Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[borznayadouti]

Je viens de voir une information disant que l'Irak pourtant allié des USA ne veulent pas acheter USA. le lundi le ministre de la défende de l'Irak sera en pourparlers pour acheter russe pour 5 milliard de dollars!!
Je n'y crois pas mais il est intéressant de connaitre les causes de ce retournement innatendu; ce qui a été pour moi une surprise. Peut être le probleme israélien mais aussi ceux des turques voisins qui font partie de l'OTAN et d'autres alliés futurs.
Ce serait des informations précieuses qui peuvent nous orienter dans nos achat futurs en remplacement de nos vieux matériels incluant les MIG. n'oublions pas que les F16 se trouvent a l'ouest et bientôt seront a l’est.
Je suis curieux de voie comment ça va se terminer.
NB:l'aviation turque passe a travers le territoire irakien comme une passoire, comme si l’Irak ne possédait rien pour se défendre
غارات تركية تستهدف مناطق في شمال العراق
http://almayadeen.net/ar/news/iraq-IZL8 ... RaDiADz8Cw
[img][img]http://media.almayadeen.net/store/archi ... ws-details[/img][/img]

[SuperGreene]

Quelques infos qui j'en suis sûr devraient vous intéresser:

Côté Dassault, si RFP de cet ampleur il y a on espere un alignement de l'AAF sur le modèle indien. Si cela se fait les conditions pourraient être similaires, ce qui veut dire:

-20 modeles sur l'étagère, 20 montés par HAL et 80 construits par HAL. La question est donc quel serait l'équivalent de HAL en Algérie, et si équivalent il n'y a pas, comment la création d'un partenaire industriel local de type peut être integré à la proposition.
-En plus de fournitures des munitions MBDA, integration de munitions Russes, Indiennes et Israéliennes. Concernant le type exact de munitions , cette information n'étant pas nécessairement publique, je ne suis pas sûr d'avoir le droit de vous répondre, mais bon, je suis sûr que la plupart des forumistes sauront deviner facilement.

Autre point important qui pourrait avoir de l'importance:

Vous n'êtes pas sans savoir que bien que bien que le rafale ai officiellement été choisi, le contrat final n'est pas encore signé. Il y a de nombreuses raison à cela, mais l'une d'elle est que EADS met la pression sur les prix et a récemment proposé à l'Inde de devenir partenaire de l'Eurofighter au même titre que L'Allemagne, L'Espagne, l'Italie et la Grande Bretagne.
La question est donc, seraient-ils capables de faire une proposition similaire à l'Algérie.

Voilà c'est tout pour le moment.

[abdelK]

Infos intéressantes, merci Supergreen.
Par contre, quelque-chose m'intrigue, les russes vont-ils accepter l'integration de leurs armes sur un avion occidental concurrent des leurs sur pas mal de marchés

[godel]

Vu le contexte économique actuel un minimum :

1-centre de maintenance
2-de munition de divers origines

est il vraisemblablement possible?

[SuperGreene]

Infos intéressantes, merci Supergreen.
Par contre, quelque-chose m'intrigue, les russes vont-ils accepter l'integration de leurs armes sur un avion occidental concurrent des leurs sur pas mal de marchés

Eh bien c'était une condition posé par les indiens car ils disposent d'un arsenal importants de munitions russes. Nous sommes parti du principe que les russes étaient ok pour integrer du materiel occidental sur les MKI, l'inverse devait donc être ok. Mais il est vrai que c'est un peu plus compliqué que cela, et que des discussions sont encore en cours sur le sujet. Mais nous avons bon espoir car le partenariat industriel entre la Russie et l'Inde dans ce domaine est assez fort (Co development etc..)

Egalement, une precision importante concernant la production des rafales en local:
Celle ci sera un mix entre HAL (pour la structure et moteurs) et Barat Electronics pour l'avionique et le radar AESA. Ce mix est toujours en discussion pour le moment.

On espere clôturer ce dossier d'ici la fin de l'année ou au plus tard en février 2013.

Concernant l'Algérie, si il y a un RFP avec un volume similaire et si d'ici là les discussions avec l'Inde se sont conclues et si l'Algérie choisi le rafale (vous remarquerez qu'il y a beaucoup de "si") et bien l'AAF sera en mesure d'obtenir des conditions "à minima" aussi avantageuses...

Nb: Pour ceux qui ne donnent aucune chance au rafale en Algerie (en dehors de consideration politique bien sûr), eh bien comme je l'ai dit une fois sur ce forum, n'oubliez pas qu'aux début du dossier MMRCA indien, personne ne croyait aux chances du rafale (y compris moi qui travaille dessus), donc n'oubliez pas que tout est possible...

[abdelK]

Un grand merci pour ces précisions SuperGreene.

[superviseur]

bonsoir

moi aussi je verais bien un mix mig-35 avec rafale f4 'modifier pour accueillir des modules hybrides capables de reconnaitre de l'armement
aussi bien occidental que russo-indien voir d'autres.

[borznayadouti]

Depuis des années que l’Algérie demande un petite usine de montage de voitures et il nous font courir jusqu’à maintenant; il l'ont ouvert maintenant au Maroc a Tanger. Et vous voulaiz qu'ils nous vendent le rafale avec les codes sources et transfert de technologie!!! vous rigolez ou quoi!! Et le Maroc ou la plupart des gouvernement retraités français vivent.
C'est une plaisanterie de mauvais gout
Il ne faut rien attendre de bon de la France; peut-etre nous vendraient-ils du matériel que personne n'en veut...

[deyaziz]

Vous avez entièrement raison mon frère, nos amis russes nous ne facilitent pas la tache si non, yl3an bouha Renault, hiya oua Rafale.

[T800]

deyayiz , ce genre de post sterile on n en veut pas sur FDZ c est compris ?

[deyaziz]

fautif je m'excuse :hadarat:

[SuperGreene]

Depuis des années que l’Algérie demande un petite usine de montage de voitures et il nous font courir jusqu’à maintenant; il l'ont ouvert maintenant au Maroc a Tanger. Et vous voulaiz qu'ils nous vendent le rafale avec les codes sources et transfert de technologie!!! vous rigolez ou quoi!! Et le Maroc ou la plupart des gouvernement retraités français vivent.
C'est une plaisanterie de mauvais gout
Il ne faut rien attendre de bon de la France; peut-etre nous vendraient-ils du matériel que personne n'en veut...

Je pense qu'il ne faut pas tour mélanger et mettre tout le monde dans le même panier. On parle quand même ici d'un potentiel contrat d'armement à plus de 10 milliards de dollars....

J'ai souligné ici le MMRCA indien car dans le cas d'un MRCA algérien de cet ampleur, pour avoir de réelles chances, les conditions de l'offre du rafale devront être à minima aussi avantageuses que pour l'Inde. J'ai découvert sur ce forum que l'AAF se fournissait déjà chez HAL concernant certains modules du MKI, chose qui permettra à tout le monde d'être assez créatif dans l'approche du transfert de techno.

Concernant la fourniture d'un rafale downgradé, ce n'est dans l'intérêt de personne. Ensuite il y a bien sûr l'aspect politique qui dans le cas du rafale sera capital. Si durant la prochaine visite d'Hollande, il ne fait pas trop de bourdes et qu'en plus il reconnait les crimes commis par la France pendant la colonisation, alors tout le monde partira sur de bonnes bases.

Enfin, il ne faut pas oublier que nous sommes en periode de crise et que le FMI pas plus tard qu'aujourd'hui craint une recession au niveau mondial. Dans ce genre de contextes, ce genre de contrat se fait rare...Donc tout le monde sera assez motivé à mon avis. Un rafale aux couleurs de l'AAF made in Algeria d'ici 2018 c'est à mon sens tout à fait dans le domaine du possible.

[Sifax]

Merci SuperGreen :hadarat: pour tes interventions.
Je souhaite que ce que tu nous exposes là soit la positon officielle de Dassault.

Personnellement je serait le plus grand fan du Raffal couleur AAF si nous obtenons ce que les indiens ont obtenu à quelques conditions (qui sont un peu compliquées):

- Que le projet se fasse dans l'esprit d’indépendance de l'Algérie vis-à-vis des industriels français une fois le projet mené à terme. Ça veut dire: Assemblage puis pourquoi pas production locale pour une partie de la commande. Intégration des systèmes d'armes russes. Indépendance dans la production des munitions en Algérie. Et bien-sure tous les cycles de la maintenance en local.

- Que le contrat avec l'Inde se concrétise (et pourquoi pas avec le Brésil aussi). Et que ces derniers (Inde et Brésil) n'aient pas de restrictions à travailler avec l'Algérie sur le Rafale (upgrade par exemple, développement de munitions brésilienne ou indienne, ou maintenance d'un éventuel Rafale algérien).

- Une garantie politique et un engagement politique du gouvernement français (comme du gouvernement algérien à mon avis) de laisser le projet qui liera Dassault et l'AAF hors des manœuvres politiciennes algéro-françaises. Si F-Hollande accepte un tel projet aujourd'hui, rien ne nous assure que son successeur aura la même disposition. Puis, coté algérien nous ne voulons pas que le Rafale soit un moyen de pression politique français.

- L'assurance que Dassault est solide et continuera pour longtemps son travail.
Si le contrat avec l'Inde et le Brésil aboutissent et que l'Algérie achète Rafale (cela pourra donner des idées aux autres) , Dassault aura de quoi continuer son aventure. Mais la concurrence (Européenne d'abord, américaine ensuite et russo-chinoise au final) est tellement rude que se demander si Dassault suivra est légitime. (C'est les risques du choix de la France de jouer solo, mais bon ça a des avantages aussi).

Je dit que ces conditions sont compliquées parce que...

1 -Dans les deux pays (Algérie et France) il y a de la méfiance, parfois des préjugés, souvent des divergences politiques... et les relations algéro-françaises sont parfois passionnelles et ignorent la raison.

2 -Le simple montage du Rafale en Algérie est faisable mais je doute de la capacité de l'industrie algérienne d’absorber une intégration poussée de ce bijoux technologique. L'Algérie n'est pas comparable à l'Inde surtout en Industrie aéronautique.

3 -Si Akramov :hadarat: nous parle de jusqu'à 110 avions je pense que c'est des avions russes (à la limite chinois) dont il s'agit. 110 rafales c'est un peu chers même pour l'Algérie à mon avis. Donc j’espère que le MRCA algérien saura intéresser Dassault.

4 -Si l'Algérie serait satisfaite du Rafale, l'aventure de coopération ne s’arrêtera pas qu'au Rafale et l'AAF voudra surement son successeur (ou au moin des up-grades) (je parle sur le long - très long terme). Il faut savoir que les concurrents (Russes, Chinois et Américains) ont (au moins en prototype) un avion de 5e génération comme grand argument. Je te pose une question simple: Dassault à t il l'ambition de développer un avion de 5e génération pour le moyen - long terme?

Merci

[Tonton2k]

Qu'est ce qui vous dit que les français n’intégreront pas une entrée dans les portes logiques qui gèrent les différents systèmes pour mettre l'avion hors service par une simple émission d'onde électromagnétique ou quelque chose du genre. Il n'y a que le fabricant du système qui a le contrôle sur la programmation et nous en Algérie on a pas les moyens pour s'assurer que tout est sain. Ça fait juste 50 ans qu'on a mis fin à 130 ans de colonialisme au prix de millions de mort et aujourd’hui vous êtes prêts à leur fait confiance, il y a encore des algériens qui meurent aux frontières par ce que les français refusent de donner les plans des mines. Avant de commencer à comparer les détails techniques il faut classifier les avions venant d'un pays fournisseur hostile à l'Algérie ou non.

[Amarito]

Merci SuperGreene pour ta perspective assez encourageante si un deal avec Dassault devait se faire. J'en serai ravi, le Rafale est vraiment le nec plus ultra des avions actuellement en production, y compris amha les F-35/PakFa/J-20.
Meme si on en commande 50-60, ca sera énorme vu le contexte actuel, il n'y a qu'a voir comment ca s'echarpe pour le marché suisse de 2 milliards si je ne m'abuse ou le marché brésilien qui doit être bien inférieur aux 10 milliards annoncés par Akramov.

@Tonton2k: ton histoire de "kill switch" c'est une légende urbaine du marché de l'armement, jamais rien de tel n'a pu être prouvé nulle part. Il y a des méthodes d'ingénierie pour détecter des backdoors et jamais rien n'a été trouvé. Bref, je pense que c'est le cadet de nos soucis je comprends pas qu'on s'excite de la sorte à chaque fois avec ces histoires de downgrade ou de matériel qui tombe en panne le jour J (m'enfin les Exocet francais achetés par les argentins ont bel et bien foncé vers leurs cibles britanniques), que veux tu... on est -technologiquement parlant- derriere la majorité de nos fournisseurs actuels ou potentiels, ce probleme peut se presenter avec n'importe qui n'importe ou, à ce rythme là on n'achete plus rien.
Si une nation veut nuire à l'autre il y a une infinité de moyens plus aisés de le faire. Evidemment si un deal devait se faire avec la France ou tout autre pays, il devrait y avoir un minimum de confiance.