Makhlouf a écrit :Si les camps de concentration etaient des camps de travail, les Einsatzgruppen etaient quoi? Des soldats en exercice de tir? Que l'Eternel nous preserve de l'aveuglement par la haine, c'est tout ce que j'ai a dire.
primo relis ce que j'ai écrit : camps de travail = camps de concentration sauf pour la survie, relis l'histoire car certains camps de concentration fournissais de la mains d'oeuvre pour les usines d'armement du III eme Reich sauf qu'à la différence du travail obligatoire dés qu'ils ne pouvais plus servir ils était diriger vers les chambres à gaz.
deuxièmement : les Einsatzgruppen n'était pas des "Totenkopfverbund" (les gardiens des camps de concentrations) mais des commando d'extermination dans les pays de l'EST et ils était composés de SS, de SD et de policiers
En clair camp de concentration ou camps de travail un point commun la mort est certaine
@ Archange:
Mon message etait adresse a dragonfire. Et je sais que les Einsatzgruppen "nettoyaient" les villages a la mitrailleuse, c'est pour ca que j'ai parle d'exercice de tirs
En clair camp de concentration ou camps de travail un point commun la mort est certaine
Pas tous les camps de travail non. Les americains avaient des camps des camps dans les etats du Sud ou les prisonniers de guerre allemands remplacaient la main d'oeuvre agricole au front, sans parler des camps de nippo-americains. Ces camps n'etaient evidement pas le Club Med, mais aucun rapport avec les camps allemands.
draganov a écrit :et la différence entre ces 2 camp
les camp de travail était reconnu part le régime nazi donc sous le coup de la convention de genéve , contrôlé part la croit rouge donc un peu "protégé"
les camp de concentration(extermination) les nazi ont nie leur existence
et vous me corrigerai si je me trompe
Makhlouf a écrit :Je ne sais pas ou est-ce que j'ai pu lire cela, mais j'ai lu quelque part qu'il etait prevu d'envoyer un Einsatzgruppe en Afrique du Nord derriere l'Afrikakorps qui aurait ete commande par un Walter Rauff. Heureusement, Al Alamein et l'Operation Torch ont annule le projet.
les camp de travail était reconnu part le régime nazi donc sous le coup de la convention de genéve , contrôlé part la croit rouge donc un peu "protégé"
Exact oui, la convention de Geneve n'interdit pas le travail des prisonniers de guerre dans l'absolu, tout depend des conditions de travail et de detention. Mais il faut savoir que la convention de Geneve n'a ete applique (plus ou moins) qu'entre allemands et occidentaux. Sur le front de l'Est ou au Pacifique, c'etait effroyable.
60b a écrit :Dans l'organigramme Allemand, il y avait deux types de camps. Le camps de concentration (ex Dachau,Buchenval....) qui était des camps réservés aux prisonniers politiques, aux résistants et à tout ceux qui contestaient le régime nazi. Le régime carcéral était terrible mais il est vrai que les prisonniers n'étaient pas exécutés systématiquement.La règle y était le travail forcé pour la réintégration dans la société (très théorique) C'est camps étaient le plus souvent situé sur le territoire allemand. Ensuite, il y avait le camp d'extermination (ex Auswicht,Treblinca,Maïdanek.....)qui comme il l'indique était des camps destiné à la solution finale.De ceux là, il était pratiquement impossible d'en sortir vivant.
archange78 a écrit :la première photo est l'une de celle du débarquement de Normandie (les falaises ???) j'ai oublié leurs noms, ou les combats ont était très dure du fait que les Rangers était coincés en bas et les allemands en haut des falaises.
archange78 a écrit :la première photo est l'une de celle du débarquement de Normandie (les falaises ???) j'ai oublié leurs noms, ou les combats ont était très dure du fait que les Rangers était coincés en bas et les allemands en haut des falaises.
Touta a fait lees deux photos du debarquement du 6 Juin 1944
La 1 photo es soldats blessés à Omaha Beach attendent leur évacuation
La 2 photo :Un soldat mort sur les plages de Normandie.ses camarades ont érigé à la hâte ce "monument"
Les soldats essayent de fixer une tête de pont . 6 juin 1944
archange78 a écrit :la première photo est l'une de celle du débarquement de Normandie (les falaises ???) j'ai oublié leurs noms, ou les combats ont était très dure du fait que les Rangers était coincés en bas et les allemands en haut des falaises.
Touta a fait lees deux photos du debarquement du 6 Juin 1944
La 1 photo es soldats blessés à Omaha Beach attendent leur évacuation
La 2 photo :Un soldat mort sur les plages de Normandie.ses camarades ont érigé à la hâte ce "monument"
Les soldats essayent de fixer une tête de pont . 6 juin 1944
archange78 a écrit :de plus, pour les camps de travaille allemands (prisonniers exclusivement allemands) dés qu'un prisonniers était libérer on lui faisait signer un document qui stipuler qu'il avait était bien traité selon les critères de la CICR et que s'il ouvrait sa bouche pour ce plaindre ils le ferait disparaître.
pour les stalag et oflag, l'épisode de la grande évasion à montrer que les conventions de Genève ne pouvait pas toujours protéger les POW ( Prisonner Of War).
Model d'un stalag
normalement les bâtiments en bas sont ceux de la garnison allemandes qui surveille le camp.
archange78 a écrit :le plus célèbre Stalag est je crois l'oflag IV-C : le château de Colditz surnommé la prison des enfants terribles = tous les officiers alliés évadés des autres stalag était systématiquement dirigés vers ce château, car la garnison allemandes y était toujours supérieurs aux prisonniers de l'ordre, a peut prés, de trois allemands pour un prisonniers mais ce que ne savait pas les autorités allemandes c'est qu'ils était en train de rassemblés en un seul endroit les meilleurs experts en évasion des forces alliés et je vous racontes pas les tentatives d'évasions réussi ou non qui à eu lieu dans ce Oflag.
je possède le livre d'un de ces ex pensionnaires le capitaine anglais P.R. REID "Colditz"
notez sur la carte , l'Alsace et la Lorraine intégré au Reich
archange78 a écrit :réellement ce qui à coûté la guerre aux allemands est le fait qu'Hitler l'ai déclenché 5 à 10 ans en avance sur le planning prévus, seule la LuftWaffe avait atteint son potentiel, la kreigsmarine escompté terminé son programme en 1946-1947 et être prête pour affronter la Royal Navy en 1949 et pouvoir la surpasser, mais ce fou en à décider autrement.
en ce qui concerne les russes, ce n'est pas uniquement le fait qu'il les ais sous éstimés en tant que peuple mais aussi par ce que le renseignement militaire n'est pas pris en compte le fait que la Russie avait une profondeur géographique plus importante donc des usines de fabrication d’armement qui ne figurais pas sur leurs tablette en plus des fameuses divisions sibériennes très redoutés par la whemarcht elle même.
saf a écrit :Ce qui a couté la guerre au Nazi (et tant mieux), c'est à mon avis deux décisions fatales, la première c'est que le III° Reïch dû retarder le déclenchement de l'opération Barbarossa, prévu initialement pour le 15 Mai 1941, elle dû être retardé pour le 22 Juin car les Allemands sont contrains d'envoyer des renfort dans les Balkans, où leurs alliées italiens sont en difficultés face aux résistances Grec, Albanaise et surtout Yougoslave de Tito. Ce mois de retards leur manquera.
La seconde décision fatale, fut de privilégier la prise de Kiev et du Dombasse que de continuer de foncer sur Moscou comme le demandait le général Gudérian. L'armée Allemande n'arrivera près des faubourg de Moscou qu'en Novembre, et déja englouti dans la rapoutitsa (la boue) entre Smolensk et Moscou. Cette bataille sera gagné par le général soviétique Joukov le 22 Janvier 42. Elle constitue véritablement le tournant de la guerre, plus que Stalingrad choisi pour des raisons de propagande et d'idéologie. Koursk en 43 achèvera de réduire à néant les plan Nazi.
archange78 a écrit :réellement ce qui à coûté la guerre aux allemands est le fait qu'Hitler l'ai déclenché 5 à 10 ans en avance sur le planning prévus, seule la LuftWaffe avait atteint son potentiel, la kreigsmarine escompté terminé son programme en 1946-1947 et être prête pour affronter la Royal Navy en 1949 et pouvoir la surpasser, mais ce fou en à décider autrement.
en ce qui concerne les russes, ce n'est pas uniquement le fait qu'il les ais sous éstimés en tant que peuple mais aussi par ce que le renseignement militaire n'est pas pris en compte le fait que la Russie avait une profondeur géographique plus importante donc des usines de fabrication d’armement qui ne figurais pas sur leurs tablette en plus des fameuses divisions sibériennes très redoutés par la whemarcht elle même.
Makhlouf a écrit :En meme temps, les russes aussi s'armaient a un rythme effrene et leur armee etait en train de se refaire apres les purges. Ce qui a convaincu Hitler, c'est la reaction diplomatique assez molle de l'URSS sur l'intervention allemande dans les Balkans, Hitler s'est persuade que Staline avait peur de la guerre a ce moment et ce n'etait pas faux d'ailleurs.
Makhlouf a écrit :Le plus malheureux, c'est que les renseignements militaire sovietiques etaient tres forts, Staline avait les moyens de deduire l'attaque allemande imminenente (via Sorge entre autre) mais paranoiaque, il pensaient que ses services cherchaient a le pieger. Qui sait, peut etre que si Staline avait ete plus rationnel, cela aurait eparge aux populations est europeennes beaucoup de souffrances.
archange78 a écrit :non la véritable raison est que le conflits aller ce transformer en une guerre entre les alliés et pas parce que la Russie ne pouvait plus supporter l'effort de guerre.
les alliés ont envoyer des centaines et des centaines de tonnes de matériels en Russie par le trans sibérien et les réserves militaires russes était beaucoup plus importantes que ne le laisser présager les renseignement allemands ou américano-britanniques.
geronimo a écrit :
archange78 a écrit :non la véritable raison est que le conflits aller ce transformer en une guerre entre les alliés et pas parce que la Russie ne pouvait plus supporter l'effort de guerre.
.
Les russes avaient les moyens et les hommes pour supporter l(effort de guerre en plus toute l'industrie russe etaient a l'interieur du pays loin du front ,ce qui lui donne un avantage pour maintenir son industrie loin de la porter ennemi
les russes n'utilisais pas souvent le matériels américains fournie, il l'étudiait pour savoir ses faiblesses, et de toute manière il était inadaptés pour l'environnement des contrés russes.
Il faut aussi rajouter que contrairement a une croyance l'industrie allemande était très faible et mal organisé jusqu’à 1943
strelok47 a écrit :Il faut aussi rajouter que contrairement a une croyance l'industrie allemande était très faible et mal organisé jusqu’à 1943 .
C'est pour cela en 1940
La priorité pour les allemands est le fer suédois nécessaire à leur industrie de guerre. Les alliés prennent Narvik, il s'agit là de la première défaite allemande. Malgré ce succès et les conséquences qui en suivront, le corps expéditionnaire est rappelé pour rejoindre la bataille de France.
Hitler à donc toute liberté pour conquérir les pays du Nord.
Pour la falaise du Débarquement, il s'agit de la Pointe du Hoc, prise par des Rangers spécialement entraînés qui se sont aperçus à l'arrivée après de durs combats que la batterie côtière visée n'était pas opérationnelle...
soudard a écrit :Pour la falaise du Débarquement, il s'agit de la Pointe du Hoc, prise par des Rangers spécialement entraînés qui se sont aperçus à l'arrivée après de durs combats que la batterie côtière visée n'était pas opérationnelle...
merci pour la contribution Soudard :+1+:
soudard a écrit :C'est difficile de faire des hypothèses et de rejouer le film. Si l'Italie avait pris Malte et si elle n'avait pas attaqué la Grèce,l'Allemagne n'aurait- pas eu à intervenir en Yougoslavie et aurait pu attaquer l'URSS plis tôt.
Mais comme on dit vulgairement, si ma tante en avait deux, ce serait mon oncle....
strelok47 a écrit :
soudard a écrit :C'est difficile de faire des hypothèses et de rejouer le film. Si l'Italie avait pris Malte et si elle n'avait pas attaqué la Grèce,l'Allemagne n'aurait- pas eu à intervenir en Yougoslavie et aurait pu attaquer l'URSS plis tôt.
Mais comme on dit vulgairement, si ma tante en avait deux, ce serait mon oncle....
Surtout qu'un simple petit facteur peut changer toute la ligne .
Les USA ont commencé a être un vrai problème pour l'Allemagne que mi-43 en Europe (et les Anglais aurait fini par reprendre l'Afrique tous seul ) ils avaient perdu l'initiative a l'est , la seule chose qui aurait changé sans l'aide américaine c'est que en Europe de l'ouest il y aurait une étoile rouge sur chaque drapeaux .
L'italie a commie beucoups d'erreurs strategiques durant cette guerre,l'allemagne a reagis pour corrige ces erreurs et redresse la barre et le cours des evenements
Une carte qui illustre les deplacements et les mouvements des troupes alliers durant la guerre
une anecdote sur le B 25 40-2242 du 95th BS du Capt. Edward J. York ( celui qui se derouta vers l' URSS )
the U.S. War Department blamed a shortage of fuel for the plane landing on a Soviet airstrip outside Vladivostok. But late in life Mr. Herndon, by then the sole surviving member of his plane's crew, began sharing another theory: His plane had been on a classified mission to catalog airfields that might be used for attacks on Japan and to test the Soviet Union's resolve as an ally by seeing if the plane would be allowed to refuel and continue to China. "We needed information about Russia to see what they would do," Mr.Herndon said in a 2001 story in the State, the daily morning newspaper in Columbia, S.C. "The whole thing was kept secret." When the plane touched down, the Soviet Union - which had yet to go to war with Japan - held the five-man crew captive for more than 13 months. They escaped after paying an Afghan smuggler $250 to take them to a British Embassy in what is now Iran.
Pas tous les camps de travail non. Les americains avaient des camps des camps dans les etats du Sud ou les prisonniers de guerre allemands remplacaient la main d'oeuvre agricole au front, sans parler des camps de nippo-americains. Ces camps n'etaient evidement pas le Club Med, mais aucun rapport avec les camps allemands.En clair camp de concentration ou camps de travail un point commun la mort est certaine
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