Su-24MK2/MRK2/MPK [Fencer-D/E]

[motu]

Le MRTT a été testé chez nous

[Berhoum]

Année 2013 je crois.

[inconnu]

Attention les yeux!!

https://fulcrumforcesdz.blogspot.com/20 ... force.html

[saladin]

[FULCRUM]

Vu le budget dégagé pour le MDN, ils feraient mieux de prendre cet avion à la place des Il-78, trop vieux, dépassés, lents avec leur pompes des années 70. En plus ils ont beaucoup d'avantages avec cet avions:

- Il prend plus de fuel que l'Il-78 dans sa soute.
- Il a 3x plus de portée que l'Il-78.
- Le réservoir de carburant se trouve au niveau de la soute, lui permettant d'avoir toute la partie fret libre, pour du personnel ou pour de la cargaison.
- Avec ses deux réservoirs il est plus économique et surtout moins coutant à l'utilisation.
- On aura l'avantage de la maintenance vu qu'Air Algérie le fait au niveau de son centre de DAAG donc pas besoin de les envoyer en Europe comme c'est le cas avec les Il-78.
- Il est bien plus modernes coté navigation, com et surtout gestion du fuel, l'Il-78 étant trop compliqué à mettre en oeuvre.

[Général-Major]

Le coût de vol à l'heure de l'il-78 doit être beaucoup plus faible cependant non ? ou au contraire ça explose car l'avion vieillit ?

[FULCRUM]

Non il est plus cher vu que c'est un quadriréacteur avec des technologie des années 60/70, le MRTT est super économique et encore une fois le fait de pourvoir le maintenir ici dans le pays lui donne un énorme avantage.

[Nour]

Non il est plus cher vu que c'est un quadriréacteur avec des technologie des années 60/70, le MRTT est super économique et encore une fois le fait de pourvoir le maintenir ici dans le pays lui donne un énorme avantage.

vu que il est bien meilleur que le IL-76, que la Russie est sous "embargo" et qu'on pourrait l'entretenir en Algérie, il n'y a pas à hésiter !

sinon, c'est dans quel contexte ce refueling ? Circaete ?

[Shilka]

Si ça ne tenait qu'a moi je prendrais le Su-30 à la place, avec un pod de visée, des bombes guidées et un Wiso formé à la maitrise totale des équipements d'attaque de l'avion, le Su-34 je ne sais pas trop, pour moi le concept TBA pour le quel il a été développé est mort et enterré. Le Su-34 est une bonne plateforme mais, dans son état actuel il est vide de l’intérieur, tout ses équipements sont dépassés, tant qu'il n'aura pas de pod, de maws, de radar AESA, des pods de brouillage qui fonctionnent il ne nous servira à rien et fera un doublon avec nos Su-30 dans leur état actuels.

Même problème que se pose avec le Su-35 : Lol: on va avoir un doublon inutile, le Su-30 pourra toute a fait assurer ces missions-là, mais le coup des bombes lisses va vraiment falloir supprimer ça. Oui je pense que le mieux c'est de prendre des Su-30 supplémentaire directement au format SM2 est lancé l'up grad de notre flotte, histoire d'avoir une flotte conséquente et capable de faire toutes les missions plutôt que de prendre un Sturmovik et de réduire notre capacité de supériorité aérienne.

Donc au lieu de prendre 14 Su-30 et 36 Su-34 on prend directement 50 Su-30 SM2 plus logique et plus utile.

Pour le MRTT on risque pas d'avoir des soucis avec les pays producteur? Jusqu’à quel niveau la maintenance pourra être assurer at-home? et les pièce?
Si on la testé en 2013, c’était quoi le soucis?
On traine beaucoup trop à renouveler notre parc aérien, il n’y a pas 36000 choix, je ne comprends pas pourquoi il temporise de la sorte.

[FULCRUM]

Non il est plus cher vu que c'est un quadriréacteur avec des technologie des années 60/70, le MRTT est super économique et encore une fois le fait de pourvoir le maintenir ici dans le pays lui donne un énorme avantage.

vu que il est bien meilleur que le IL-76, que la Russie est sous "embargo" et qu'on pourrait l'entretenir en Algérie, il n'y a pas à hésiter !

sinon, c'est dans quel contexte ce refueling ? Circaete ?

Non c'était lors des essais en Algérie du MRTT.

Shilka, pour le moment le Su-35 n'est pas prévu ici.

[Shilka]

Non il est plus cher vu que c'est un quadriréacteur avec des technologie des années 60/70, le MRTT est super économique et encore une fois le fait de pourvoir le maintenir ici dans le pays lui donne un énorme avantage.

vu que il est bien meilleur que le IL-76, que la Russie est sous "embargo" et qu'on pourrait l'entretenir en Algérie, il n'y a pas à hésiter !

sinon, c'est dans quel contexte ce refueling ? Circaete ?

Non c'était lors des essais en Algérie du MRTT.

Shilka, pour le moment le Su-35 n'est pas prévu ici.

Non je voulais dire, l'effet doublon du SU-35 tu imagines si on aurait pris le su-35 et le su-34 en plus de nos su-30.... Perte d'argent inutile.
Petite question, les SU-30 peuvent faire le même taf que les Su-24 ? À quand la retraite pour ces derniers?

[kaci]

Si ça ne tenait qu'a moi je prendrais le Su-30 à la place, avec un pod de visée, des bombes guidées et un Wiso formé à la maitrise totale des équipements d'attaque de l'avion, le Su-34 je ne sais pas trop, pour moi le concept TBA pour le quel il a été développé est mort et enterré. Le Su-34 est une bonne plateforme mais, dans son état actuel il est vide de l’intérieur, tout ses équipements sont dépassés, tant qu'il n'aura pas de pod, de maws, de radar AESA, des pods de brouillage qui fonctionnent il ne nous servira à rien et fera un doublon avec nos Su-30 dans leur état actuels.

Même problème que se pose avec le Su-35 : Lol: on va avoir un doublon inutile, le Su-30 pourra toute a fait assurer ces missions-là, mais le coup des bombes lisses va vraiment falloir supprimer ça. Oui je pense que le mieux c'est de prendre des Su-30 supplémentaire directement au format SM2 est lancé l'up grad de notre flotte, histoire d'avoir une flotte conséquente et capable de faire toutes les missions plutôt que de prendre un Sturmovik et de réduire notre capacité de supériorité aérienne.

Donc au lieu de prendre 14 Su-30 et 36 Su-34 on prend directement 50 Su-30 SM2 plus logique et plus utile.

Pour le MRTT on risque pas d'avoir des soucis avec les pays producteur? Jusqu’à quel niveau la maintenance pourra être assurer at-home? et les pièce?
Si on la testé en 2013, c’était quoi le soucis?
On traine beaucoup trop à renouveler notre parc aérien, il n’y a pas 36000 choix, je ne comprends pas pourquoi il temporise de la sorte.

Sans doute que des arbitrages ne sont pas rendus, le contexte international est lourd. Il y a eu même une délégation "diplomatique " US chez Chengriha...c'est dire ...
Les pressions sont là et ouvertement.
Les avantages sont nombreux aussi : pour la première fois, publiquement les chefs de l'armée bparlent de lancer une industrie locale, les partenaires sont nombreux, Serbie, Vietnam, Chine et d'autres encore... Pour l'aviation mis a part la Chine, y a rien d'autre que la Russie....l'électronique, Maws, POD de visée etc...ce serait de prendre Thalès, mais politiquement,cest-cecque ça suivre ?

[spetsnaz]

Si ça ne tenait qu'a moi je prendrais le Su-30 à la place, avec un pod de visée, des bombes guidées et un Wiso formé à la maitrise totale des équipements d'attaque de l'avion, le Su-34 je ne sais pas trop, pour moi le concept TBA pour le quel il a été développé est mort et enterré. Le Su-34 est une bonne plateforme mais, dans son état actuel il est vide de l’intérieur, tout ses équipements sont dépassés, tant qu'il n'aura pas de pod, de maws, de radar AESA, des pods de brouillage qui fonctionnent il ne nous servira à rien et fera un doublon avec nos Su-30 dans leur état actuels.

Même problème que se pose avec le Su-35 : Lol: on va avoir un doublon inutile, le Su-30 pourra toute a fait assurer ces missions-là, mais le coup des bombes lisses va vraiment falloir supprimer ça. Oui je pense que le mieux c'est de prendre des Su-30 supplémentaire directement au format SM2 est lancé l'up grad de notre flotte, histoire d'avoir une flotte conséquente et capable de faire toutes les missions plutôt que de prendre un Sturmovik et de réduire notre capacité de supériorité aérienne.

Donc au lieu de prendre 14 Su-30 et 36 Su-34 on prend directement 50 Su-30 SM2 plus logique et plus utile.

Pour le MRTT on risque pas d'avoir des soucis avec les pays producteur? Jusqu’à quel niveau la maintenance pourra être assurer at-home? et les pièce?
Si on la testé en 2013, c’était quoi le soucis?
On traine beaucoup trop à renouveler notre parc aérien, il n’y a pas 36000 choix, je ne comprends pas pourquoi il temporise de la sorte.

Sans doute que des arbitrages ne sont pas rendus, le contexte international est lourd. Il y a eu même une délégation "diplomatique " US chez Chengriha...c'est dire ...
Les pressions sont là et ouvertement.
Les avantages sont nombreux aussi : pour la première fois, publiquement les chefs de l'armée bparlent de lancer une industrie locale, les partenaires sont nombreux, Serbie, Vietnam, Chine et d'autres encore... Pour l'aviation mis a part la Chine, y a rien d'autre que la Russie....l'électronique, Maws, POD de visée etc...ce serait de prendre Thalès, mais politiquement,cest-cecque ça suivre ?

Justement qu’est-ce ce qui nous empêche de prendre des pod et maws chez Thales ?? C pas stratégique comme joujou et aucun impact même avec embargo

[Shilka]

Si ça ne tenait qu'a moi je prendrais le Su-30 à la place, avec un pod de visée, des bombes guidées et un Wiso formé à la maitrise totale des équipements d'attaque de l'avion, le Su-34 je ne sais pas trop, pour moi le concept TBA pour le quel il a été développé est mort et enterré. Le Su-34 est une bonne plateforme mais, dans son état actuel il est vide de l’intérieur, tout ses équipements sont dépassés, tant qu'il n'aura pas de pod, de maws, de radar AESA, des pods de brouillage qui fonctionnent il ne nous servira à rien et fera un doublon avec nos Su-30 dans leur état actuels.

Même problème que se pose avec le Su-35 : Lol: on va avoir un doublon inutile, le Su-30 pourra toute a fait assurer ces missions-là, mais le coup des bombes lisses va vraiment falloir supprimer ça. Oui je pense que le mieux c'est de prendre des Su-30 supplémentaire directement au format SM2 est lancé l'up grad de notre flotte, histoire d'avoir une flotte conséquente et capable de faire toutes les missions plutôt que de prendre un Sturmovik et de réduire notre capacité de supériorité aérienne.

Donc au lieu de prendre 14 Su-30 et 36 Su-34 on prend directement 50 Su-30 SM2 plus logique et plus utile.

Pour le MRTT on risque pas d'avoir des soucis avec les pays producteur? Jusqu’à quel niveau la maintenance pourra être assurer at-home? et les pièce?
Si on la testé en 2013, c’était quoi le soucis?
On traine beaucoup trop à renouveler notre parc aérien, il n’y a pas 36000 choix, je ne comprends pas pourquoi il temporise de la sorte.

Sans doute que des arbitrages ne sont pas rendus, le contexte international est lourd. Il y a eu même une délégation "diplomatique " US chez Chengriha...c'est dire ...
Les pressions sont là et ouvertement.
Les avantages sont nombreux aussi : pour la première fois, publiquement les chefs de l'armée bparlent de lancer une industrie locale, les partenaires sont nombreux, Serbie, Vietnam, Chine et d'autres encore... Pour l'aviation mis a part la Chine, y a rien d'autre que la Russie....l'électronique, Maws, POD de visée etc...ce serait de prendre Thalès, mais politiquement,cest-cecque ça suivre ?

Notre cas est assez particulier car on ne prend pas d'avions US et d'un coup on passe au Russe, donc il faut que notre pays négocie correctement avec les Américains, il y a que 3 options, ou on leur rentre dedans façon agressive et on rejette leur demande /menace, ou bien en cède complètement et donc on se soumet à leurs dictats, ce qui pourrait nuire à nos intérêts dans la région, ou bien on trouve un compris qui arrange les US et qui nous arrange aussi mais pour cela ça doit passer par la réduction des relations avec la Russie dans le domaine militaire.

Concernant l’industrie militaire, bien que le chef de l'armée en ait parler ils ont agi tard, donc ce n'est pas du jour au lendemain que ça va se faire, il faudra des gros investissements et au moins 10 ans pour commencer à voir des choses, sauf qu'en attendant on aura besoin de nous défendre et surtout d’éviter d’être à la traine...

Donc pour revenir au Ricain, il faut tout simplement accepter leur demande mais demander des exemptions sur certain domaine car ce n'est pas possible de changer du jour au lendemain, et ça ils le savent très bien, donc sur des domaines comme l'aviation ou les sous-marins par exemple, les Américains devront mettre de l'eau dans leur vin, et nous on s'engage à diversifier nos fournisseurs, on voit ce qu'on peut prendre chez les Ricains, ce qui est possible en Europe, et pour les domaines plus stratégiques il faudra prendre du Chinois, il n'y a pas d'autre choix, et en profiter par là mêmes cocas de développer notre industrie car tôt ou tard on risque d'avoir les mêmes menace concernant la chine.

Pour les missiles ont voit déjà que l'Algérie commander un équivalent de l'Eskander, même chose pour la défense côtière, on a fait la même chose avec les navires, il faut aussi prospecté ce que donne leur défense aérienne leur char et leur sous-marin, mais côté aviation je pense qu'on devrait y singer sérieusement non pas a cause des menaces mais du fait que les Russe n'ont rien à proposer de ce côté-là, et un seul moyen de renforcer notre force aérienne rapidement c'est de songer au J-10C qui a l'air très prometteur, il a le même moteur que le Su-30, une suite de guerres électroniques, des poids, maws et le missile PL-15 dont le porté atteint 150 km pour la version export et jusqu’à 300 km pour la version originale.
Je suis d'accord avec Fulcrum quand il dit que le Su-34 tel qu'il est employé actuellement et inutile car les Su-30 peuvent faire le même boulot que les 24/34 et il n’apportera pas grand-chose, mais l'idée des poids et des maws de chez Thales et à creuser et dans le pire des cas avec les Chinois, et ça tombera bien car notre force aérienne pourra compter à termes sur plus de 200 chasseurs composés du su-30 comme avions lourds et du j-10 comme avion léger, Tous deux capable d'utiliser des missiles Russes est chinois, c'est la seule solution à court terme que j'ai trouvé, en attendant que la Russie sort de ce guêpier il vaut mieux éviter de se mettre les Ricains à dos, surtout qu'on a des solutions.

Et les Ricain, quelque investissement avec une réduction d'achat d'armes Russes fera l'affaire, tant qu'il ferme les yeux es armes stratégiques et vitales pour nous il y a moyen de s'entendre.

@Edit: dsl pour le HS

[FULCRUM]

https://fulcrumforcesdz.blogspot.com/20 ... ce_20.html