Su-30MKA [Flanker-H]

[inconnu]

Juste pour rappel l'AAF dispose d'une cinquantaine de bombes planantes de type Raptor 2 qui ont 70 km de portée avec guidage gps et optique en finale. Toutefois on les a jamais vu ni dans les JPO ni dans les com de l'ANP

[Yugurten]

Justement les israélien ne sont pas stupides pour pénétrer le territoire syrien et largué des bombes lisses à basse altitude sur des cibles en territoire syrien, c'est pour ça qu'il va franchement falloir réfléchir à notre doctrine d'utilisation calquée sur les russes et qui n'apportent aucun résultat, les mecs ils ont une meilleure aviation, ils sont tout justes à côté de leur frontière, et ils sont incapables de prendre le contrôle du ciel..et cerise sur le gâteau sans même que l'aviation de l’Otan ou leur défense anti-aérienne n'intervienne... Bref je ne vais pas tirer sur l'ambulance....
Mais l'ANP doit comprendre que des su-30/34, ce n'est pas fait pour les tangos, les drones sont parfaits pour ça. c'est une aviation de guerre qui doit uniquement servir à mener des assauts Air-Sol, où Air-Air, en attaque comme en défense, et le but c'est de frapper sans se faire toucher, comme le font les Israéliens, pour ça il va falloir aller chercher le porté, des moyens plus modernes plus précis, guider etc. J’espère qu'ils vont se débarrasser de leur stock de bombe lisse inutile et investir sérieusement dans les nouveaux missiles air-air et air-sol.

Concernant les dumb bombs il faut simplement trouver un moyen de les convertir en bombes guidées avec des kits et s'équiper de pods.
C'est tout à fait possible techniquement

Mais encore faut-il avoir conscience que compter en 2023 sur des bombes lisses ou des roquettes dans le pire moment de tensions internationales et aux frontières de l'Algerie c'est juste complètement foireux !!

C'est pour ça que c'est urgent, plus vite on commence à négocier et plus vite on sera comblé les lacunes, ont à trop attendu. Pour les bombes lisses, je ne vois pas comment les reconvertir mais même si des kits existent, il faut voir ce que ça donne, si tu gagnes 20 km de porté ça reste dangereux, mieux favoriser les frappes de drone et les frappe sol-sol que d'utiliser un su-30 à 80 millions pour taper à 20 km.
Ce qui faudrait mettre à niveau en revanche ce sont nos missiles Air-Air et Air-Sol tous en achetant d'autres pour avoir une marge importante.

Ça reste suffisant pour les livrer hors de portée des manpads. Mais bon j'aurais préféré qu'on ait un autre vecteur pour ça, le SU-25 aurait été parfait.

[Shilka]

Justement les israélien ne sont pas stupides pour pénétrer le territoire syrien et largué des bombes lisses à basse altitude sur des cibles en territoire syrien, c'est pour ça qu'il va franchement falloir réfléchir à notre doctrine d'utilisation calquée sur les russes et qui n'apportent aucun résultat, les mecs ils ont une meilleure aviation, ils sont tout justes à côté de leur frontière, et ils sont incapables de prendre le contrôle du ciel..et cerise sur le gâteau sans même que l'aviation de l’Otan ou leur défense anti-aérienne n'intervienne... Bref je ne vais pas tirer sur l'ambulance....
Mais l'ANP doit comprendre que des su-30/34, ce n'est pas fait pour les tangos, les drones sont parfaits pour ça. c'est une aviation de guerre qui doit uniquement servir à mener des assauts Air-Sol, où Air-Air, en attaque comme en défense, et le but c'est de frapper sans se faire toucher, comme le font les Israéliens, pour ça il va falloir aller chercher le porté, des moyens plus modernes plus précis, guider etc. J’espère qu'ils vont se débarrasser de leur stock de bombe lisse inutile et investir sérieusement dans les nouveaux missiles air-air et air-sol.

Concernant les dumb bombs il faut simplement trouver un moyen de les convertir en bombes guidées avec des kits et s'équiper de pods.
C'est tout à fait possible techniquement

Mais encore faut-il avoir conscience que compter en 2023 sur des bombes lisses ou des roquettes dans le pire moment de tensions internationales et aux frontières de l'Algerie c'est juste complètement foireux !!

C'est pour ça que c'est urgent, plus vite on commence à négocier et plus vite on sera comblé les lacunes, ont à trop attendu. Pour les bombes lisses, je ne vois pas comment les reconvertir mais même si des kits existent, il faut voir ce que ça donne, si tu gagnes 20 km de porté ça reste dangereux, mieux favoriser les frappes de drone et les frappe sol-sol que d'utiliser un su-30 à 80 millions pour taper à 20 km.
Ce qui faudrait mettre à niveau en revanche ce sont nos missiles Air-Air et Air-Sol tous en achetant d'autres pour avoir une marge importante.

Ça reste suffisant pour les livrer hors de portée des manpads. Mais bon j'aurais préféré qu'on ait un autre vecteur pour ça, le SU-25 aurait été parfait.

il faudra prendre la supériorité aérienne total pour cela, ce dont je doute qu'on puisse, vu comment ça évolue vite, des Mandans reste tout de même très dangereux, pour un chasseur qui vole à basse altitude tout près du front, il faut faire comme les Israéliens, ce doté de missiles longs portés capables de taper a une distance de sécurité suffisante afin de ne pas perdre bêtement nos avions.
L’idéal aussi serait d’intégrer des missiles très bon marché, ce qui permet d'obtenir une quantité importante et financièrement abordable, même si le porté sera de 40/50 ou60 km ça sera toujours mieux que de larguer des bombes lisses à très basse altitude.
le Su-25, oui c'est une option, mais pareil, au-dessus des cibles c'est un risque tant que tu n’as pas pris le contrôle du ciel, malgré cela les mandans reste dangereux, le mieux c'est vraiment des drones, du genre Lancet pour la traque et la destruction de cibles précises, et Shahed pour de gros dégâts de zone ou simplement saturé une défense aérienne ennemie, rustique, pas cher, rapide à produire et a déployé.
t'envoient des Shahed en essaim pour la diversion, puis derrière tes des avions qui tapent la cible principale à distance de sécurité, comme ça tu Épagne la vie de tes pilotes, tu ne perds pas du matos lourd et cher, et tu mèneras ta mission avec brio et à moindre cout.

[Yugurten]

On est d'accord sur les drones et munitions rôdeuses ainsi que sur les capacités stand-offs. On ne peut pas nous permettre de laisser de weak spots de toute façon, la modernisation doit être holistique.

[Nour]

On est d'accord sur les drones et munitions rôdeuses ainsi que sur les capacités stand-offs. On ne peut pas nous permettre de laisser de weak spots de toute façon, la modernisation doit être holistique.

Ça c’est du language soutenu ! Heu, ca v’dir koi ?

[Nadil]

Justement les israélien ne sont pas stupides pour pénétrer le territoire syrien et largué des bombes lisses à basse altitude sur des cibles en territoire syrien, c'est pour ça qu'il va franchement falloir réfléchir à notre doctrine d'utilisation calquée sur les russes et qui n'apportent aucun résultat, les mecs ils ont une meilleure aviation, ils sont tout justes à côté de leur frontière, et ils sont incapables de prendre le contrôle du ciel..et cerise sur le gâteau sans même que l'aviation de l’Otan ou leur défense anti-aérienne n'intervienne... Bref je ne vais pas tirer sur l'ambulance....
Mais l'ANP doit comprendre que des su-30/34, ce n'est pas fait pour les tangos, les drones sont parfaits pour ça. c'est une aviation de guerre qui doit uniquement servir à mener des assauts Air-Sol, où Air-Air, en attaque comme en défense, et le but c'est de frapper sans se faire toucher, comme le font les Israéliens, pour ça il va falloir aller chercher le porté, des moyens plus modernes plus précis, guider etc. J’espère qu'ils vont se débarrasser de leur stock de bombe lisse inutile et investir sérieusement dans les nouveaux missiles air-air et air-sol.

L'aviation israélienne n'a pas de menaces anti aérienne multicouche a ça frontière exception pour l'Égypte, le Liban n'a ni aviation ni système antiaérienne court ou long porté, pour la Jordanie idem ,malheureusement la Syrie n'a pas pû acheté le S300 a causse de pression du gouvernement israélien sur poutine y aurait eux des accords secret d'échange de technologie drone Etc

La Syrie avec sont système antiaérienne datant de l'ère union soviétique et quelques nouveautés russe a courageusement résisté au multiples assauts de l'aviation israélienne en repoussant des attaques des Israéliens s'il avait le dernier matos russe S300/S400 et autre je doute sérieusement que l'aviation israélienne pointe de bout du nez en Syrie, la preuve même les russe ne risquent pas leur aviation contre les Ukrainiens a causse des S300 et compagnie

[Shilka]

Justement les israélien ne sont pas stupides pour pénétrer le territoire syrien et largué des bombes lisses à basse altitude sur des cibles en territoire syrien, c'est pour ça qu'il va franchement falloir réfléchir à notre doctrine d'utilisation calquée sur les russes et qui n'apportent aucun résultat, les mecs ils ont une meilleure aviation, ils sont tout justes à côté de leur frontière, et ils sont incapables de prendre le contrôle du ciel..et cerise sur le gâteau sans même que l'aviation de l’Otan ou leur défense anti-aérienne n'intervienne... Bref je ne vais pas tirer sur l'ambulance....
Mais l'ANP doit comprendre que des su-30/34, ce n'est pas fait pour les tangos, les drones sont parfaits pour ça. c'est une aviation de guerre qui doit uniquement servir à mener des assauts Air-Sol, où Air-Air, en attaque comme en défense, et le but c'est de frapper sans se faire toucher, comme le font les Israéliens, pour ça il va falloir aller chercher le porté, des moyens plus modernes plus précis, guider etc. J’espère qu'ils vont se débarrasser de leur stock de bombe lisse inutile et investir sérieusement dans les nouveaux missiles air-air et air-sol.

L'aviation israélienne n'a pas de menaces anti aérienne multicouche a ça frontière exception pour l'Égypte, le Liban n'a ni aviation ni système antiaérienne court ou long porté, pour la Jordanie idem ,malheureusement la Syrie n'a pas pû acheté le S300 a causse de pression du gouvernement israélien sur poutine y aurait eux des accords secret d'échange de technologie drone Etc

La Syrie avec sont système antiaérienne datant de l'ère union soviétique et quelques nouveautés russe a courageusement résisté au multiples assauts de l'aviation israélienne en repoussant des attaques des Israéliens s'il avait le dernier matos russe S300/S400 et autre je doute sérieusement que l'aviation israélienne pointe de bout du nez en Syrie, la preuve même les russe ne risquent pas leur aviation contre les Ukrainiens a causse des S300 et compagnie

Justement ça tombe sous le sens, ils n'ont pas de grand menacé aérien et pourtant il ne prenne aucun risque, il se dote de forces de frappe longue porté pour éviter de perdre leurs avions, si les mecs perdent 1 ou 2 avions à chaque sortie je peux te dire qu'il aurait arrêté leur raid il y a bien longtemps. C'est le cas des Russe d'ailleurs.

Même s'il y avait un vrai défi aérien, les avions israéliens ne sont pas dégarni que ce soit coté air-air ou air-sol. Pour les Syriens, ça ne change rien qu'il résiste courageusement ou non, la faiblesse de ton pays déterminera ton destin le jour J, c'est pour ça qu'il faut se préparer avant de se retrouver à appeler un autre pays pour survivre, tu perdras ta souveraineté, la preuve avec la Syrie, ce n'est pas le jour de la guerre ou de l'embargo ou de l'affaiblissement général du pays qu'il faudra chercher des moyens de défense, mais il faut les préparer avant.

même les s-300 ont leur faiblesse dans une guerre de haute intensité, on a la preuve avec la perte de s-300 russes et ukrainien, et c'est intéressant d’étudier la manière dont cela a était fait.
Pour revenir au Su-30, on doit penser comme les Israéliens, surtout que nous avons des menaces autour de nous, l'aviation ne doit souffrir d'aucune faiblesse, le su-30 et le lance de fer de l'ANP, il faut lui trouver des solutions rapidement, à commencer par supprimer toute mauvaise utilisation #bombe Lisse.

[Général-Major]

Avoir un débat sur le couple su-30/bombe lisse à l'heure où les FAR vont recevoir du F-16block72 et toute une panoplie de munitions intelligentes israéliennes c'est proprement surréaliste ...

[inconnu]

Les bombes lisses ont leur utilité c'est leur usage qui va déterminer leur efficacité et leur ratio bénéfice/risque en opération. Il ne faut pas faire l'erreur qu'à fait l'USAF au Vietnam en supprimant les canons et en misant tout sur les missiles. On peut citer aussi l'exemple de la France qui a épuisé son stock de smart ammo en quelques jours d'opération sur la Libye, qui était loin d'être au mieux de ses capacités défensives. Il aura fallu que les US donnent un gros coup de pouce.

Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas céder aux mirages de la guerre technologique. Il y a des lacunes il faut les combler mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

[spetsnaz]

Avoir un débat sur le couple su-30/bombe lisse à l'heure où les FAR vont recevoir du F-16block72 et toute une panoplie de munitions intelligentes israéliennes c'est proprement surréaliste ...

Il faut comparer avec ce qu’il ont et non pas avec ce qu’il vont recevoir !!!! A l’heur actuel il n’ont ni helicopter d’attaque et une dca digne de ce nom et des f-16 dépourvu daesa et de maws avec un nombre très limité …!! Si ont parle avenir laaf va aussi ce renforcer

[Général-Major]

Avoir un débat sur le couple su-30/bombe lisse à l'heure où les FAR vont recevoir du F-16block72 et toute une panoplie de munitions intelligentes israéliennes c'est proprement surréaliste ...

Il faut comparer avec ce qu’il ont et non pas avec ce qu’il vont recevoir !!!! A l’heur actuel il n’ont ni helicopter d’attaque et une dca digne de ce nom et des f-16 dépourvu daesa et de maws avec un nombre très limité …!! Si ont parle avenir laaf va aussi ce renforcer

Le F-16bk50/52 est supérieur au MKA avec l'aim-120c5-7. Le F1 astrac est supérieur au mig-29s et au mig-29m avec le mica. Le F-5 tiger III emporte un pod de désignation là où le su-24m vise avec un dispositif obsolète, etc etc...

[Shilka]

@General-Major, Surréaliste ou pas c'est la réalité, on en est là, et c'est bien d'en parler car ça met le doigt sur le noeud du problème, est j’espèré que là-haut se rendent compte que là il ne faut pas attendre de mig qui nous sort l'up grad de la mort qui tue, ni même sukhoi d'ailleurs, il ne faudra leur dire que le SM2 n'est pas suffisant et voir ce qu'il propose de plus sinon voir si on peut pousser le SM2 avec du matos chinois. Mais avec le retard russe dans ce domaine + la guerre en Ukraine ou le visage de la Russie a déçu tout le monde, je pense que l'ANP vient de comprendre qu'il va falloir réagir, en espérant le meilleur pour notre armée.

@Spetsnaz : Non cher ami, il est vrai que le Maroc ne les possède pas pour le moment, mais il a déjà pris commande il me semble, 25 Viper + l'up grad des 23 déjà en sa possession, ce qui veut dire que le jour ou le Maroc va recevoir ces nouveaux avions, nous on sera encore avec du MKA, on a même pas encore décidé du up grad, ni même rien signé et le jour on ne le fera, compte encore plusieurs années, en gros d'ici là le Maroc te surpassera technologiquement pendant 2/3 ou 5 ans. dsl pour le HS

@Anzar : Je pense pas que les exemples, du passé s'appliquent à toutes les sauces, il y a des éléments actuels qui n’étaient pas là dans le passé, comme le drone par exemple, et je rejoins Akram sur son analyse quand il parle des chenilles des chars de combat pendant la neige, que ce sont des cibles proie facile pour les drones qui n’auront qu'à suivre leur trace.

De nos jours dans une guerre conventionnelle, tout le monde à aces a une défense aérienne, il y a des défenses aériennes complexes, comme les différentes couches qui composent une défense aérienne solide sur une bulle de plusieurs KM, par exemple une couche avec des radars, du brouillage, les s300 qui couvre une portée de 200 Km puis les 350 qui couvrent 120 km , puis les Buk-M2 de 15 à 40 Km et le pantsir pour la défense plus rapprochée, on est déjà sué 4 couches. Et c'est cette couche-là qu'Israël et préparer à faire face.

Et il y a la défense aérienne plus faible que ce soit des systèmes anciens utilisés séparément, ou à plus faible échelle des Manpads, et l’utilisation du su-30 avec des bombes lisses est une proie facile même pour la plus faible défense aérienne qui soit, un tango avec un Manpads peut descendre un su-30...Alors n’en parlant même pas d'une défense aérienne multicouche et plus complexe, je trouve juste que le Su-30 est une machine tailler pour du combat aérien et pour la destruction de défense complexe, c'est une haute technologie et il coute cher pour l'utiliser vulgairement à basse altitude de cette façon.

[Yugurten]

On est d'accord sur les drones et munitions rôdeuses ainsi que sur les capacités stand-offs. On ne peut pas nous permettre de laisser de weak spots de toute façon, la modernisation doit être holistique.

Ça c’est du language soutenu ! Heu, ca v’dir koi ?

Dans le sens ou il ne faut pas qu'on se focalise sur la modernisation d'un type d'arme au détriment de l'autre, la modernisation de l'AAF que ce soit en drones, en vecteurs modernes, en munitions guidees longue distances et en munitions "bêtes" car l’efficacité des bombes guidées depend aussi de leur disponibilité en grand nombre et ceci dépendra aussi de la capacité d'utilisation d'autres moyens de frappe quand c'est possible.

[Yugurten]

@Spetsnaz : Non cher ami, il est vrai que le Maroc ne les possède pas pour le moment, mais il a déjà pris commande il me semble, 25 Viper + l'up grad des 23 déjà en sa possession, ce qui veut dire que le jour ou le Maroc va recevoir ces nouveaux avions, nous on sera encore avec du MKA, on a même pas encore décidé du up grad, ni même rien signé et le jour on ne le fera, compte encore plusieurs années, en gros d'ici là le Maroc te surpassera technologiquement pendant 2/3 ou 5 ans. dsl pour le HS

Potentiellement, il faudra comparer leur aviation a nos SU-57 potentiels ainsi qu'a nos MIG29M au format MiG-35 avec potentiellement et aux potentiels SU-30 au format SM2.

[Shilka]

@Spetsnaz : Non cher ami, il est vrai que le Maroc ne les possède pas pour le moment, mais il a déjà pris commande il me semble, 25 Viper + l'up grad des 23 déjà en sa possession, ce qui veut dire que le jour ou le Maroc va recevoir ces nouveaux avions, nous on sera encore avec du MKA, on a même pas encore décidé du up grad, ni même rien signé et le jour on ne le fera, compte encore plusieurs années, en gros d'ici là le Maroc te surpassera technologiquement pendant 2/3 ou 5 ans. dsl pour le HS

Potentiellement, il faudra comparer leur aviation a nos SU-57 potentiels ainsi qu'a nos MIG29M au format MiG-35 avec potentiellement et aux potentiels SU-30 au format SM2.

Non justement, actuellement on ne peut que comparer le MKA avec le bloc 52, mais vu qu'ils ont pris commande avant nous, logiquement ils auront des Viper et nous on aura encore des MKA, il n'y a encore rien de prévu pour nos su-30, alors qu'en face ça parle d'un up grad au Viper et une commande sup de Viper, ils sont déjà lancer, c'est nous on est encore au point de départ.
Le su-57? soyons sérieuse 2 minutes, quand? le mig-35? quand? il existe même pas encore, et même si c'est le cas on n'a entamé aucune négociation (du moins pas connue), même pour le SM2 il n’y a rien encore.