oui mais les notre on une meilleur technologie bien que sa forme et de l'air ancienne c'est un bombardier avant tout..et même si il et lourd tant mieux imagine des su-24 bourré de missile et de bombe escorté par les su-30 qui nettoie la région et que les su-24 bombarde derrière les ligne ennemie..il faut pas être magicien pour savoir qu'il peuvent éradique des front entierAAF 2020 a écrit :désolé messieurs le SU-24 est largement dépassé , car sa technologie remonte au début des années 1960, compliqué par sa géométrie variable ,trop lourd pour un chasseur bombardier (40t) donc peut manœuvrable malgré plusieurs modernisation .
Donc, il serait très difficile pour le SU-24 d’affronter les défenses aériennes chasseurs ou bien les missiles car de plus en plus modernes
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Rebell
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Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
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Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
Le SU24 est loin d'etre dépassé. Il fait un extraordinaire avion anti-navire ou il excelle dans ce domaine. La qualité de ce vecteur est également du aux armes qu'il est capable de transporter qui frappent vite, fort et à partir de loin. Les SU24 font peur à bien des navires de guerre "modernes" quoi que certains en pensent sur ce forum. Les russes ne les retireront définitivement de leurs arsenaux qu'en 2025...Des SU24 en nombre dotés des missiles adéquats sont une menace qui n'est pas du tout pris à la légère par les marines y compris occidentales. La simulation d'attaque de 2 SU24 syrien sur la base militaire de Chypre lors de la crise entre américains et syriens était un message très clair et que les amiraux coalisés occidentaux ont reçu 5/5.
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inconnu
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Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
Surtout que les Su-24MK2 ont la capacité Kh-31 et Kh-59
Cet argument d'avions conçus dans les années 60 est complétement en déphasage avec la réalité du monde de l'aéronautique.... que dire des F-15, F-16, Tornado et autres appareils qui sont encore en pointe aujourd'hui
Cet argument d'avions conçus dans les années 60 est complétement en déphasage avec la réalité du monde de l'aéronautique.... que dire des F-15, F-16, Tornado et autres appareils qui sont encore en pointe aujourd'hui

Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
je demande quand meme a voir le prix de la MCO par rapport aux plus "récents" Fullback... 
Je me souviens plus tres bien, il me semble que les VVS en ont perdus lors de la crise en Géorgie non ?
Je me souviens plus tres bien, il me semble que les VVS en ont perdus lors de la crise en Géorgie non ?
Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
Pour nous l'un des avantages actuels du SU24 c'est la possibilité de nous fournir en pièces détachées courantes sur un marché vaste puisque cette machine est assez répandue dans les pays de l'ex bloc de l'est ,de plus cette technologie un peu ancienne est très maîtrisée par les personnels de l'AAF contrairement à la situation que nous aurions à gérer le jour ou le SU34 viendra à remplacer les FENCER .
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tayeb
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Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
Juste une question Motu, dans l'option ou le SU34 vienne à remplacé le SU24 ne penses tu pas que l'AAF a déjà pris en compte ce facteur et déjà commencé à préparer le terrainmotu a écrit :Pour nous l'un des avantages actuels du SU24 c'est la possibilité de nous fournir en pièces détachées courantes sur un marché vaste puisque cette machine est assez répandue dans les pays de l'ex bloc de l'est ,de plus cette technologie un peu ancienne est très maîtrisée par les personnels de l'AAF contrairement à la situation que nous aurions à gérer le jour ou le SU34 viendra à remplacer les FENCER.
Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
Quand le contrat sera signé il inclura une close de formation des personnels techniques pour la maintenance légère ,mais ce transfert de compétence sera très progressif ,et les appareils seront accompagnés de techniciens russes qui se chargeront des opérations les plus lourdes ou les plus pointues comme le démontage des turbines ,le calibrage des radars ou tout ce qui touche à la programmation des ordinateurs de bord ou des logiciels des commandes de vol ,c'est un peu comme pour l'automobile ,quand vous achetez un véhicule neuf ,vous êtes lié à votre réseau constructeur de concessionnaires pour l'entretien de votre véhicule sous peine de perdre la garantie ,pour l'aviation en général c'est encore plus contraignant ,et pour l'aviation militaire en particulier ,on rajoute le facteur "secret défense " et le fait que ce matériel n'est pas cédé à qui le veut.
Quand aux pièces détachées et autres composants ,mis à part le kérosène et certains fluides hydrauliques ou lubrifiant , pour tout le reste il faut passer par la case constructeur , chaque composant est doté d'un numéro de série qui est consigné sur le registre d'entretien de l'appareil avec la signature du technicien ayant procédé au changement ,et celle du technicien chargé de la vérification du travail effectué ,toute entorse à ce protocole peut annuler tout simplement la garantie constructeur .
Voilà pourquoi je disais que l'on aura beaucoup moins de libertés avec un nouvel appareil qu'avec les anciens ou ceux acquis sur le marché de l'occasion .
Quand aux pièces détachées et autres composants ,mis à part le kérosène et certains fluides hydrauliques ou lubrifiant , pour tout le reste il faut passer par la case constructeur , chaque composant est doté d'un numéro de série qui est consigné sur le registre d'entretien de l'appareil avec la signature du technicien ayant procédé au changement ,et celle du technicien chargé de la vérification du travail effectué ,toute entorse à ce protocole peut annuler tout simplement la garantie constructeur .
Voilà pourquoi je disais que l'on aura beaucoup moins de libertés avec un nouvel appareil qu'avec les anciens ou ceux acquis sur le marché de l'occasion .
Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
Je réfute pas l'idée qu'on nous assiste lors des nouvelles appropriations mais à mon simple avis l'AAF prend en considération certains facteurs pour éviter une dépendance totale voir même aveugle par rapport aux constructeurs, des formations et des élaborations bien engagées sont bien prises en compte avant les acquisitions pour permettre une autonomie conceptuelle relative aux achats .motu a écrit : ... Voilà pourquoi je disais que l'on aura beaucoup moins de libertés avec un nouvel appareil qu'avec les anciens ou ceux acquis sur le marché de l'occasion .
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Rebell
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Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
on effet sa démontre la complexité d'acquérir un nouvelle appareille mais si on a l'intentions de gardez l’expérience de la 4eme escadre d’appuis et de penetration acquis sur nos su-24il nous faudra tot ou tard prendre le su-34 ainsi on aura plus qu'a adapté tout sa a un format plus puissantmotu a écrit :Quand le contrat sera signé il inclura une close de formation des personnels techniques pour la maintenance légère ,mais ce transfert de compétence sera très progressif ,et les appareils seront accompagnés de techniciens russes qui se chargeront des opérations les plus lourdes ou les plus pointues comme le démontage des turbines ,le calibrage des radars ou tout ce qui touche à la programmation des ordinateurs de bord ou des logiciels des commandes de vol ,c'est un peu comme pour l'automobile ,quand vous achetez un véhicule neuf ,vous êtes lié à votre réseau constructeur de concessionnaires pour l'entretien de votre véhicule sous peine de perdre la garantie ,pour l'aviation en général c'est encore plus contraignant ,et pour l'aviation militaire en particulier ,on rajoute le facteur "secret défense " et le fait que ce matériel n'est pas cédé à qui le veut.
Quand aux pièces détachées et autres composants ,mis à part le kérosène et certains fluides hydrauliques ou lubrifiant , pour tout le reste il faut passer par la case constructeur , chaque composant est doté d'un numéro de série qui est consigné sur le registre d'entretien de l'appareil avec la signature du technicien ayant procédé au changement ,et celle du technicien chargé de la vérification du travail effectué ,toute entorse à ce protocole peut annuler tout simplement la garantie constructeur .
Voilà pourquoi je disais que l'on aura beaucoup moins de libertés avec un nouvel appareil qu'avec les anciens ou ceux acquis sur le marché de l'occasion .
mais ce qui faut savoir c'est plus vite on prend un nouvelle appareille et plus vite en aura cette liberté..au début c'est claire on aura beaucoup moin mais avec le temps sa se fera logiquement mais rien ne urge nos su-24 on encore de belle année devant eux..et le su-34 et similaire au su-30 donc si on arrive déjà a acquérir une liberté la dessus dans les année qui vienne, on sera intégrés facilement le su-34 a sont arriver car nous aurons un chasseur de la même catégorie (su-30) et nous aurons également une expérience sur les bombardier (su-24)
Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
Je ne mets pas en doute la capacité de l'AAF à intégrer un nouvel appareil dans son inventaire ; puisqu'elle l'a toujours fait et avec des appareils de nouvelle génération comme le MKA le YAK130 ou les hélicoptères LYNX et MERLIN et cela ne s’arrêtera pas en si bon chemin puisqu'on peut raisonnablement espérer et envisager l'arrivée future d'autres machines comme le SU34 ou le SU35 ainsi que le MI28 qui sont tous plus sophistiqués les uns que les autres ; en fait ma réflexion va dans le sens ou désormais l'AAF devra se contenter du support technique fourni par les seuls constructeurs de ces machines et ne pourra plus se tourner vers les marchés parallèles des pièces détachées génériques ou de seconde main comme il y en a tant en Ukraine ,en Biélorussie et dans d'autres pays slaves pour les appareils anciens que sont les MIG25/29 les SU24 ou les HIP/HIND , d'autant plus que les constructeurs comme SUKHOI ou MIL interdisent à leurs sous traitants de délivrer des composants et des pièces détachées directement aux utilisateurs de leur machines .par ailleurs certains sous ensembles sont protégés par des scellés que ne peuvent ouvrir que des techniciens agréés et détachés par le constructeur et cela est valable pour tous les jets militaires en cours de commercialisation quelle que soit leur origine .
nous n'avons pas le poids économique ,politique et industriel de la chine ou de l'inde pour nous affranchir de ces contraintes ........ du moins pour le moment .
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Rebell
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Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
sur ce point la c'est pas moi qui va te contrediremotu a écrit :Je ne mets pas en doute la capacité de l'AAF à intégrer un nouvel appareil dans son inventaire ; puisqu'elle l'a toujours fait et avec des appareils de nouvelle génération comme le MKA le YAK130 ou les hélicoptères LYNX et MERLIN et cela ne s’arrêtera pas en si bon chemin puisqu'on peut raisonnablement espérer et envisager l'arrivée future d'autres machines comme le SU34 ou le SU35 ainsi que le MI28 qui sont tous plus sophistiqués les uns que les autres ; en fait ma réflexion va dans le sens ou désormais l'AAF devra se contenter du support technique fourni par les seuls constructeurs de ces machines et ne pourra plus se tourner vers les marchés parallèles des pièces détachées génériques ou de seconde main comme il y en a tant en Ukraine ,en Biélorussie et dans d'autres pays slaves pour les appareils anciens que sont les MIG25/29 les SU24 ou les HIP/HIND , d'autant plus que les constructeurs comme SUKHOI ou MIL interdisent à leurs sous traitants de délivrer des composants et des pièces détachées directement aux utilisateurs de leur machines .par ailleurs certains sous ensembles sont protégés par des scellés que ne peuvent ouvrir que des techniciens agréés et détachés par le constructeur et cela est valable pour tous les jets militaires en cours de commercialisation quelle que soit leur origine .
nous n'avons pas le poids économique ,politique et industriel de la chine ou de l'inde pour nous affranchir de ces contraintes ........ du moins pour le moment .
ensuite l'avantage c'est que des client comme l'inde font un peut la gueule en se moment se qui nous laisse une porte ouverte je rappelle que la Russie et en trin de raté plus de 120 mig-35 avec l'inde qui a choisie rafale (bien que rien n'est encore joué) et avec le probleme des mig-29SMT les russe on intérêt a la joué fine avec nous pareille pour le havoc que la russe a perdu ce contrat avec l'inde...donc en fi de compte on et le client potentiel pour prendre un nombre important de chasseur et d'hélico au russe surtout on notre qualité de client historique
et cette qualité la nous a ouvert la porte a des type d'arme comme le S-300PMU2 non le 1 mais le 2 l'une des meilleur version les russe on également accepté de nous vendre des su-30 sellons nos spécificité ainsi que les mi-28 voir même le t-90MS
donc on peut déduire que comme nous somme un client historique et que la Russie a besoin d'argent et quel perd des marcher important comme celui de l'inde et même la chine (car celui ci produit certaine type d'arme et on achète plus au russe)(comme les hélico et chasseur léger) la chine c'est pas le vendre de pays qui va éternellement achetez russe c'est une puissance montant qui construit sont propre matos ce qui et pas notre cas encore donc les russe ne vaudrons absolument pas perdre le marcher algérien
il nous refuse presque rien...donc on peut négocier a l'avance un centre de maintenance lourd avec formation du personnelle ainsi que les pièce détacher en grand nombre des missile etc..cela nous donnera une indépendance de longue année et sa même si on sera sous embargo il faut pas prendre le matos et attendre que les pièce sois livrai lorsqu’il y aura un probleme et je pense que c'est négociable les russe veulent et nous voulons passer un cap supplémentaire dans nos relation alors commençons déjà par les gros centre de maintenance et la confiance mutuel
nos su-24 nous allons tot ou tard les changer de toute façon je sais pas combien on pourrait encore rallonger leur niveau de vie mais que ce sois le su-34 ou le su-30 on devra passer par les russe..(voir l'inde pour certain composant..)mais sa reste tout de même limité et la sa sera a nous de passer un cap supplémentaire pour mérité le droit et le respect d'avoir accès a ce genre de chose donc il nous faudra développer notre Economie et notre industrie si on veux être important dans leur echequier
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inconnu
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Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
Les sous-ensembles scellés sont une spécificité US. Les russes procèdent autrement, car les systèmes n'ont pas la même architecture à l'export, où souvent il s'agit de tailored version.

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tayeb
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Re: Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer]
Très pertinent, vraiment rassurant et effrayant à la fois.motu a écrit :Je ne mets pas en doute la capacité de l'AAF à intégrer un nouvel appareil dans son inventaire ; puisqu'elle l'a toujours fait et avec des appareils de nouvelle génération comme le MKA le YAK130 ou les hélicoptères LYNX et MERLIN et cela ne s’arrêtera pas en si bon chemin puisqu'on peut raisonnablement espérer et envisager l'arrivée future d'autres machines comme le SU34 ou le SU35 ainsi que le MI28 qui sont tous plus sophistiqués les uns que les autres ; en fait ma réflexion va dans le sens ou désormais l'AAF devra se contenter du support technique fourni par les seuls constructeurs de ces machines et ne pourra plus se tourner vers les marchés parallèles des pièces détachées génériques ou de seconde main comme il y en a tant en Ukraine ,en Biélorussie et dans d'autres pays slaves pour les appareils anciens que sont les MIG25/29 les SU24 ou les HIP/HIND , d'autant plus que les constructeurs comme SUKHOI ou MIL interdisent à leurs sous traitants de délivrer des composants et des pièces détachées directement aux utilisateurs de leur machines .par ailleurs certains sous ensembles sont protégés par des scellés que ne peuvent ouvrir que des techniciens agréés et détachés par le constructeur et cela est valable pour tous les jets militaires en cours de commercialisation quelle que soit leur origine .
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