Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Venez discuter et débattre a propos de l'Armée Algérienne "uniquement" lorsque le sujet débattu ne concerne pas spécifiquement une armée (contrats, doctrine...).
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praline
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par praline »

De Facon générale
1) Si ce n'est pas déja fait un systéme de liaison de données moderne (c4) allant des plus petites unités navales,terrestres et aériennes à l'état major et entres elles pour optimiser l'utilisation des différents moyens ,échanger les infos en direct et gagner en efficacité,en rapidité de réaction
2) une organisation et une doctrine moins rigide et pyramidale favorisant l'iniative,favoriser la création d'unités légères.
3)Mieux gérer les moyens et ne pas utiliser des enclumes pour tuer des mouches soit décharger les moyens lourds(su-30,chars,155mm ect...)de la lutte anti terros et des taches de police pour mieux les concentrer en cas de guerre contre un ennemi conventionnel et création d'unités optimisées pour décharger les moyens lourds équipées de moyens adéquats.Cela est vital,en cas de guerre différents fronts seront ouverts et le harcèlements sur
toutes les frontières par des ennemis rapides et légers aura pour vocation d'épuiser l'anp et de la disperser.
4)Collaborer au niveau de l'industrie militaire avec des pays émérgents ou ayants besoins de financements donc moins radins concernants les transferts de techs(Serbie,Afrique du Sud,Turquie,Ukraine,Jordanie ect..)

Pour l'armée de terre
1) Mrap
2)équipement individuels:je propose de faire le travail de façon progressive d'abord des rangers plus confortables pour l'infanterie,un gilet pare balle moderne et une modernisation des ak en service dans les unités engagées dans la lutte anti terros et dans la sécurisation des frontieres ensuite acheter au nombre de 10 000-15 000 un nouveau Fa en 7,62 et le mettre en service dans les unités d'élites pour avoir un véritable retex puis le produire sous licence et le généraliser a toute l'armée avec un nouvel uniforme.
3)Moderniser l'artillerie: achat d'au moins 200 piéces de 155 mm pour remplacer les vieux 2s1 et les d-30 en service au sein des grandes unités de l'anp.Je recommande l'achat de 100 canons pcl-181 de 155mm sur 6x6 (arme legere,puissante et abordable) et de 100 sph (g5 sur chassis t-72 ou pour uniformiser l'artillerie un dérivé du pzl 45 amélioré),l'achat de 18 canons ultra léger de 155mm chinois pour la 20 eme dp serait aussi intéressant.
Mettre le paquet sur les drones de reco qui peuvent etre fabriqués localement et les radars d'écoutes et de contre batterie pour optimiser l'utilisation des canons ainsi que sur les munitions guidées qui sont le futur de l'artillerie.
Garder les d-30 au sein de régiments indépendants d'artillerie et les dédier à la lutte anti terroriste,je propose de les épauler avec des mlrs légers de 107mm sur nimr ou 4x4 ,cela permettrait de décharger totalement l'artillerie divisionnaire de la lutte anti terro en cas de guerre alliant une attaque conventionnelle avec l'activation de guérillas.
Au niveau des mlrs c'est bon il faut seulement augmenter le nombre de smerch pour disposer d'une force de frappe en profondeur au niveau de chaque RM.
4)création d'une Alat sous commandement de l'armée de terre avec 24/30 su-25 et un grands nombres de DRONES !!!! en plus de tous les hélicoptères en service au sein de l'aaf.
5)création d'unités motorisés de réaction rapide (que de moyens roulants )de type stryker avec fuchs,boxer et 8x8 105 et 120mm ainsi que des pcl-181 de 155mm et mlrs.

AAF:
1)Awacs
2)se débarasser des vieux mig-29 et 25,moderniser les su-30 et porter la flotte à 100 su-30 modernisés avec quelques mig-29 pour la police du ciel et une escadre d'appui et de pénétration mixte à base de su-24 et su-34
1)moderniser la flotte de transport

Dat
1)C'est parfait!

Marine:
1)ne pas tomber dans la folie des grandeurs(plus de bdsl,meko,frégates) mais avoir plutot une approche défensive basée sur des batteries cotieres supersoniques(Bastion),des su-34 et une douzaine de vedettes lance missile du projet 22800 armées de Pantsir et de missiles supersoniques).Ainsi la Marine pourra vérouiller la méditerranée
2)modernisation des c28a avec un vls anti aérien et des missiles supersoniques russes
3)Continuer à mettre le paquet sur la flotte de Kilo
:algerie01: :algerie01: :algerie01: :algerie01:

MansorDim
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par MansorDim »

Selon mon opinion, une liste avec les couts correspendants et les raisons d'aquisition.
Dépenses totales entre $11.9MM et $15.4MM.

Land ($0.2MM to spend)
  • 150 - 200 155mm artillery units (cost $0.2MM) to replace 2S1 Gvozdika and D-30
  • IFV, APC and transport are locally manufactured
  • personnel equipement (kit gladius)
###################################################################################

Navy ($4.2-4.9MM to spend)
  • 4 Coastal defense batteries (cost $0.6MM)
  • 2 LPD (cost $0.7MM) to replace Polnochny and Kalaat Beni Hammad/Rached
  • 2 - 3 frigates (cost $1.5-2.0MM) to replace Koni
  • 3 heavy corvettes (cost $0.9MM) to replace Nanuchka
  • 3 light corvettes (cost $0.7MM) to replace Djebel Chenoua
###################################################################################

Air ($4.7-5.7MM to spend)
  • 14 Su-34 (cost $0.5MM) to replace Su-24
  • 14-28 Su-35 (cost $0.8-1.6MM) upgraded version of Su-30
  • 28 Yak-130 (cost $0.4MM) to replace L-39
  • 15 IL-76MD-90A or equivalent (cost $1.5MM) to replace lost and old
  • 15 C-130 or equivalent (cost $0.5MM) to replace old
  • 2 Il-478 tanker (cost $0.2MM)
  • 3-4 AWACS (cost $0.3-0.5MM)
  • 5 Maritime Patrol (cost $0.5MM) to replace Beechcraft 1900
###################################################################################

Air Defense ($2.8-4.6MM to spend)
  • 4-6 S-400 (cost $2.0-3.0MM) prepare replacement of S-300PMU2
  • 12-24 Buk-M3 (cost $0.8-1.6MM) upgraded version of Buk-M2
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par motu »

On vois là des propositions sérieuses et raisonnables ,cohérentes avec les besoins de l’ANP pour les 10 à 20 prochaines années ,et surtout restant dans un cadre financier acceptable et accessible ,il reste à mettre en perspective ces propositions avec les plans d’achat prévisionnels ( du moins ce que l’on en sait ) divulgués par les autorités militaires du pays ,on sait que le président a promis un renforcement capacitaire dans tous le secteurs de notre armée et à rassuré sur le maintien des investissements dans ce secteur afin de renforcer la sécurité du pays dans un environnement instable et dangereux ,ce qui nous autorise à faire des projections sur les acquisitions à mettre en priorité dans le panier de l’ANP :super:
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par anzar »

Pour les forces terrestres je pense qu'il faut plus que $0.2MM pour ces acquisitions. Pour la marine les corvettes et les frégates sont déjà en cours de remplacement par les C-28A et les futurs corvettes commandées chez CSSC. Toutefois ça fait quand même un gros budget mais on voit que l'aviation est peut être la plus loin de cette projection
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praline
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par praline »

Bonsoir je me permet quelques corrections,ajouts,pour la marine le remplacement des deux kalat n'est pas nécessaire et le polchony est déjà déclassé,l'achat de frégates supplémentaires est aussi loin d’être une priorité,les koni qui disposent d'une taille et d'un tonnage de corvettes peuvent parfaitement etres remplacés par des corvettes ,concernant les "corvettes" Djebel Chenoua et Nanuchka ce sont des fast attack craft et pour 500 millions il est plus intéressant d'acheter une douzaines de fac du projet 22800 qui sont trés puissants et en accord avec la doctrine défensive de l'anp et qui permettent de remplacer deux classes différentes par une seule.Concernant l'aviation il y a deux solutions pour la flotte de bombardier soit un mix d'une douzaine de su-34 avec + ou - 30 su-24 jusqu'en 2025-28 puis une deuxiéme commande de su-34 pour remplacer les su-24 ou commander d'un coup plus de 30 su-34 pour remplacer l'ensemble de la flotte,pour les su-35 le prix pour 28 avions serait d'environ 3 milliars de dollars,pour les c-130 j si l'on se base sur les contrats récents il y en a aussi pour 3 milliards pour une commande de 15 avions(et encore il faut que les ricains acceptent d'en vendre à l'Algérie :D ),pour les awacs et les tankers le contrat dépassera aussi largement ton estimation.Concernant la Dat ok pour les buk mais il se peut que le s-400 soit en service,si ce n'est pas le cas il faut l'acheter mais les s-300 pmu2 serviront encore au grand minimum pour 40 ans donc leur remplacement est pour trés trés trés longtemps et il se fera peut-etre par des s-800 ou des s-1000 :lol!:
Dernière modification par praline le 02 août 2020, 18:02, modifié 1 fois.

praline
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par praline »

Je me permet aussi d'ajouter qu'eu égard de l'absence d'Aesa sur les su-35 export et de l'arrivée imminente sur le marché d'appareils bien plus modernes de 5eme generation une flotte d'une centaine de su-30 modernisés(aesa ect...) avec 14 mig-29 cantonnés à la police du ciel pour remplacer d'urgence les vieux avions de Bousfer et une flotte de bombardier mixte de su-24/34(remplacement progressif) soutenue par des awacs serait une option bien plus rationnelle et économique,dés 2025 des su-57 pourraient être achetés pour arriver à un total de 60 su-57 vers 2030,il sera alors possible de se séparer des mig 29 et de disposer vers
2030 de la flotte suivante
100 su-30 modernisés
60 su-57
30 su-34
2 awas
2-3 ravitailleurs (a 330 mrtt ?)
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par motu »

Je pense que d’ici trois à cinq ans les russes proposeront l’AESA en rattrapage sur les SU30 et 35 ,la production en série des radars pour le SU57 permettra de lancer une production en masse qui fera baisser les prix et les rendra accessible en upgrade pour les utilisateurs d’appareils de la génération 4++ ,une fois la production de ces radars lancée ,il serait économiquement déraisonnable pour la Russie de les limiter à un seul appareil qui n’atteindra jamais les volumes de vente des FLANKERS des séries précédentes , au contraire ,les proposer à tous les clients permettra aux VVS de faire de réelles économies et d’acquérir davantage de SU57 pour un même budget , cela fera rentrer des devises et donnera des milliers d’heures de MO aux groupe industriel russe ,il est probable que notre flotte de MKA pourra en bénéficier ,et si on commande des SU35 on pourra obtenir une version avec l’AESA .

MansorDim
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par MansorDim »

Les couts sont sur la base des contrats connus sans prendre en compte l'inflation ni le facteur du nombre (sipri, dsca, komersant etc).

Les contrats en cours, dont on ne peut pas confirmer leur étendu ou véracité, sont par précaution, considérés comme inexistant!!!

La liste que j'ai établis est basée sur les fonctions et pas sur un modèle précis. A l'exception de l'aviation de chasse, ou je penses qu'on achetera toujours et uniquement russe.

Ces propositions n'ont aucun caratère urgent ou prioritaire puisque je ne suis pas en mesure d'évaluer ces facteurs.

#############################################################################################
L'armée de terre n'a besoin que des contrats portant sur une nouvelle artillerie et les équipements du soldat.

Les autres besoins sont soit satisfait soit en fabrication/modernisation locale.

La somme de 0.2MM ne concèrne que l'artillerie. Je n'ai aucune information sur le cout de l'équipement du soldat (Gladius).
#############################################################################################
Concernant la marine, il ne faut pas oublier qu'on a beaucoup de pièces obselètes de plus de 30ans.

Le remplacement est supposé par le meme type, mais rien n'exclut une l'adaptation de doctrine sur des vecteurs flexibles moins couteux et plus performant. Ceci est principalement valable pour les corvettes.

L'acquisition du LPD Kalaat Beni Abbes est un signe que notre marine n'abondonera pas cette fonction et que le remplacement des anciennes Kalaat Beni est dans les plans.
#############################################################################################
Le prix AWACS est basé sur Embraer R-99 AEW&C et NETRA AEW&C, puisque le prix des appareils russes A50/100 et chinois KJ-500/2000/3000 ne sont pas disponibles.

Les C-130H tournent autour les 30M-40M et je ne vois aucune raison que les US ne les vendent pas.

Le prix des tankers 100M est aussi correct selon les sources ouvertes.
#############################################################################################
Pour moi, les S-400 n'existent pas en Algérie puisuqe personne ne peut le confirmer, et s'ils existent personne n'osera de le dire en dehors des voies officielles.

Les S-300PMU2 deviennent obselètes plus rapidement que le pense. D'ou leur remplacement par les S-400 dans la fonction Strategic/Theater Air Defense.

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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par Dragunov »

Les S-300PM2 sont toujours utilisé pour la protection des sites à haute valeur stratégique en Russie, il est renforcée par les S-400 certes mais pas remplacé, la preuves on est que le pc du S-400 55k6E peut contrôler les lanceur des PMetPM2,les caractéristiques exacte de sa version export (PMU2) ne sont pas connu mais il reste supérieur à toute la gamme P antérieure actuellement en service au sein des forces de défense aérospatiale russe.

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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par MansorDim »

La Russie entame un phase out des S-300 et un remplacement par des S-400 à grande vitesse.

Ceci ne veut pas dire que les PMU2 sont obselètes mais leur obselescence s'accélère avec le temps. Il est évident qu'ils resteront en service en Algérie pour pas moins de 20 ans et en réserve en Russie.
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par anzar »

Le S400 est un dérivé du S300, il n y a aucune raison de ne pas pouvoir les upgrader à ce format. (voir le topic dédié)

En ce qui concerne l'AAF il faudra peut être revoir les chiffre à la baisses, on en a largement discuté dans ce topic :arrow: viewtopic.php?f=18&t=39&start=285

Je reste dubitatif sur ce topic, ça dilue les discussions au lieu de faire avancer les réflexions sur des sujets précis on reste sur des considérations générales et ça enlève un peu de l'interêt de la chose puisqu'on se retrouve avec des wishlists :!: Certes c'est intéressant mais bon on en a vite fait le tour et on reste un peu sur notre faim
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par camron29 »

anzar a écrit :
03 août 2020, 13:52
Le S400 est un dérivé du S300, il n y a aucune raison de ne pas pouvoir les upgrader à ce format. (voir le topic dédié)

En ce qui concerne l'AAF il faudra peut être revoir les chiffre à la baisses, on en a largement discuté dans ce topic :arrow: viewtopic.php?f=18&t=39&start=285

Je reste dubitatif sur ce topic, ça dilue les discussions au lieu de faire avancer les réflexions sur des sujets précis on reste sur des considérations générales et ça enlève un peu de l'interêt de la chose puisqu'on se retrouve avec des wishlists :!: Certes c'est intéressant mais bon on en a vite fait le tour et on reste un peu sur notre faim
Attends anzar ! tu te rappelles que j'ai posé la question de l'upgrade des S300 PMU2. D'après les réponses, j'ai déduis qu'il fallait remplacer carrément le PC d'acquisition et le radar ! Est-ce possible de le faire comme même ?

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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par MansorDim »

camron29 a écrit :
03 août 2020, 14:09
Attends anzar ! tu te rappelles que j'ai posé la question de l'upgrade des S300 PMU2. D'après les réponses, j'ai déduis qu'il fallait remplacer carrément le PC d'acquisition et le radar ! Est-ce possible de le faire comme même ?
C'est possible, puisque le S-400 avait comme appelation S-300PMU3!!!

Un upgrade des radars et du système de combat pour prendre en charge le dernier missile 40N6E.

MansorDim
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par MansorDim »

Une wishlist est basée sur les fantasmes des uns et des autres.

Donc je suggère obliger des arguments et des justifications des propositions. Ceci facilitera le travail des modérateurs et le niveau de discussion devient plus mature.

Dragunov
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Re: Réflexion sur les lacunes capacitaires et les besoins matériels de l'ANP

Message par Dragunov »

Oui une modernisation avec les techniciens russes est largement envisageable,au même titre que les ukrainiens ont modernisé le S-125 pechora et les russes les S-300P et V,mais je demeure non convaincu de considérer la chose comme nécessité ou parmi les besoins impériaux,les "lacunes" actuelles concernent plutôt l'AAF comme je pense que tout le monde s'accorde à dire.Il est vrai qu'il y'aura toujours du travail ailleurs et des capacités à acquérir mais dans l'ordre des priorités l'AAF reste en tête,le remplacement des mig-29s semble ne pas emballer certains néanmoins il est là,pour la mid-life upgrade des su-30 je pense que les chinois serait excellent s'il n'y a rien de nouveau côté russe,il ont fait de belles choses sur leur MKK/MK2(J-16) il joue littéralement sur se vecteur à tout les échelons motorisation,armements,avionique, des nouveaux câblages pour leurs différents pod et missiles....pour les Su-24,l'utilité de sont remplaçant au sein des VVS le Su-34 est contesté chez nous on tout les cas ils seraient entrain de recevoir leurs deux derniers Fullback.Pour un hypothétique AWACS comme dit @anzar dans le risque de dériver vers une wishlist attendons plutôt des nouvelles des signes à la rigueur,reste plus que Mi17/117 et la flotte des Ilyushin là encore leurs remplacement est à souligner pour ne pas se lancer dans des listes de souhaits.
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