Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[malikos]

je partage pas du tout cette euphorie de remplacer des Mig29 par des Mig29....... :lumi1:


.....si ca sera trop bon, les etre human font encore la guerre en utilisent des pierre..... :hmar:
c est n est pas le cas et nous vousins ne suivrent pas cette logic non plus....donc si on ne veut pas finir etre trop en retard je recommend de trouver une solution.
:diable1:



Le mig29s avec quelle que soit sa sauce sera jamais si bon comme un F16 50/52 ou un Eurofighter ou le Rafale.
Mais ca seront les potentielle opponent.....donc d ou vient cette euphorie??????? :no:

Je voit cette action si elle se confirm, avec le desire de mettre son argent sur le "bon" cheval.
Ce cheval n est pas probalement disponible au moment, donc on fait le mieux de la situation. OK

De toute facon le Mig 35 est deja obsolet avant de entrer en service (personne le veut ) donc la piste Mig avec les modeles 35 ou bien 29K ou autre est a discarder.

Un chasseur leger ou moienne sans tres petit RCS, supercuirse et des capabilites avances Sensors/Network n est pas interessant pour l Algerie.

:sarca1:






Donc les choix sont limite....et non russe!!!!

[tchpako]

peut être le rafale, on va attendre qu'elle sera confirmer après la visite de François Holland

Ce point en particulier est cher à la partie française qui y voit une brèche pour la vente d’armes de fabrication française à un client aussi gourmand que l’Algérie en matière d’achat d’équipements militaires. Verra-t-on dans le futur l’Armée algérienne s’équiper en chasseurs «Rafale» français en vertu de cet accord ? Un souhait partagé par les industriels français de l’armement.

http://www.algerie-focus.com/blog/2012/ ... our-alger/

[dil@w]

peut être le rafale, on va attendre qu'elle sera confirmer après la visite de François Holland

Ce point en particulier est cher à la partie française qui y voit une brèche pour la vente d’armes de fabrication française à un client aussi gourmand que l’Algérie en matière d’achat d’équipements militaires. Verra-t-on dans le futur l’Armée algérienne s’équiper en chasseurs «Rafale» français en vertu de cet accord ? Un souhait partagé par les industriels français de l’armement.

http://www.algerie-focus.com/blog/2012/ ... our-alger/

certes les industriels et l’état français souhaitent et poussent cette solution, mais je vois -comme beaucoup ici avant moi- d'un très mauvais oeil cette solution car il existe encore en France beaucoup de personnes hostiles à l’Algérie indépendante et qui portent une rancoeur encore tenace en leur coeurs. Donc pour moi tout comme annonçait l'ancien locataire de l’Élysée, que les choses s'arrangeront entre les deux pays quand la génération de 54 aura quitté le pouvoir en Algérie, moi je dis la même chose du coté français, tant que la question coloniale n'aura été résolue et que les nostalgiques de l’Algérie française n'auront cessé de fantasmer un éventuel retour ou une vengeance contre l’Algérie actuelle je ne ferais pas confiance à certains types de matériels militaires français quand ils sont liés à un domaine trop sensible et pas maîtrisé à 1000% par les nôtres.

[inconnu]

De toute facon le Mig 35 est deja obsolet avant de entrer en service (personne le veut ) donc la piste Mig avec les models 35 ou bien 29K ou autre est a discarder.

.....

Donc les chois sont limite....et non russe!!!!

You are wrong my dear

[mark2013]

anzar je suit d'accord avec toi sur un poin monsieur anzar le mig-35 n'est pas obselete mais notre frere plus haut n'a pas toutafait tord ,les mig29 s sont a bout de soufle et on a les moyen de se payaer un chasseur occidentale avec un meilleure nivau technologique ,et peut etre je dis bien peut etre une posibilite de montage locale (le cas breselien) alors pour l'amour de dieu pour qoui on attend encor des avions russes que meme leurs armée resevront dans le moyen terme en parle de 2020 et plus alors l'export et les menaces du roayaume d'en face enfin c'est vraiment enragant cette question,cordialement

[inconnu]

Chaque chose en son temps, et l'AAF a décidé que le MiG-29S avait encore du potentiel.... qui mieux que l'AAF sait de quoi il en retourne. Certes rien n’empêche de prospecter ailleurs, mais écarter d’emblée les russes et une erreur... croyez-moi ceux qui gèrent ce dossier savent à quoi ils peuvent s'attendre en s'adressant à tel ou tel fournisseur, mais ce qui est sûr c'est que c'est pas pour demain

[kick]

peut être le rafale, on va attendre qu'elle sera confirmer après la visite de François Holland

Ce point en particulier est cher à la partie française qui y voit une brèche pour la vente d’armes de fabrication française à un client aussi gourmand que l’Algérie en matière d’achat d’équipements militaires. Verra-t-on dans le futur l’Armée algérienne s’équiper en chasseurs «Rafale» français en vertu de cet accord ? Un souhait partagé par les industriels français de l’armement.

http://www.algerie-focus.com/blog/2012/ ... our-alger/

certes les industriels et l’état français souhaitent et poussent cette solution, mais je vois -comme beaucoup ici avant moi- d'un très mauvais oeil cette solution car il existe encore en France beaucoup de personnes hostiles à l’Algérie indépendante et qui portent une rancoeur encore tenace en leur coeurs. Donc pour moi tout comme annonçait l'ancien locataire de l’Élysée, que les choses s'arrangeront entre les deux pays quand la génération de 54 aura quitté le pouvoir en Algérie, moi je dis la même chose du coté français, tant que la question coloniale n'aura été résolue et que les nostalgiques de l’Algérie française n'auront cessé de fantasmer un éventuel retour ou une vengeance contre l’Algérie actuelle je ne ferais pas confiance à certains types de matériels militaires français quand ils sont liés à un domaine trop sensible et pas maîtrisé à 1000% par les nôtres.

on nous ressort le coup du rafale a chaque fois :doute1: :diable1:

[jules vernes]

cet upgrade a été déjà prévu dans ce forum et on m'a traite d’ignare.seules les bonnes cellules ont eu droit a cette mise a niveau.le reste sera certainement Chinois je parles du successeur du MIG 29S.DITES MOI CE QUE VOUS EN PENSEZ :tris12:

[Palmier Dattier]

Je pense qu'à la question: quel remplaçant pour nos MIG 29S ?; le CFA vient de répondre. Cela sera le MIG 35. En effet si le commandemant des forces aériennes avait voulu un avion occidental (à supposer que les vendeurs d'appareils occidentaux veuillent bien nous vendre du matériel "débridé" - Sic !), il serait déjà dans l'effectif au vu de nos capacités en cash et de la volonté de mener à bout le vaste plan de modernisation de nos forces armées. La meme remarque vaut pour une éventuelle acquisition chinoise. Si le CFA prolonge le MIG 29 S c'est donc qu'il a tranché. Cela sera du MIG 35 pour faire la police de l'air et constituer la première ligne de défense aérienne du pays.
A ce propos je me rappelle d'un article de Ria Novosti qui titrait "Avec le MIG 35 l'Algérie gagne au change". A l'époque et sous le coup de l'affaire des MIG 29 SMT faisandés, je mettais cet article de Ria Novosti sur le compte de la propagande russe pour camoufler les déboires liés à l'affaire du SMT. Mais aujourd'hui avec le recul et à la lumière des choix du CFA de prolonger le service du MIG 29S en le modernisant, je suis amené à me poser d'autres questions et je ne suis pas loin de penser que les algériens ont décidé à nouveau de faire le coup du Yak 130. Attendre le développement du MIG 35 et au besoin indiquer à MIG MAPO qu'elle serait sa préférence d'une version optimalisée pour des besoins spécifiques aux algériens quitte à mettre la main à la poche pour développer certains besoins bien précis. Aucun autre constructeur d'avions militaires ne pourrait proposer une telle flexibilité car justement le MIG 35 est dans sa phase de maturation de son développement technologique et que le constructeur MIG MAPO a un besoin quasi vital de la commande algérienne après la défaite subie sur le marché indien. C'est donc maintenant ou jamais qu'il est nécessaire d'influencer nos partenaires russes (comme pour le Yak 130) pour mener les correctifs qui nous conviennent (TVC - post combustion - supercruise ?).
Pour ce qui concerne l'AESA (point nodal); je ne me fais trop de soucis. D'abord son développement dépend de l'industrie électronique russe et non pas de MIG MAPO. Ensuite c'est un objectif stratégique de la défense russe. Enfin, il a été présenté aux indiens (meme si son developpement n'a pas été achevé) ce qui montre que les russes ne sont pas trop loin (2 à 3 ans) d'aboutir à une version au propre d'un tel projet.
La question qui en définitive reste posée est la suivante. Au vu de l'article de Ria Novosti (Avec le MIG 35 l'Algérie gagne au change), l'auteur indiquait clairement que le MIG 35 ainsi livré aux forces armées algériennes représenterait le NEC plus ULTRA de la technologie russe. Et que le fait meme que l'Algérie puisse en avoir l'accès est une victoire en soi. Les algériens pour convaincre les russes de RBE de mettre l'avance sur des sukhoi 30 supplémentaires en lieu et place de la commande de MIG 29 SMT rebuttée, ont ils dans la foulée signé un accord de principe pour acquérir des MIG 35 ?

[Souf]

Je suis globalement d'accord avec toi Palmier Dattier à condition que le AESA fasse partie du contrat sinon ça ne sert à rien, en plus de ça, je trouve que les Russes ne sont pas en retard en matière de radar AESA par rapport aux Européens (Typhoon, Rafale et Gripen) parce qu'aucun d'eux ne le propose pour l'instant, et j'ai l'impression aussi que les Russes sont un peu réticents(comme les USA) pour vendre ce type de radar et ils préfèrent qu'il soit monté exclusivement sur le PAK-FA quitte à saboter un peu les progrès de MIG.

[inconnu]

L'AESA russe à environs 1000 modules est prêts et sera monté dans différentes versions sur Ka-52/MiG-35/Su-30SM

Le supercruise je crois pas que c'est prévu sur le MiG-35 en tout cas pas avec les RD-33MK

[malikos]

tout a fait Anzar

le Mig 35 aura:

pas de supercruise
pas des mesures de reduire son RCS.


(les US ont fait ca pour le F18EG par example)
Le Mig as une forme tout a fait traditionelle sans mesure visible de reduire le RCS....le F117 est entree en service est a quiter service entre temps......

...et on prend un avion ou le design est base sur le temps pre-F117....il ya 40 ans++ :sos1:

Je ne voit pas l avantage de ca.....pas pour le policing de l air c est pas assez bon pour les prochaines decades....pas contre des eurofighter avec un RCS reduit est du supercruise qui ont ces avantages deja.

[inconnu]

Le design de l'Eurofighter, du Rafale et du F-16 que tu site en référence ont pas loin de 40 ans aussi

Eurofighter design de 1987
Rafale desing de 1986
F-16 design de 1972
MiG-29 desing de 1975...

C'est du pareil au même, concernant la RCS, ces avions ont beau avoir des RCS réduites (cela incluant le MiG-35) dès qu'ils sont amenés à avoir un emport extérieur la RCS augmente et les rends parfaitement détectables.

L'Eurofignter n'est pas un vrais multirôle, mais il est très cher, et le Captor-E on l'attends toujours
Le F-16 est un bel avion très polyvalent, une bonne à tout faire, mais politiquement très contraignant pareil pour le F/A-18E/F qui est aussi très cher surtout avec option AESA
Le Rafale est très bon, RCS réduite et SPECTRA, le RBE-2 AESA ferait son entrée cette année ou l'année prochaine pour l'AdA, mais je le vois pas proposé à l'export, de même que la bibliothèque des signaux pour le SPECTRA

Les Grippen sont tout simplement des bouses, vu ce qui se passe en Afrique du Sud et ce qu'en disent les suisses, et les chinois sont loin d'offrir quelque chose de crédible. Les pakistanais qui ont pourtant un accès illimités aux technologies chinoises de pointe continuent de s'équiper de F-16

De plus quand on parle d'un achat concernant l'aéronautique, il faut pas oublier que l'on prend une technologie de pointe qui nécessite un gros effort de formation et d'équipement en termes d’infrastructures, d'entrainement et d'armements en tout genre... je pense qu'un transition MiG-29 MiG-35 sera plus facile et plus rapide à gérer que tout autre alternative

L'AAF sait ce qu'elle fait, elle temporise en remettant nos 3 escadrons de MiG-29S en état pour attendre le MiG-35 c'est clair et net

[Palmier Dattier]

La question liée à ce thème est donc réglée. Ce sera donc du MIG 35. Maintenant il s'agit de comprendre de quelle modernisation le MIG 29 S a-t-il pu bénéficier? A-t-il intégré certaines technoloies du MIG 35 ? Je pense aussi que le CFA est déjà à la phase de planification de la formation et de l'infrastructure nécessaires à l'acquisition d'un tel vecteur. Dans le panel de ce qui est nécessaire pour intégrer un tel appareil, centre de maintenance, appareils supplémentaires Yak 130 calé sur une configuration d'entrainement MIG 35, formation des techniciens et des pilotes en Russie, infrastructure aéroportuaire durcie dédiées au MIG 35 (comme ce qui existe pour le SU 30)devraient etre déjà sur les tablettes du commandemant des forces aériennes. Par ailleurs, la profondeur de la modernisation du MIG 29 S que l'on pressent (nouveaux réacteurs, nouvelle suite électronique) indique que l'introduction du MIG 35 sera certainement progressive et que nous verrons pendant 7 à 10 le MIG 29S modernisé cotoyer le MIG 35. Anzar l'a parfaitement souligné. L'introduction d'un nouvel appareil présentant un saut technologique est toujours un long apprentissage avant que l'appareil en question ne trouve sa pleine place dans le système de défense aérienne du pays. Le plus vite nous commençons ce cycle d'apprentissage et le plus tot nous pourrons assurer de manière efficace l'exploitation optimale de nos SU 30 et MIG 35. Peut etre que nous aurons un schéma similaire également pour le SU 35 en remplacement de nos MIG 25. Cela serait la cerise sur le gateau !!!

[mark2013]

si la reponse a la question est claire donc le sujet du topic devrait changer en (MIG 35 pour l'AAF) et attendre de future nouvelles,non?