Les Hauts et les Bas des Relations Algéro-Marocaines

[Le russe]

A mon avis, et je specule aussi, ca fait déjà un bail que bouteflika ne commande plus rien en Algerie et Mr Brahimi est soit un ballon-sonde comme tu dis (envoyé par les decideurs), soit il prepare le terrain pour une eventuelle ouverture des frontiéres pour l'aprés Boutef. C'est un des débats futurs en Algerie et il y a vraisemblablement pas de voix unanime sur cette quesion, ni au sein du peuple ni au sein des politiques.
D'ailleurs, les extremes se laissent influencer par les pulsions/emotions et ne reflechissent pas rationnellement. En effet, Que ce soit les 100% pro ouverture dont les arguments sont la religion, la culture, la langue, les liens de sang; et les Pro fermeture (nombreux sur ce forum) qui sont toujours coincé dans les conflits ideologique de la guerre froide, le bien etre des peuples semble être le dernier des soucis.
Quand des voix comme Brahimi s'expriment du haut de leur expérience, il faut les ecouter..

Qu'est ce que tu en sais !
Tu fait du sondage maintenant ?

[Djaaf]

A mon avis, et je specule aussi, ca fait déjà un bail que bouteflika ne commande plus rien en Algerie et Mr Brahimi est soit un ballon-sonde comme tu dis (envoyé par les decideurs), soit il prepare le terrain pour une eventuelle ouverture des frontiéres pour l'aprés Boutef. C'est un des débats futurs en Algerie et il y a vraisemblablement pas de voix unanime sur cette quesion, ni au sein du peuple ni au sein des politiques.
D'ailleurs, les extremes se laissent influencer par les pulsions/emotions et ne reflechissent pas rationnellement. En effet, Que ce soit les 100% pro ouverture dont les arguments sont la religion, la culture, la langue, les liens de sang; et les Pro fermeture (nombreux sur ce forum) qui sont toujours coincé dans les conflits ideologique de la guerre froide, le bien etre des peuples semble être le dernier des soucis.
Quand des voix comme Brahimi s'expriment du haut de leur expérience, il faut les ecouter..

Qu'est ce que tu en sais !
Tu fait du sondage maintenant ?

Tu vas me dire qu'il y a un conssensus sur la question des frontiéres en Algerie ?

[Le russe]

A mon avis, et je specule aussi, ca fait déjà un bail que bouteflika ne commande plus rien en Algerie et Mr Brahimi est soit un ballon-sonde comme tu dis (envoyé par les decideurs), soit il prepare le terrain pour une eventuelle ouverture des frontiéres pour l'aprés Boutef. C'est un des débats futurs en Algerie et il y a vraisemblablement pas de voix unanime sur cette quesion, ni au sein du peuple ni au sein des politiques.
D'ailleurs, les extremes se laissent influencer par les pulsions/emotions et ne reflechissent pas rationnellement. En effet, Que ce soit les 100% pro ouverture dont les arguments sont la religion, la culture, la langue, les liens de sang; et les Pro fermeture (nombreux sur ce forum) qui sont toujours coincé dans les conflits ideologique de la guerre froide, le bien etre des peuples semble être le dernier des soucis.
Quand des voix comme Brahimi s'expriment du haut de leur expérience, il faut les ecouter..

Qu'est ce que tu en sais !
Tu fait du sondage maintenant ?

Tu vas me dire qu'il y a un conssensus sur la question des frontiéres en Algerie ?

Constate par toi même !
Tu as apparemment des chiffres qui disent que "ça ne fait pas l'unanimité" ?

[Djaaf]

A mon avis, et je specule aussi, ca fait déjà un bail que bouteflika ne commande plus rien en Algerie et Mr Brahimi est soit un ballon-sonde comme tu dis (envoyé par les decideurs), soit il prepare le terrain pour une eventuelle ouverture des frontiéres pour l'aprés Boutef. C'est un des débats futurs en Algerie et il y a vraisemblablement pas de voix unanime sur cette quesion, ni au sein du peuple ni au sein des politiques.
D'ailleurs, les extremes se laissent influencer par les pulsions/emotions et ne reflechissent pas rationnellement. En effet, Que ce soit les 100% pro ouverture dont les arguments sont la religion, la culture, la langue, les liens de sang; et les Pro fermeture (nombreux sur ce forum) qui sont toujours coincé dans les conflits ideologique de la guerre froide, le bien etre des peuples semble être le dernier des soucis.
Quand des voix comme Brahimi s'expriment du haut de leur expérience, il faut les ecouter..

Qu'est ce que tu en sais !
Tu fait du sondage maintenant ?

Tu vas me dire qu'il y a un conssensus sur la question des frontiéres en Algerie ?

Constate par toi même !

Constater quoi ? Je n'ai pas fait de sondage je n'ai fait qu’émettre une hypothèse en me basant sur les dire des spécialistes economiques algeriens, des politiciens, diplomates, des algeriens sur les reseaux sociaux, et des algeriens que je connais personnellement. Je n'ai pas fait de sondage et toi non plus, chacun son avis.

[numidia]

c'est formidable c'est l'agent makhzenien de service qui ose nous parler de lien du sang (je cite), alors qu'il y a quelques jours (pour ne citer que ça) il était insultant vis à vis d'un forum africain à Alger, sans doute "le lien du sang" ne s'applique que quand le narco-makhzen a besoin de quelque chose.
c'est comme quand ils nous parlent de "pays frère" alors qu'un de leurs sbires tente d'arracher notre drapeau, agissant en criminel dans un bâtiment consulaire algérien.

après tout, sondage ou pas sondage, les Algériens ne passent pas leur temps à pleurnicher sur l'ouverture d'une frontière (sauf peut être les narcotrafiquants), ils ne parlent pas de la frontière sauf pour évoquer toute la saloperie de drogue qui passe et autres saletés (mercenaires de Daesh, cf les Marocains qui voulaient aller en Libye)
les Algériens ne pensent pas à ça matin, midi, soir, le lien du sang ils connaissent, 1963 par exemple, ils se rappellent très bien du lien du sang en 1963 !
ou encore, l'avion détourné des Révolutionnaires pour les livrer aux colons, la trahison contre l'émir Abdel Kader, etc... bien sûr que les Algériens connaissent ceux qui les ont aidé, sûrement pas les pseudos rois d'à côté
pendant la décennie de sang, les années 90', il a été prouvé que les services marocains ont contribué à la diffusion d'armement et au soutien du terrorisme en Algérie, oui c'est beau le lien du sang !
bien entendu la seule lueur d'espoir à côté est que le peuple se réveille dans cette torpeur puante diffusée par un pouvoir corrompu et destructeur.
Ceux qui insultent à longueur de journée les Algériens et leur pays sont les plus prompts à pleurnicher pour revendiquer une ouverture de la frontière, pour le moins curieux seraient-ils schizophrènes ?

... une frontière avec le plus gros narco-Etat de la planète qui empoisonne le monde, classé numéro 1 mondial par toutes les organisations mondiales et les organismes de lutte anti-drogue
... une frontière avec un Etat colonisateur tyrannique
... une frontière avec un Etat qui a des relations avec l'entité sioniste, son roitelet et son paternel étant des amis intimes de criminels de guerre sionistes, relation qui le pousse à détruire ses voisins et les autres pays africains, en Algérie par exemple via des canaux subversifs (ex: le naze de Ghardaïa et autres Mehenni ...)

_____

bref, les gars "le lien du sang" ça n'existe pas en relations internationales, ça n'existe pas entre 2 pays
ce qui existe ce sont les accords, les traités, les procédures diplomatiques et politiques
il n'y a pas de sentiment
quand quelqu'un commence à parler de sentiment en relation internationale c'est qu'il cherche à truander, comme facebook il fait appel à l'émotion et au sentiment souvent tronqué, mais sûrement pas à l'intellect, seul fil conducteur de la diplomatie
mais c'est sans aucun doute trop demandé à un pouvoir exécutif makhzenien à l'esprit vaporeux, qui voit des éléphants roses comme le pauvre peuple marocain voit la misère et les abus au quotidien

[Djaaf]

Tes propos ,comme d'habitude plein de lyrisme pour au final rien dire d'interessant, n'ont aucune base de contre argumentation car quand j'ai parlé de lien de sang j'ai parlé des arguments de certaines personnes pro-ouverture qui n'arrivent pas a analyser la situation sans faire de sensationalisme, un peu comme toi tiens !

[FaouziL]

c'est formidable c'est l'agent makhzenien de service qui ose nous parler de lien du sang (je cite), alors qu'il y a quelques jours (pour ne citer que ça) il était insultant vis à vis d'un forum africain à Alger, sans doute "le lien du sang" ne s'applique que quand le narco-makhzen a besoin de quelque chose.
c'est comme quand ils nous parlent de "pays frère" alors qu'un de leurs sbires tente d'arracher notre drapeau, agissant en criminel dans un bâtiment consulaire algérien.

après tout, sondage ou pas sondage, les Algériens ne passent pas leur temps à pleurnicher sur l'ouverture d'une frontière (sauf peut être les narcotrafiquants), ils ne parlent pas de la frontière sauf pour évoquer toute la saloperie de drogue qui passe et autres saletés (mercenaires de Daesh, cf les Marocains qui voulaient aller en Libye)
les Algériens ne pensent pas à ça matin, midi, soir, le lien du sang ils connaissent, 1963 par exemple, ils se rappellent très bien du lien du sang en 1963 !
ou encore, l'avion détourné des Révolutionnaires pour les livrer aux colons, la trahison contre l'émir Abdel Kader, etc... bien sûr que les Algériens connaissent ceux qui les ont aidé, sûrement pas les pseudos rois d'à côté
pendant la décennie de sang, les années 90', il a été prouvé que les services marocains ont contribué à la diffusion d'armement et au soutien du terrorisme en Algérie, oui c'est beau le lien du sang !
bien entendu la seule lueur d'espoir à côté est que le peuple se réveille dans cette torpeur puante diffusée par un pouvoir corrompu et destructeur.
Ceux qui insultent à longueur de journée les Algériens et leur pays sont les plus prompts à pleurnicher pour revendiquer une ouverture de la frontière, pour le moins curieux seraient-ils schizophrènes ?

... une frontière avec le plus gros narco-Etat de la planète qui empoisonne le monde, classé numéro 1 mondial par toutes les organisations mondiales et les organismes de lutte anti-drogue
... une frontière avec un Etat colonisateur tyrannique
... une frontière avec un Etat qui a des relations avec l'entité sioniste, son roitelet et son paternel étant des amis intimes de criminels de guerre sionistes, relation qui le pousse à détruire ses voisins et les autres pays africains, en Algérie par exemple via des canaux subversifs (ex: le naze de Ghardaïa et autres Mehenni ...)

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bref, les gars "le lien du sang" ça n'existe pas en relations internationales, ça n'existe pas entre 2 pays
ce qui existe ce sont les accords, les traités, les procédures diplomatiques et politiques
il n'y a pas de sentiment
Mais ça existe entre deux peuples en l’occurrence les nôtres, culturellement, génétiquement linguistiquement et religieusement parlant, rien n'est plus proche d'un marocain qu'un algérien et vice versa (c'est un fait on y peut rien).
quand quelqu'un commence à parler de sentiment en relation internationale c'est qu'il cherche à truander, comme facebook il fait appel à l'émotion et au sentiment souvent tronqué, mais sûrement pas à l'intellect, seul fil conducteur de la diplomatie
je suis d'accord, les sentiments n'ont pas leurs places en diplomatie, seuls les intérêts comptent.
mais c'est sans aucun doute trop demandé à un pouvoir exécutif makhzenien à l'esprit vaporeux, qui voit des éléphants roses comme le pauvre peuple marocain voit la misère et les abus au quotidien
Répartie facile, Je pourrais en dire de même pour ton peuple.

De plus, Le Maroc n'a jamais trahi Abdel Kader, Le Maroc de part son sultan s'est battu aux cotés de Abdel Kader (bataille d'Isly) est a malheureusement perdu. Il s'est vu imposé le traité de Tanger, suite aux bombardement français de Tanger et Mogador. Rajoute à cela les conséquences énormes sur la frontière entre le Maroc et l'Algérie imposée par la France, l'affaiblissement du pays qui conduit à la chute de Tétouan au profit des espagnols et un peu plus tard à la partition du Maroc entre la France et l'Espagne. C'est la première fois dans l'histoire de la colonisation qu'un pays se trouve divisé en deux protectorats avec une zone internationale à Tanger. Tu sembles également oublier le soutien indéfectible de Mohammed V pour le FLN algérien, celui qui a refusé l'offre de la France de restituer les territoires annexés par la France en contrepartie de ne plus héberger les combattants du FLN. Pour ce qui est du supposé soutien du Maroc aux terroristes, j'attend les preuves, le blabala ça marche pas avec moi.. Et pour finir 1963, n'est qu'une question de point de vue, tout dépend de l'angle par lequel on voit les choses, depuis mon angle L'Algérie n'a pas tenue sa parole et tout se paye.

[Youma]

https://youtu.be/5xQ-fTzwABE

[abdelK]

@ Fouzil
Le roi du Maroc a aidé l'émir car il avait des vues sur l'ouest algérien et rien de plus, vues qui se sont évanouis après la débâcle que lui a infligé la France à la bataille s'Isly. Il a ensuite retourné sa veste et signé le traité de Lalla Maghnia où il reconnaissait les frontières avec l'Algerie coloniale. D'ailleurs quand Abdelkheir a été acculé il a préféré se rendre Lamoriciere plutôt qu'au neveu du roi du Maroc.
Le plus marrant c'est qu'on vous raconte encore que la bataille d'Isly le roi du Maroc l'a mené pour aider les algériens à libérer leur territoire...
Tiens une petite question, que venait faire le consul d'Angleterre dans une bataille menée par le roi du Maroc contre la France pour sauver les algériens?

[Youma]

https://youtu.be/KL90zQqbvqQ

[zeitrecht]

En quoi le Maroc peut-il aider l'Algerie?
youma arrêtes de prendre la propagande electoraliste de ce Mr pour pour la verité révélée.
Jamais le Maroc ne sera d'aucune aide a aucun pays pour la simple raison que c'est un pays assisté,dont le produit se resume a la drogue,aux touristes,aux ressources spoliées du Sahara occidental et aux aides internationales.

Avec ce genre de posts tu te ridiculise de plus en plus.
Nous savons tous qu'une partie du peuple des campagnes vivent encore au moyen âge,les citadins vivent dans des bidons-villes,reste les gens du Makhzen comme toi se debrouillent avec les moyens du bord.

Vos partis politique se sont donnés des noms et des symbols comme le tracteur ou le pigeon pour que la plus grosse partie du peuple illétré puissent les identifier.
Je me demande ce que foutent plus de 300000 clandos marocains en Algerie si le Maroc etait si puissant.
n'en parlons pas de la gente feminine marocaine dans les pays du golfe et en Afrique.

Alors ta propagande du Makhzen fais là sur des forum de ton pays eux au moins ils sont assez stone pour te prendre au serieux.

[Djaaf]

@ Fouzil
Le roi du Maroc a aidé l'émir car il avait des vues sur l'ouest algérien et rien de plus, vues qui se sont évanouis après la débâcle que lui a infligé la France à la bataille s'Isly. Il a ensuite retourné sa veste et signé le traité de Lalla Maghnia où il reconnaissait les frontières avec l'Algerie coloniale. D'ailleurs quand Abdelkheir a été acculé il a préféré se rendre Lamoriciere plutôt qu'au neveu du roi du Maroc.
Le plus marrant c'est qu'on vous raconte encore que la bataille d'Isly le roi du Maroc l'a mené pour aider les algériens à libérer leur territoire...
Tiens une petite question, que venait faire le consul d'Angleterre dans une bataille menée par le roi du Maroc contre la France pour sauver les algériens?

1)800 marocains sont morts dans cette bataille pour empecher la France de vous coloniser. Tu ne veux pas respecter le sultan, respecte au moins ces chouhadas. Le Roi n'avait aucune vue sur l'Ouest Algerien, où sont tes sources? Il a pas retourné sa veste, il a perdu la bataille, en continuant le Maroc en entier aurait été à feu et à sang et Dieu sait que ce n'était pas la periode la plus glorieuse de l'histoire de l'armée marocaine.
2)Quant au britanniques, tu vas me dire que tu es surpris qu'ils voulaient mettres des battons dans les roues des francais? Ils aidaient également l'emir Abdelkader.

[yayoune]

hahahahahahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

[BouDouar]

La stricte vérité c'est que le sultan avait aidé au départ l'Emir Abd El Kader sous la pression religieuse et populaire c'est vrai - mais après la France lui a mis la pression et il l'a vite laché c'est normal on va dire il défend son interêt avant tout

mais il faut noter que en interne l'emir lui posait un gros problème aussi car pas mal de tribus Marocaines qui avaient des branches Algeriennes (ou l'inverse) comme les Hamian, Ouled Sid Cheikh, BeniZnassen, Beni Mengouche ont commencé à "trainer" avec l'Emir son autorité a commencée a être contestée en interne - il faut dire qu'au niveau probité le sultan était à mille lieux de l'Emir - j'avais lu ça dans plusieurs livres et que des livres français donc crédibles aux yeux des Marocains


Le fait que l'Emir a préféré se rendre aux français plutôt qu'aux marocains est révélateur - il se serait fait executé à mon avis par le sultan

Après mes compatriotes ne doivent pas oublier les morts Marocains ou autres (même français !) pour l'Algérie - ces Chouhadas sont auprès de Dieu - mais ils ne doivent rien au sultan youssef ou abdelhafid ou hassan 2 - j'ai moi même un voisin Marocain dont le père est mort en Algérie en chahid sa mère touche une pension et ce chahid l'a fait volontairement et n'est pas parti sur ordre de Mohamed 5

[numidia]

@ Fouzil
Le roi du Maroc a aidé l'émir car il avait des vues sur l'ouest algérien et rien de plus, vues qui se sont évanouis après la débâcle que lui a infligé la France à la bataille s'Isly. Il a ensuite retourné sa veste et signé le traité de Lalla Maghnia où il reconnaissait les frontières avec l'Algerie coloniale. D'ailleurs quand Abdelkheir a été acculé il a préféré se rendre Lamoriciere plutôt qu'au neveu du roi du Maroc.
Le plus marrant c'est qu'on vous raconte encore que la bataille d'Isly le roi du Maroc l'a mené pour aider les algériens à libérer leur territoire...
Tiens une petite question, que venait faire le consul d'Angleterre dans une bataille menée par le roi du Maroc contre la France pour sauver les algériens?

1)800 marocains sont morts dans cette bataille pour empecher la France de vous coloniser. Tu ne veux pas respecter le sultan, respecte au moins ces chouhadas. Le Roi n'avait aucune vue sur l'Ouest Algerien, où sont tes sources? Il a pas retourné sa veste, il a perdu la bataille, en continuant le Maroc en entier aurait été à feu et à sang et Dieu sait que ce n'était pas la periode la plus glorieuse de l'histoire de l'armée marocaine.
2)Quant au britanniques, tu vas me dire que tu es surpris qu'ils voulaient mettres des battons dans les roues des francais? Ils aidaient également l'emir Abdelkader.

la France avait des vues sur l'ensemble de l'Afrique du nord, elle a mené des attaques contre le Maroc jusqu'à ce que les Marocains, enfin leur sultan capitule en signant des traités de collabo, le protectorat français sur le Maroc a été négocié au prix de la "passivité" (pour rester polie) du Sultan et de son armée vis à vis de la guerre coloniale que menait la France en Algérie. Si les Marocains n'avaient pas signé, je suppose (sans trop me tromper, il suffit de lire les ouvrages consacrés) qu'il aurait été mis fin à la monarchie locale. D'ailleurs elle a été totalement remodelée par la France, la dynastie marocaine depuis cette période conserve son trône grâce à la soumission ou la coopération (selon la période) avec la France (relation entre ces 2 pays pour nombreux services rendus).
Quant à son soutien à l'émir Abdel Kader, les données sont claires, après une période où les relations étaient bonnes, tout simplement parce que le Sultan voulait s'assurer toute la part territoriale des tribus "à cheval" sur la future frontière, côté marocain mais aussi côté algérien, les intérêts pour le sultan était de conservé son trône, donc de collaborer à la prise de l'émir. Aucune aide n'a plus été permise par le sultan envers les tribus algériennes, encore moins envers l'émir. Ca porte un nom: la traitrise.
En fait l'exigence de récupérer tout l'ouest algérien a été abandonné après l'incapacité militaire marocaine, et suite aux très importantes pressions européennes sur la Maroc, navires pilonnant le littoral marocain par exemple, ou encore l'armée française présente en nombre sur le terrain nord-africain. Face à cela, ils ont capitulé, les autorités marocaines n'avaient pas les moyens de leur ambition, et ils se sont pliés, signant la soumission à la France.

800 marocains sont morts dans cette bataille pour empecher la France de vous coloniser

ce genre d'argument est complétement débile
et dire ceci ne concerne pas les morts contre le colonialisme Allah yerhamhoum, mais contre les gens qui aujourd'hui utilisent et marchandisent ces morts !
est-ce qu'on passe nous notre temps à dire aux Marocains combien d'Algériens sont morts et se sont sacrifiés pour que tout le nord de l'Afrique soit libéré du colonialisme ?
et bien allons-y, pardon ce n'est pas très honnorable, mais juste pour comprendre le peu de fierté à aborder cet argument.
en 1956 le Maroc obtient par le gouvernement français l'indépendance sans avoir tiré une seule cartouche, simplement parce que les Français ont décidé officiellement que le Maroc et la Tunisie n'étaient pas primordiaux pour elle, mais que le prix à payer pour l'Algérie était de se débarrasser des 2 autres, concentrant militairement et politique leur attention sur l'Algérie.
1956 votre indépendance n'est due qu'à la guerre de libération algérienne.
Je rends hommage à tous ceux qui ont participé au soutien de la lutte anti-coloniale algérienne, tous, peu importe leur nationalité ou religion. Inutile de nous faire croire à la mythologie makhzenienne. l'Algérie et les Algériens ont très bien conscience des faits de l'histoire et des choix faits par ses voisins immédiats aux moments cruciaux, et sa reconnaissance est connue. mais sur la balance il faut tout mettre, les choix positifs et les choix négatifs, et ne pas sortir du chapeau du magicien le lapin salvateur pour la masse de trahisons commises.
Faute avouée est à demi-pardonnée, dit-on.
Tout pays, tout pouvoir peut commettre des erreurs, ou tout simplement ne penser qu'à ses intérêts personnels.
Mais inutile de jouer l'hypocrisie et la manipulation de l'histoire pour je ne sais quel intérêt, parions là qu'il ne s'agit que de propagande.

je préfère et de loin, qu'un pays nous dise:" on ne vous aide pas, c'est pas dans notre intérêt",
plutôt que ceux qui vous mettent des couteaux dans le dos et ensuite mentent et déforment les faits, se font passer pour des "saints".
Pour le Maroc il est vrai qu'il est difficile pour le pouvoir de dire la vérité car ainsi le peuple comprendra combien ils ont été manipulés et que toute l'histoire des sultans puis des rois (à partir de 1956 changement de nom) repose sur leurs intérêts personnels et jamais dans l'intérêt national. le peuple devrait déjà comprendre qu'un pouvoir en Islam doit être exercé par "le meilleur d'entre la djemaa" par choix de l'ensemble de la communauté concernée, eux qui donne le titre de "émir el mouminin" à un narco-trafiquant sionisant.
Peuple marocain réveillez-vous !