans votre dette et la gravité de la corruption dans votre pays, personne ne peut la nier,en conclusion,votre pays n'a pas d'avenir prospère économiquement,nous et le Maroc,l'avenir est trés prometteur et prospère économiquement et dans tous les domaines,le Maroc deviendra un pays exportateur de pétrole/gaz,au lieu c'était une pays importateur de pétrole/gaz,les IDE,préfèrent aujourd'hui de s'installer au Maroc,mille fois mieux que dans votre pays !

NO VAIS A SALIR DE ESTA HABIBI,DE ESTO PUEDES ESTAR SEGURO :lol!:
je crois que tu confonds Maroc et Monaco

sabot2012
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Re: Les Possessions Espagnoles au Nord du Maroc

Message par sabot2012 »

@seb :on ne s approprie rien les rifins vous ont fait mordre la poussieres a anoual. des dizaines de millier de cadare se sont decompposés pendant des mois sur le sol du rif que d'ailleurs jai pas compris pourquoi vous ne les avez pas recupérer c est un minimum biensur si vous respectez vos soldat.
bref je crois qu on est hors sujet
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