Répercussions de la guerre en Ukraine sur l'ANP

[Shilka]

@Kheir : Pour le point de comparaison entre les tank FR Rus US etc....il faut pas tomber dans le piège d'une tel comparaison qui n'aura absolument rien de comparable a notre situation.
Tout d'abord on dit que les char occidentaux ne sont pas adapté au front de l'EST, il s’enlise facilement, ensuite la Russie est une puissance industriel et produit ces propre char, donc elle a la qualité (evolotion en temps réel) et la quantité par la cadence de production, il faut pas oublié aussi que la Russie a du geler des contrat de char pour ces propre besoin dans les temps dur.
Donc a partir de ces information, on comprend aisément que dans notre situation les char US ou occidentaux ne seront peut être pas de la tarte comme certain essaie de le faire croire on se basant sur le front Ukrainien, le terrain n'est pas le même , la quantité n'est pas si éloigné, et surtout la dépendance est total, en cas de lacune je te laisse imaginer le temps que sa prendra pour faire évoluer nos chars, pour les remplacer, pour recevoir les munition, leur comparaison ne nous apportera pas grand chose, même si on fera évoluer nos T-90, la meilleur leçon a tenir c'est de négocier avec les Russes une grande autonomie sur les munition et la maintenance, et a terme une production local si possible.

[Boulboul]

@Kheir : Pour le point de comparaison entre les tank FR Rus US etc....il faut pas tomber dans le piège d'une tel comparaison qui n'aura absolument rien de comparable a notre situation.
Tout d'abord on dit que les char occidentaux ne sont pas adapté au front de l'EST, il s’enlise facilement, ensuite la Russie est une puissance industriel et produit ces propre char, donc elle a la qualité (evolotion en temps réel) et la quantité par la cadence de production, il faut pas oublié aussi que la Russie a du geler des contrat de char pour ces propre besoin dans les temps dur.
Donc a partir de ces information, on comprend aisément que dans notre situation les char US ou occidentaux ne seront peut être pas de la tarte comme certain essaie de le faire croire on se basant sur le front Ukrainien, le terrain n'est pas le même , la quantité n'est pas si éloigné, et surtout la dépendance est total, en cas de lacune je te laisse imaginer le temps que sa prendra pour faire évoluer nos chars, pour les remplacer, pour recevoir les munition, leur comparaison ne nous apportera pas grand chose, même si on fera évoluer nos T-90, la meilleur leçon a tenir c'est de négocier avec les Russes une grande autonomie sur les munition et la maintenance, et a terme une production local si possible.

En parlant des chars, en plus de ce que t'as pu évoquer je me demande si pour mieux protéger nos chars il faudrait pas investir également dans les systèmes de protection APS. En plus du problème de dépendance du maintien des chars, ce que je crains avec les récents conflits (surtout en Ukraine) est la vulnérabilité des chars avec l'utilisation massive des MANPATS et missiles (RPG...) pouvant anéantir un char entier.
En soit, même dans les endroits reculés l'APS peut être utile.

[kheir33150]

@Kheir : Pour le point de comparaison entre les tank FR Rus US etc....il faut pas tomber dans le piège d'une tel comparaison qui n'aura absolument rien de comparable a notre situation.
Tout d'abord on dit que les char occidentaux ne sont pas adapté au front de l'EST, il s’enlise facilement, ensuite la Russie est une puissance industriel et produit ces propre char, donc elle a la qualité (evolotion en temps réel) et la quantité par la cadence de production, il faut pas oublié aussi que la Russie a du geler des contrat de char pour ces propre besoin dans les temps dur.
Donc a partir de ces information, on comprend aisément que dans notre situation les char US ou occidentaux ne seront peut être pas de la tarte comme certain essaie de le faire croire on se basant sur le front Ukrainien, le terrain n'est pas le même , la quantité n'est pas si éloigné, et surtout la dépendance est total, en cas de lacune je te laisse imaginer le temps que sa prendra pour faire évoluer nos chars, pour les remplacer, pour recevoir les munition, leur comparaison ne nous apportera pas grand chose, même si on fera évoluer nos T-90, la meilleur leçon a tenir c'est de négocier avec les Russes une grande autonomie sur les munition et la maintenance, et a terme une production local si possible.

je croit pas que le propos de l'interviewé est de consacrer la superiotrité du char occidental . De plus je pense que quelque soit le segment on se focalise beaucoup sur le materiel ( qui est aussi important ) et moins sur le doctrine d'emploi .

De plus nos commentaires sur ce forum sont ocalisé sur la partie haute du spectre ( tank / avion / s400) mais moins sur des segments moins sexy ( comme le servide de santé , le service des carburants et logistiques , la qualité des rations de combat , l'équipement individuel ..... )

[Shilka]

@Kheir : Pour le point de comparaison entre les tank FR Rus US etc....il faut pas tomber dans le piège d'une tel comparaison qui n'aura absolument rien de comparable a notre situation.
Tout d'abord on dit que les char occidentaux ne sont pas adapté au front de l'EST, il s’enlise facilement, ensuite la Russie est une puissance industriel et produit ces propre char, donc elle a la qualité (evolotion en temps réel) et la quantité par la cadence de production, il faut pas oublié aussi que la Russie a du geler des contrat de char pour ces propre besoin dans les temps dur.
Donc a partir de ces information, on comprend aisément que dans notre situation les char US ou occidentaux ne seront peut être pas de la tarte comme certain essaie de le faire croire on se basant sur le front Ukrainien, le terrain n'est pas le même , la quantité n'est pas si éloigné, et surtout la dépendance est total, en cas de lacune je te laisse imaginer le temps que sa prendra pour faire évoluer nos chars, pour les remplacer, pour recevoir les munition, leur comparaison ne nous apportera pas grand chose, même si on fera évoluer nos T-90, la meilleur leçon a tenir c'est de négocier avec les Russes une grande autonomie sur les munition et la maintenance, et a terme une production local si possible.

je croit pas que le propos de l'interviewé est de consacrer la superiotrité du char occidental . De plus je pense que quelque soit le segment on se focalise beaucoup sur le materiel ( qui est aussi important ) et moins sur le doctrine d'emploi .

De plus nos commentaires sur ce forum sont ocalisé sur la partie haute du spectre ( tank / avion / s400) mais moins sur des segments moins sexy ( comme le servide de santé , le service des carburants et logistiques , la qualité des rations de combat , l'équipement individuel ..... )

Bien sur il y a plusieurs aspect qu'il faudra souligné, on en a déjà parler sur pas mal de post mais le fait qu'on insiste ici sur le matériel et surtout le matériel lourd, car c'est ce qui différencie une armée conventionnel puissante et une armée conventionnel faible, qui cette derniére ressemble plus a des milice ou des groupes armée.
Car si on parle des ration par exemple, c'est quelque choses qui est a notre porté, de faire un effort local pour améliorer ce segment, par contre si ta un soucis de munition pour tes S-400 tes avions ou tes tank, la c'est bien plus compliquer, et localement on ne peut pas faire grand chose si on ne l'a pas préparer avant.
La Russie par exemple c'est un producteur de Char, il a les ressource, l'industrie et le savoir faire, il peut s'adapter et augmenter sa puissance en remplaçant constamment les perte sur le terrain, mais dans notre cas, tu ne peu pas engager des tank en prenant des risque de lourde perte car ton tank a une valeur , char tank perdu t’affaiblis, et c'est pareil pour les munition hight tech.
Pour la logistique, j'en ai parler énormement car une armée sans logistique est une armée débile, et ce segment doit être renforcer pour permettre a notre armée une fluidité et une efficacité digne des grande armée.
Les ration, même chose, un soldat bien nourrit, c'est un soldat efficace, en forme et surtout un bon moral.
Le secteur médical va avec le développement pharmaceutique en Algérie, car si tu produits tes médoc, non seulement tu pourra soigné un nombre consequent de soldat mais aussi tu a de quoi soigné ton peuple pendant les temps dure, il y a une grande différence entre un pays producteur et un pays importateur que je vois comme un pays sous perfusion, l'un avec des fondation solide et l'autre pourra se faire renverser au moindre vent fort.
Et pour finir, l’équipement individuel, toujours pareil, tout tourne autour de la production local, quand tu produits ton propre matos, demain si tu doit engager une très grande force , tu doit être capable de les équiper correctement et tout ça sa à un cout, alors imagine tu doit faire une commande d'urgence, et tu doit attendre que ton matos sois livrer, en plus le prix va être exorbitant, et ce matos il ne dure pas a vie, il faut le remplacer, on en a déjà parler une fois pour les chaussure, car avec le temps et les missions, des chaussure sa s'use, des casque des gilet des tenu etc... Il faut sortir du tout import pour des choses a notre porté.
Donc pour revenir au matos lourds, c'est ce qui te permet de tenir une ligne de front sans te faire percé, tu doit être capable de défendre et aussi de frapper fort et en profondeur, et ça tu peu pas le faire avec de simple troupes, et la ou j'insiste c'est qu'a défaut de fabriquer ce genre de matos hight tech, on doit au moins être capable , du moins négocier ce qui peut faire tourné ces Bijoux a savoir leur maintenance, leur munition, leur up grad etc....
Les Syrien par exemple peuvent recruté des troupes, peuvent les formé, peuvent améliorer leur hôpitaux de compagne etc...Mais hélas il ont pas de su-30, leur aviation et vieillissante, il peuvent pas utiliser les S-300 apparemment, il ne peuvent pas évoluer et progresser tant qu'il reste aussi dépendant, donc soit il devrait attendre que la Russie leur livre du matos pour renforcé leur armée, soit il devrait les produire eux même comme les Iranien qui même si il ont pas de grosse commande d'armes il arrive a renforcé leur armée, et je veux que l'Algerie soit mieux que ça encore, avec l’accès au marché du derniers cris en terme de matos mais aussi la capacité de résilience local et le savoir faire pour produire et entretenir sont matos.

[kheir33150]

Salam ,
Azul ,

Petit retour sur la guerre en Ukraine avec l'utilisation de la ruse (ou de la déception) .

La, on a le cas de l'utilisation de char ou avions en bois ou gonflables comme déjà utilisé pendant l'opération fortitude pendant le Seconde Guerre mondiale .

Ce qui est intéressant, c'est que certaines constructions sont faites par des ateliers civils décentralisés. Il permet de leurrer sur la concentration des forces l'ennemi, mais aussi obligé, l'adversaire à utiliser ses munitions sur ces leurres peu chers.euré sur la concentration des forcves ennemi mais aussi obligé l'adversaire a utilisé ses minutions sur ces leurres peu cher .

je vous met quelques liens sur le sujet :
-
-
-https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
-https://www.watson.ch/fr/international/ ... er-poutine

et le lien vers un bouquin sympa sur l'histoire de la ruse ou deception dans la guerre :

https://www.google.fr/books/edition/Les ... frontcover

[Shilka]

Je partage cette info ici car elle correspond totalement a ce qu'on pourrait subir en cas de conflit probable avec le voisin qui augmente drastiquement ces capacité de drones.

[KHAYBAR]

[Shilka]

Bien dit!!!! l'Algerie ne sera jamais le satelite de qui que ce soit!!!!
Et ceux qui veulent nous avoir comme partenaire les porte sont ouverte, proposé nous du gagnant gagnant et tout le monde sera le bienvenue en Algérie.
Mais j'espére vraiment qu'il y aura un développement rapide et fort dans tout les domaine, et que le secteur militaire doit devenir le plus autonome possible, car dépendre a plus de 99% des autres pour notre defense, ça sera dure de ne pas finir en état satelite si les choses tourne au vinaigre, ou du moins lâché pas mal de concession.

[numidia]

on ne l'a jamais été, parfois on tangue, certains tentent de nous harponner, de nous remorquer, mais on tient, ne coule pas, on reste à flot, debout
on tient une position difficile depuis des années, décennies, position qui montre ses fruits progressivement
et surtout qui montre sa justesse et sa valeur aux moments cruciaux actuels
cette doctrine, oui véritable doctrine est celle qui a dicté une conduite particulièrement difficile à tenir, et elle le sera encore plus, maintenant que notre visibilité s'est accrue
les Algériens en ont déjà conscience, bref, rien de nouveau, ce discours intéressant, je le vois comme un discours destiné à d'autres que nous