Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

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amg
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par amg »

FULCRUM a écrit :
03 avril 2022, 13:54
Perso pour moi il nous faut des pod de visés en urgence.
On l’a peu vu utilisé en Ukraine en tout cas pas à ma connaissance j’ai l’impression que ce pod est un peu comme le byelka toujours en développement ou pas finalisé
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anzar
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par anzar »

Il faudra les chercher ailleurs que chez les russes
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Dechraoui
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par Dechraoui »

Les Pods mais aussi les Bombes guidées laser à faible coût ils n’ont pas vraiment l’équivalent des GBU…
Le retour positif ce serait l’efficacité des obus guidés Krasnopol et centimeter y’a pas mal de vidéos là dessus
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par FULCRUM »

La majorité pour pas dire presque la totalité des avions russes abattu l'ont été par des Manpad vu qu'ils volaient à basse altitude pour bombarder leurs cibles et ce à cause de l'absence du pod! S'ils avaient des pods de visée et ils ne seraient jamais rentré dans la bulle d'engagement de trucs aussi futiles qu'un manpad. Autre chose, le MAWS il est indispensable de nos jours pour contrer ce genre de menace, car il faut savoir que les russes n'ont pas ce système donc quand ils sont engagé par un Manpad ou un missiles air-air thermique comme l'AIM-9 ou le Mica IR ils ne le savent tout simplement pas jusqu'à ce qu'ils reçoivent ça dans la gueule, comme ce fut le cas avec le F-16 marocain au Yemen. Ce système est entrain d’être généralisé sur les avions occidentaux et rien chez les russes. Le MAWS permet non seulement d'avertir le pilote de cet engagement mais en plus il lance des flarres automatiquement pour l'eviter, comme c'est le cas avec les President-S.
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anzar
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par anzar »

Les MKM malaisiens ont des MAWS Thalès il me semble :?:
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spetsnaz
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par spetsnaz »

FULCRUM a écrit :
04 avril 2022, 13:10
La majorité pour pas dire presque la totalité des avions russes abattu l'ont été par des Manpad vu qu'ils volaient à basse altitude pour bombarder leurs cibles et ce à cause de l'absence du pod! S'ils avaient des pods de visée et ils ne seraient jamais rentré dans la bulle d'engagement de trucs aussi futiles qu'un manpad. Autre chose, le MAWS il est indispensable de nos jours pour contrer ce genre de menace, car il faut savoir que les russes n'ont pas ce système donc quand ils sont engagé par un Manpad ou un missiles air-air thermique comme l'AIM-9 ou le Mica IR ils ne le savent tout simplement pas jusqu'à ce qu'ils reçoivent ça dans la gueule, comme ce fut le cas avec le F-16 marocain au Yemen. Ce système est entrain d’être généralisé sur les avions occidentaux et rien chez les russes. Le MAWS permet non seulement d'avertir le pilote de cet engagement mais en plus il lance des flarres automatiquement pour l'eviter, comme c'est le cas avec les President-S.
Alor la c’est la cerise sur le gateau, donc pas de maws ( une nouvelle choquante pour moi) pas daesa, pas de pods, pas de munition à guidage laser potable et pour finir des missile air air absolete!!!! Euh plus sérieusement nos avions servent à quoi à part repousser les mig-23 de haftar!!!!

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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par amg »

spetsnaz a écrit :
04 avril 2022, 22:06
FULCRUM a écrit :
04 avril 2022, 13:10
La majorité pour pas dire presque la totalité des avions russes abattu l'ont été par des Manpad vu qu'ils volaient à basse altitude pour bombarder leurs cibles et ce à cause de l'absence du pod! S'ils avaient des pods de visée et ils ne seraient jamais rentré dans la bulle d'engagement de trucs aussi futiles qu'un manpad. Autre chose, le MAWS il est indispensable de nos jours pour contrer ce genre de menace, car il faut savoir que les russes n'ont pas ce système donc quand ils sont engagé par un Manpad ou un missiles air-air thermique comme l'AIM-9 ou le Mica IR ils ne le savent tout simplement pas jusqu'à ce qu'ils reçoivent ça dans la gueule, comme ce fut le cas avec le F-16 marocain au Yemen. Ce système est entrain d’être généralisé sur les avions occidentaux et rien chez les russes. Le MAWS permet non seulement d'avertir le pilote de cet engagement mais en plus il lance des flarres automatiquement pour l'eviter, comme c'est le cas avec les President-S.
Alor la c’est la cerise sur le gateau, donc pas de maws ( une nouvelle choquante pour moi) pas daesa, pas de pods, pas de munition à guidage laser potable et pour finir des missile air air absolete!!!! Euh plus sérieusement nos avions servent à quoi à part repousser les mig-23 de haftar!!!!
Les MKA sont normalement équipés de maws en tout cas les MKi et mkm en ont

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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par WasDz »

J'espère que la guerre en Ukraine va faire prendre conscience qu'il ont un retard catastrophique au niveau de l'aviation. Ce qui leurs a sauvé la mise pour le moment c'est l'utilisation d'arme de haute précision à grande distance comme le missile kalibr et le iskander qui ont été tout les deux très très efficace. Les QG de presque toute les divisions de l'armée ukrainienne ont été détruit et leurs commandement avec, à l'aide de ces armes. On peut en dire de même pour les incalculable usine et dépôt de munitions détruit. Ou encore pour les bases aérienne ukrainienne quasiment totalement détruite.
Tiré des salves de plusieurs dizaines de missile de croisière et balistique et ensuite les guidé à l'aide du GLONASS s'est révélé être très efficace. D'autant plus que le kalibr vole a très basse altitude, ce qui en fait un missile très dur à intercepté. L'ANP doit absolument généralisé les armes de ce type ( missile sol sol ou mer sol de haute précision guidé par satellite). Les Club de nos kilo ne suffisent pas à mon avis ( surtout qu'il ne peuvent que tiré des salves de 4 kalibr).

Il y a d'ailleurs une rumeur qui cours sur internet. Apparemment l'ANP s'intéresse de manière très sérieuse au système de missile balistique chinois SY-400. C'est l'un des équivalent chinois de l'Iskander. Si c'est vrai, nos généraux ont alors tiré de bonne leçon de cette guerre en Ukraine.

amg
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par amg »

WasDz a écrit :
04 avril 2022, 22:45
J'espère que la guerre en Ukraine va faire prendre conscience qu'il ont un retard catastrophique au niveau de l'aviation. Ce qui leurs a sauvé la mise pour le moment c'est l'utilisation d'arme de haute précision à grande distance comme le missile kalibr et le iskander qui ont été tout les deux très très efficace. Les QG de presque toute les divisions de l'armée ukrainienne ont été détruit et leurs commandement avec, à l'aide de ces armes. On peut en dire de même pour les incalculable usine et dépôt de munitions détruit. Ou encore pour les bases aérienne ukrainienne quasiment totalement détruite.
Tiré des salves de plusieurs dizaines de missile de croisière et balistique et ensuite les guidé à l'aide du GLONASS s'est révélé être très efficace. D'autant plus que le kalibr vole a très basse altitude, ce qui en fait un missile très dur à intercepté. L'ANP doit absolument généralisé les armes de ce type ( missile sol sol ou mer sol de haute précision guidé par satellite). Les Club de nos kilo ne suffisent pas à mon avis ( surtout qu'il ne peuvent que tiré des salves de 4 kalibr).

Il y a d'ailleurs une rumeur qui cours sur internet. Apparemment l'ANP s'intéresse de manière très sérieuse au système de missile balistique chinois SY-400. C'est l'un des équivalent chinois de l'Iskander. Si c'est vrai, nos généraux ont alors tiré de bonne leçon de cette guerre en Ukraine.
Il n’y a pas que sur l’aviation qu’il y a des lacunes les actions offensives ne sont pas assez flexible beaucoup de rigidité heureusement pour eux ils disposent de beaucoup de troupes de choc comme les parachutiste les spetsnaz ect … ce qui gomme un peu ces lacunes en première ligne par une présence abondante de troupes bien formées et armées mais avec un prix élevé au vu des pertes
La communication , la reconnaissance l’usage des blindés inadaptés la coordination interarmes et la précipitation inutile
La rigidité

Bref il y a du boulot C’est pour sa que dans leur doctrine La Défense puis contre attaque est privilégiée ce qui permet d’anéantir un peu le dispositif ennemi et de les laisser se dévoiler ensuite de contre attaquer sur des troupes en échec et ayant perdu une partie de leur capacités à combattre
Les occidentaux eux ont une organisation en groupes tactiques autonomes inter armés très mobiles pouvant regrouper jusque 10 000 hommes et possédant des matériels permettant la liaison de donnés inter arme infanterie char helico aviation drones artillerie reconnaissance
Ils misent sur une flexibilité extrême permettant de taper l’ennemie là où il ne s’y attend pas ou de le prendre de cours plus facilement
En tout cas la formation donnée aux ukrainiens a porté ses fruits combinés à une capacité de résilience issue des tradition de l’armée soviétique du matériel de communication au top j’ai vue l’équipement de certaines de leurs unités avec les tablettes rheinmettal ou équivalente
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anzar
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par anzar »

amg a écrit :
04 avril 2022, 22:44

Les MKA sont normalement équipés de maws en tout cas les MKi et mkm en ont
Les MKI je ne crois pas sauf upgrade récent :?: Les MKA ont juste des RWR, je pensais au début (2007-2009) qu'ils avaient des MAWS comme les Su-24 qui eux ont un vieux système le LO-82 Mak-UL mais ce n'est pas le cas car depuis on a eu plein de photos HiRes qui ne montrent rien d'autres que des RWR.
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par amg »

anzar a écrit :
05 avril 2022, 01:02
amg a écrit :
04 avril 2022, 22:44

Les MKA sont normalement équipés de maws en tout cas les MKi et mkm en ont
Les MKI je ne crois pas sauf upgrade récent :?: Les MKA ont juste des RWR, je pensais au début (2007-2009) qu'ils avaient des MAWS comme les Su-24 qui eux ont un vieux système le LO-82 Mak-UL mais ce n'est pas le cas car depuis on a eu plein de photos HiRes qui ne montrent rien d'autres que des RWR.
Effectivement les mki les mka et même les sm n’ont pas de MAWS étonnant :shock:
On sait ce qu’il nous faut en urgence

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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par guidher »

si les chinois ont ces equipement on peut les solliciter .ils ont des flanker eux aussi

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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par spetsnaz »

Par contre les mig-29m2 ont des maws normalement, mais la sa craint les su-30mka qui sont l’épine dorsale de laaf sont obsolète pour moi , sa sert a quoi d’avoir une super manœuvrabilité alor que le pilote ne sait même pas qu’il est entrain de se faire dezinguer, non mais la faut voir avec les chinois pour leur modernisation on va pas jouer avec la sécurité national pour pas mettre en colère les russe quand même.
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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par motu »

Vous avez remarqué déjà que les russes n'ont pratiquement pas utilisé leurs SU24 qui pourtant sont nombreux sur les bases de l'aéronavale de la mer noire ,c'est une preuve implicite que ces appareils ne sont plus adaptés aux théâtres d’opération moderne ou pullulent les système de défense aérienne individuels à courte portée , ces appareils sont adaptés à une première attaque qui prend l'adversaire par surprise ,mais une fois passé l'effet de surprise ils perdent leur avantage et ne peuvent agir en toute sécurité que sur les marges du champ de bataille ;
ceci dit notre région géographique présente d'autres caractéristiques qui pourraient les préserver de ces risques ,avec des terrains découverts ou il y a peu de possibilité de dissimuler des tireurs de manpads mais les missiles sol air intermédiaires représentent une menace qu'il faut traiter à distance de sécurité ,il ressort de tout cela une nécessité absolue et urgente de tirer tous les enseignements de cette guerre et de combler nos lacunes capacitaires autant techniques qu'organisationnelles .

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Re: Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

Message par WasDz »

J'aimerais savoir si une modernisation de nos flankers avec du matériel chinois est possible ( en excluant l'autorisation des russes sur le sujet, je parle de ça uniquement de manière technique). C'est quand même vachement ironique que les flankers de l'armée de l'air chinoise comme le J16 ou la nouvelle version du J11 sont devenus bien plus performant que les flankers des russes eux même. Le J16 qui était à l'origine une copie du SU35 est devenu bien meilleur que ce dernier. AESA, POD de visé, POD de guerre électronique, électronique embarquée, munitions de précision ( bombe guidé, etc...), les chinois ont dépassé les russes dans la majorité des secteurs de l'aviation. Même dans le domaine des turboréacteur dont les russes sont les maîtres, les chinois commence à les rattraper avec leurs nouvelles générations de turboréacteur à poussé vectorielle.
Ducoup ce que je voudrais savoir c'est s'il est possible de modernisé nos flankers avec les technologies chinoise. En remplaçant par exemple le Bars avec un radar AESA chinois. Techniquement c'est faisable ?
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