Crises Maliennes

[Dragunov]

L'objectif premier est de participer à faire regagner sa souveraineté au pouvoir malien, et cela se fera uniquement au niveau purement politique, en suite si une frange du pouvoir malien appelle à une intervention russe la meilleure chose à faire c'est de rester en dehors de ça, si l'ANP intervient là bas sans la demande de Bamako sa serait uniquement empirer les choses,çela affecterait la légitimité de Assimi Goïta et de sont gouvernement, il faut participer à l'ascension de se nouvel exécutif via des actions diplomatique pour être l'allié de la première heure ensuite uniquement ensuite envisager un engagement en soutient à l'état malien pour nos intérêts communs. Je pense que c'est la meilleure chose à faire.

[Saph]

L'objectif premier est de participer à faire regagner sa souveraineté au pouvoir malien, et cela se fera uniquement au niveau purement politique, en suite si une frange du pouvoir malien appelle à une intervention russe la meilleure chose à faire c'est de rester en dehors de ça, si l'ANP intervient là bas sans la demande de Bamako sa serait uniquement empirer les choses,çela affecterait la légitimité de Assimi Goïta et de sont gouvernement, il faut participer à l'ascension de se nouvel exécutif via des actions diplomatique pour être l'allié de la première heure ensuite uniquement ensuite envisager un engagement en soutient à l'état malien pour nos intérêts communs. Je pense que c'est la meilleure chose à faire.

aucunement je fait allusion a une intervention sauvage et en solo, tout doit se décider rapidement avec les malien est les russe, si on doit attendre que l'etat malien se structure a mon avis c'est foutu, de un ça prendra du temps et il pourront pas réunir tout les acteur ça va juste continuer en guerre civil est le vide va rapidement être combler par d'autre, je pense qui faut rapidement réagir et trouver un accord, le nouvelle état malien et fragile , un soutient russo algérien en rassemblant les autre parti va consolider sont pouvoir et la ensuite on pourra décider ensemble d'une intervention ou non, qu'elle soi directe ou indirecte , si les russe intervienne il faudra leur apporté un soutien logistique, aider a former et équiper l'armée malienne. mais la c'est une chance d’écarté L’Otan de ce coté la de nos frontière, il faut agir, je pense que l’Algérie doit réunir malien et russe et leur exposer un plan d'action.

[Dias]

J'ai l'impression que l'échiquier se met en place...
Ils l'ont dit, l'Algérie est sur la liste.
Prenez garde...

[samousa]

J'ai l'impression que l'échiquier se met en place...
Ils l'ont dit, l'Algérie est sur la liste.
Prenez garde...

On prends garde depuis des decennies. De nombreuses tentatives ont étés déjouées. Nous sommes et seront toujours sur le quivive

[numidia]

Après le retrait de la force berkhane quelle sont les répercussions sur l’Algérie ? Va-t-on à un Afghanistan bis à nos frontière sud ? Va-t-on rester les bras croisé face à la menace dihadiste ou bien cette fois ci nous allons assumer le rôle de puissance régional ?

On ne laissera pas faire comme à dit notre Président

L'Algérie interviendra en cas de dégénérescence de la situation au nord Mali et en cas de menace sur l'intégrité territoriale du Mali

Ce qui est sur c'est que le vide faudra la combler d'une manière ou d'une autre

les forces françaises ne pouvaient pas rester car elles ne peuvent absolument pas lutter contre le terrorisme, depuis 2013, il s'est développé dans tout le pays et a même essaimé dans tout le Sahel, c'était couru d'avance avec la destruction de la Libye et le largage et le soutien aux groupes terroristes par la France, le Sahel allait connaître une période terrible, nous y sommes depuis et nous sommes directement concernés

la politique française de diviser les ethnies et de ne pas permettre aux armées africaines d'être correctement armées (toutes, pas que les FAMA), ni souveraines (pas décisionnaires), d'être très mal payées alors que les étrangers (non-africains) sont payes rubis sur ongle, ces forces étrangères sont détestées, les forces locales tombent, les victimes du terrorisme et du banditisme croissent, les familles endeuillées sont nombreuses, les conflits ethniques ont explosés partout,
politiquement la France a fait tourné la valise de billets pour se maintenir, a tenter de faire taire les plus virulents Maliens
mais au sein de l'armée malienne le courant patriotique a tenté de revenir en force
avec le dernier coup d'Etat (comme au début avec l'avant-dernier), on voit que ce courant a encore de la puissance et la volonté d'agir pour les Maliens et pour conserver le Mali en entier.
les coups d'Etat de ces derniers mois au Mali prouve qu'il y a de violentes opposition à la présence étrangère française et que la France est dans l'incapacité de gérer ce pays qu'elle domine

là, avec Goita l'Algérie peut discuter et avoir un vrai travail de partenariat régional s'il tient

reste que la France ne fait partir que des troupes,
malheureusement sa présence et sa capacité de nuisance sera encore maintenue par d'autres canaux (on voit l'épisode de cet agent français à la tête d'un réseau de déstabilisation, qui a été découvert et emprisonné en Centrafrique il y a un mois et qui programmait une tentative d'assassinat contre le président centrafricain protégé désormais par des experts russes de la sécurité rapprochée)

et elle sera là à travers des instances internationales
comme les USA pour l'Iraq, ils ont retiré nombre de soldats mais on maintenu le pays sous leur coupe

c'est le moment de réactiver le cemoc. inviter la russie dans la partie serait encore mieux histoire de contre balancer avec les yankees a agadez.

En tout cas les Maliens réclament une intervention Russe sur place reste à voir quels liens avons nous avec les militaires Maliens, après il y a différentes manières d'intervenir et de peser sur la balance.

suite à son action en Centrafrique, la Russie a réussi un énorme coup, les Maliens veulent mettre fin dans un partenariat d'Etat souvrain à Etat souverain au terrorisme,
la Russie a fait ses preuves en Syrie, en Centrafrique

cependant gardons bien en tête que ces groupes terroristes viennent pour partie de Libye où des pays se sont sentis pousser des ailes à nouveau et veulent s'y imposer, veulent influer sur le Sahel et veulent leur part du gâteau, les Emirats, la Turquie
c'est encore l'Otan ... au Sahel tous ces pays se positionnent, mais les Russes et les Chinois activent aussi
l'Afrique au coeur du cyclone

[numidia]

...édité

[numidia]

c'est le moment de réactiver le cemoc. inviter la russie dans la partie serait encore mieux histoire de contre balancer avec les yankees a agadez.

j'embraye sur ce que t'a dit, je pense que c'est l'occasion en or de reprendre la main dans la région,mais comme ta dit il faut invité les russe, s'entendre avec tout le monde (les malien est les pays de la région) relancer le cemoc mais cette foi il faudra une intervenir de façon intelligente est efficace. il ne faut pas se laisser encercler par l’Otan de cette manière il faut crée un équilibre, est je suis sur que les russe ne verront aucun problème a intervenir, eux qui sente le vent tourner et qui veulent prendre leur place dans le nouveau monde, vu que l’Algérie sera un pays pivot pour la Russie dans la région est non pas que client d'arme, les russe seront plus souple a de future transfert de techno est des coopération militaire, il faut profiter de ce moment de faiblesse pour réparer les erreur passé.
le vide ne restera pas longtemps comme ça, ça en va de notre sécurité , même économiquement c'est un grand enjeux pour la transsaharienne.

non Saph, pas d'encerclement, c'est une nouvelle étape depuis que Touadéra a été élu, depuis que la France a tenté de le faire liquider par des groupes terroristes venus de Libye, là où elle a réussi au Tchad, d'après des journalistes africains, ces assassinats ou tentatives ont pour but le maintien de la main mise française sur leur pays, mais en fait la mort de Deby a créé un choc dans l'armée tchadienne, une division au sein du G5 Sahel et une prise de conscience de la part de politiciens de pays sahéliens
les Russes ont stoppé les groupes terroristes centrafricaines et ont empêché l'assassinat de Touadéra
mais ils n'ont pas réussi à lever l'embargo sur les armes à l'ONU,
ça fait des années que les Russes se battent pour cette levée, mais la France a su convaincre les autres (atlantistes forcément) que la Centrafrique ne peut toujours pas s'armer comme elle veut, et où elle veut et avec les armes qu'elle veut
la Centrafrique est donc leader actuellement de la lutte contre la France-Afrique
le Mali a emboité le pas, les Français en parallèle ne pouvant se maintenir face à l'opposition quotidienne de la population malienne, vont se recentrer sur la zone du Golfe de Guinée,
les cartes ont changé, ça bouge déjà et en plus dans le bon sens
bien sûr il faut rester vigilant et ne pas perdre de vue que la France a encore une énorme influence même si des soldats partent

L'objectif premier est de participer à faire regagner sa souveraineté au pouvoir malien, et cela se fera uniquement au niveau purement politique, en suite si une frange du pouvoir malien appelle à une intervention russe la meilleure chose à faire c'est de rester en dehors de ça, si l'ANP intervient là bas sans la demande de Bamako sa serait uniquement empirer les choses,çela affecterait la légitimité de Assimi Goïta et de sont gouvernement, il faut participer à l'ascension de se nouvel exécutif via des actions diplomatique pour être l'allié de la première heure ensuite uniquement ensuite envisager un engagement en soutient à l'état malien pour nos intérêts communs. Je pense que c'est la meilleure chose à faire.

absolument Dragunov, c'est cela !
le Mali veut prendre son destin en main, il a des militaires et des politiciens prêts à défendre le pays dans son ensemble, pas de segmentation, pas de division
il y a un mouvement social très propice à cela, un mouvement politique et populaire contre la présence étrangère, le Mali veut s'occuper de ses affaires souverainement

en l'aidant dans ce processus, l'Algérie sera gagnante comme le Mali,
la stabilisation politique, sécuritaire, les liens économiques et le partenariat pourra se faire de pays souverain à pays souverain, la position idéal
Le travail a déjà commencé officiellement depuis le début d'année, l'Algérie a mené les négociations à Kidal - avec la présence de tous les pays leaders de la planète, de l'ONU et des parties prenantes maliennes - et l'Algérie a montré que les liens sont existants, n'ont pas été rompus et que la solution politique est possible, on n'a pas attendu, l'Algérie agit depuis des mois !
viewtopic.php?f=38&t=60&start=2460
cependant ne soyons pas dupes, les coups bas vont pleuvoir, c'est dans l'ombre que le pire est à craindre
Allah yestar bledna wa el Mali
espérons que le travail assidu qui se fait depuis des mois porte ses fruits et sorte le Mali de cette situation
on voit que les terroristes se déplacent énormément et sur des zones qui n'ont rien à voir avec leurs actions sahéliennes habituelles, la visibilité sur le court terme est très très difficile, quasi impossible, le Mali peut connaître (c'est probable) une nouvelle période de terrorisme intensifié
Allah yestar, Allah idjib elkheir
amin

[Le Kairouanais]

C'est trop simple de mettre tous les problèmes du monde sur le dos du méchant blanc et zappé le faite que ces pays sont gangréné par la corruption du plus petit policier au plus haut responsable politique

[Numidian_Cavalry]

J'ai l'impression que l'échiquier se met en place...
Ils l'ont dit, l'Algérie est sur la liste.
Prenez garde...

Tkt ça fait des siècles que nous assumons nos choix et positions, nous savons très bien à quoi nous en tenir, et d'où le danger peut venir

(ٱلَّذِینَ قَالَ لَهُمُ ٱلنَّاسُ إِنَّ ٱلنَّاسَ قَدۡ جَمَعُوا۟ لَكُمۡ فَٱخۡشَوۡهُمۡ فَزَادَهُمۡ إِیمَـٰنࣰا وَقَالُوا۟ حَسۡبُنَا ٱللَّهُ وَنِعۡمَ ٱلۡوَكِیلُ - فَٱنقَلَبُوا۟ بِنِعۡمَةࣲ مِّنَ ٱللَّهِ وَفَضۡلࣲ لَّمۡ یَمۡسَسۡهُمۡ سُوۤءࣱ وَٱتَّبَعُوا۟ رِضۡوَ ٰ⁠نَ ٱللَّهِۗ وَٱللَّهُ ذُو فَضۡلٍ عَظِیمٍ - إِنَّمَا ذَ ٰ⁠لِكُمُ ٱلشَّیۡطَـٰنُ یُخَوِّفُ أَوۡلِیَاۤءَهُۥ فَلَا تَخَافُوهُمۡ وَخَافُونِ إِن كُنتُم مُّؤۡمِنِینَ)
[Surah Aal-E-Imran 173 - 175], )

[numidia]

@ Kairouanais

1) dommage que tu ne tires rien de ces qlq remarques d'analyse globale, désolée pour toi et pour moi, j'aurai écrit pour rien.

2) je n'ai jamais parlé de "méchant blanc", t'as vu ça où ?
non, non, je ne fais pas une lecture racialiste des conflits (ça c'est la pensée des lumières qui a inventé ce concept de supériorité raciale et différenciation et pour se justifier ils ont monter des théories anthropologiques comme quand par exemple ils mesuraient la taille des crânes et les conservent dans leurs musées ... et oui, on n'oublie pas, à bon entendeur.
au fait, les russes aussi sont blancs, les Turcs aussi sont blancs (ils sont Indo-européens comme leurs potes Iraniens, comme les principaux membres de l'Otan), les Emiratis euh ... hum ...

3) la corruption est dans tous les pays, elle n'est pas le coeur des enjeux au Sahel, ni la cause principale.
si tous les pays du monde se jettent sur cette partie du monde, notamment les gros requins (de toutes les couleurs), c'est pas parce que le flic du village est corrompu ou parce la corruption est partout, sinon ils nettoieraient chez eux pour commencer

4) note bien que je suis d'accord sur le fait de lutter contre la corruption, très bien !
mais encore ce discours:
les régimes sont corrompus, tous en Afrique, rien n'est bon ils sont tous pourris, c'est leur faute, ils méritent ....
non personne ne mérite, personne n'est parfait, les régimes du monde entier sont pourris par la corruption, les pays européens, mille fois plus que les pays africains, alors quelle différence ? les pays africains ont-ils fait ne serait-ce que le 1 millième de ce que leur ont fait les prédateurs coloniaux et néo-coloniaux ? bien sûr que non, mais dis-tu qu'eux ils méritent tout leur mal ? pourquoi ?

[Le Kairouanais]

@ Kairouanais

1) dommage que tu ne tires rien de ces qlq remarques d'analyse globale, désolée pour toi et pour moi, j'aurai écrit pour rien.

2) je n'ai jamais parlé de "méchant blanc", t'as vu ça où ?
non, non, je ne fais pas une lecture racialiste des conflits (ça c'est la pensée des lumières qui a inventé ce concept de supériorité raciale et différenciation et pour se justifier ils ont monter des théories anthropologiques comme quand par exemple ils mesuraient la taille des crânes et les conservent dans leurs musées ... et oui, on n'oublie pas, à bon entendeur.
au fait, les russes aussi sont blancs, les Turcs aussi sont blancs (ils sont Indo-européens comme leurs potes Iraniens, comme les principaux membres de l'Otan), les Emiratis euh ... hum ...

3) la corruption est dans tous les pays, elle n'est pas le coeur des enjeux au Sahel, ni la cause principale.
si tous les pays du monde se jettent sur cette partie du monde, notamment les gros requins (de toutes les couleurs), c'est pas parce que le flic du village est corrompu ou parce la corruption est partout, sinon ils nettoieraient chez eux pour commencer

4) note bien que je suis d'accord sur le fait de lutter contre la corruption, très bien !
mais encore ce discours:
les régimes sont corrompus, tous en Afrique, rien n'est bon ils sont tous pourris, c'est leur faute, ils méritent ....
non personne ne mérite, personne n'est parfait, les régimes du monde entier sont pourris par la corruption, les pays européens, mille fois plus que les pays africains, alors quelle différence ? les pays africains ont-ils fait ne serait-ce que le 1 millième de ce que leur ont fait les prédateurs coloniaux et néo-coloniaux ? bien sûr que non, mais dis-tu qu'eux ils méritent tout leur mal ? pourquoi ?

Je comprend pas pourquoi tu t'es sentie visé je ne parler pas spécialement de toi mais du sujet de manière générale, sinon j'aurais fais repondre.

Ce que je veux dire c'est que ces pays assume une responsabilité dans les problèmes de leur pays, et ça concerne tout le monde dont la Tunisie, c'est pas contre les sub-sahariens.

C'est bien de faire de faire des manif anti France et des pogrom anti arabe a Bamako mais sans l'intervention de la communauté internationale le palais présidentiel de Bamako serait occupé par Abou mahboul a cette heure.

Regarde le Japon ou l'Allemagne, ils sont repartis de 0 après la guerre grâce a leur travail et en acceptant des chose amer.

[numidia]

ah, on n'a pas les mêmes habitudes, je ne fais pas toujours "répondre" en citant le collègue du forum
donc je pensais en effet que tu parlais des différents posts que j'avais mis juste avant le tien

bien sûr ils ont une part de responsabilité, mauvaise gouvernance, pantin, pacte avec des prédateurs qui pillent leur richesse et leurs dirigeants sont contents des qlq miettes qu'ils reçoivent, ou juste parce qu'ils sont en vie et ne se font pas liquider parce qu'ils s'opposent au pillage ou à la corruption
mais je ne pense vraiment pas que cela explique un tel acharnement, c'est un épiphénomène d'un système qui a été imposé par la banque mondiale et le FMI à l'indépendance de ces pays (lis les travaux, ouvrages de Ziegler, Suisse qui a travaillé à l'ONU qui connait ses questions parfaitement), ainsi que suite aux accords qui les lient encore à l'ancien colonisateur, comme les 15 pays frncophones d'Afrique de l'ouest qui sont soumis à une devise coloniale, dont la voix à l'ONU est exclusivement gérée par la France, dont les armées sont dirigées par la France, dont les exportations sont taxées et payées à la France (50 % actuellement je crois me rappeler, contre 80 % avant)
dont les livres d'histoire, les livres scolaires sont édités et fournis par la France, leur histoire est encore écrite par la France et enseignée à leurs enfants
oui, la corruption dans tout cela ... mais je suis HS par rapport à l'actu malienne I have to go

[numidia]

@Kairouanais

faux, mauvais exemples
l'Allemagne a bénéficié pour la RFA des Européens et surtout des USA et la RDA de la CCCP, le Japon a bénéficié des USA
en 2021, ces 2 pays que tu cites n'ont aucune armée souveraine, ils ne peuvent pas acheter d'armement comme ils veulent,
leur économie a été totalement soutenue et poussée par les pays en charge qui ont ponctioné mais aussi développé
oui c'est vrai ce sont des peuples travailleurs et leur société est disciplinée
mais aussi corrompue, comme en Afrique
je te rappelle que le plan Marshall qui a permis à l'Europe occidentale de se reconstruire après la 2WW a été donné gratuitement, sans aucun remboursement et sans aucun crédit, à part être aux ordres des USA

en Afrique aucune aide, aucun plan de développement, les pays sont ponctionnés pillés on leur a imposé dette sur dette, aucun choix

[Le Kairouanais]

@Kairouanais

faux, mauvais exemples
l'Allemagne a bénéficié pour la RFA des Européens et surtout des USA et la RDA de la CCCP, le Japon a bénéficié des USA
en 2021, ces 2 pays que tu cites n'ont aucune armée souveraine, ils ne peuvent pas acheter d'armement comme ils veulent,
leur économie a été totalement soutenue et poussée par les pays en charge qui ont ponctioné mais aussi développé
oui c'est vrai ce sont des peuples travailleurs et leur société est disciplinée
mais aussi corrompue, comme en Afrique
je te rappelle que le plan Marshall qui a permis à l'Europe occidentale de se reconstruire après la 2WW a été donné gratuitement, sans aucun remboursement et sans aucun crédit, à part être aux ordres des USA

en Afrique aucune aide, aucun plan de développement, les pays sont ponctionnés pillés on leur a imposé dette sur dette, aucun choix

Le plan marshal avait pour but de résoudre la crise américaine de la surproduction c'été pas gratuit.

Le Japon est un bonne exemple au contraire car à l'indépendance il avait le même PIB que la Tunisie, regarde la différence aujourd'hui, bien sur ils ont été obligé de faire des choix géostratégique mais c'est ça faire de la politique faire des choix.

[TaloS]

la corruption est endémique dans les pays du tiers monde (y compris nous) car ce sont des sociétés avec un fort sens de la famille élargie, contrairement aux allemands et japonais ou les société sont plus individualiste a cause d'un long processus d'industrialisation qui a bouleversé les société semi féodale ( shogunat au japon et seigneurie en allemagne) qui a vu les compagnes se dépeuplaient massivement au profit d'un exode rurale vers les usines en ville, ceci a fortement impacté les structures familiale traditionnels, les pères, les oncles et les grand frère s'absentaient pour de longue période, des petites familles se dissocier de la grande pour s'installer dans la périphérie des villes. plus tard avec l'essor du tertiaire, est apparu la notion de carrière, la le phénomène d'individualisation a pris une ampleur pas possible, et les individus ne sont pas prêts de compromettre leur carrière pour satisfaire leur famille. ajouté à ca un systeme éducatif rigoureux et discipliné, c'est tout a fait naturel que la corruption se fait rare dans les nations développés.
ce qu'il faut conclure c'est que la corruption ne pars pas d'un claquement de doigt, mais a travers un long cheminement.

au tiers monde y aura toujours de la corruption et les régimes socialistes favorisent la corruption, exemple quand un citoyen fonctionnaire avec le sens de la famille élargie est nommé en tant que directeur d'une institution quelconque, aux yeux de sa famille il est le propriétaire de l'institut en question et vont donc l'harceler pour faire rentrer les cousins, les frères, les beaux frères, la soeur du mari de la cousine etc. le fonctionaire en question ne voulant pas etre isolé(en cas de refus) dans une société quasi clanique est obligé de céder et privilégiera la famille a l'état.

voila pourquoi y aura toujours de la corruption au tiers monde faut faire avec.