On les appels : Troupes spéciales, troupes aéroportées , les parachutistes, les bérets verts, les commandos etc.… je ne sais pas quelle est la désignation officielle et comment elle a été traduite en langue nationale dans les documents officiels de création : القوات الخاصة، القوات المحمولة جوا، قوات المظليين ، قوات الصاعقة ، قوات الكوماندوص، قوات القبعات الخضراءanzar a écrit :Je trouve le terme "troupes spéciales" dans le sens FS galvaudé dans ce cas.... c'est des troupes para et leur équipement en témoigne....
Ecole Supérieure des Troupes Spéciales [ESTS]
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Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
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Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
La visite du CEMA français à l'EATS est sans doute le prélude à une coopération accrue au profit de nos commandos parachutistes; ce serait évidemment une très bonne chose, la formation tactique des RPC est vieillotte; celles des troupes paras françaises est excellente. Il est temps de franchir le pas.
Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
Il faut des manoeuvres avec des pays ayant un cumel d'experience assez large , comme les British ou les allemands ,pour que nos troupes puissent s'en impregner , il ne suffit d'envoyer des officiers en stage .Général-Major a écrit :La visite du CEMA français à l'EATS est sans doute le prélude à une coopération accrue au profit de nos commandos parachutistes; ce serait évidemment une très bonne chose, la formation tactique des RPC est vieillotte; celles des troupes paras françaises est excellente. Il est temps de franchir le pas.
Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
Les autres pays n'ont rien à nous apprendre vous délirez les gars, ça fait plus de vingts ans que ces garçons se battent contre les tangos aux quatres coins du pays dans des conditions de merde, le meilleur entraînement c'est le terrain. Ce qui manque surtout c'est le renouvellement du matériel qui est clairement devenu obsolète chez nos para, on se croirait figer dans les années 90.
Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
tayeb a écrit :Les autres pays n'ont rien à nous apprendre vous délirez les gars, ça fait plus de vingts ans que ces garçons se battent contre les tangos aux quatres coins du pays dans des conditions de merde, le meilleur entraînement c'est le terrain. Ce qui manque surtout c'est le renouvellement du matériel qui est clairement devenu obsolète chez nos para, on se croirait figer dans les années 90.
Pour une fois mon cher Tayeb, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je pense que toutes expériences est bonne a prendre. Tu dis que le terrain est le meilleur entrainement. Tu as raison, sauf que, encore aujourd'hui des erreurs basiques sont encore commise par certains officiers. juste un exemple. Souviens toi des protections quasi inexistantes sur des postes de garde dans le maquis. Par retour d'expérience et par une série d'exercice conjoint, nombre d'armées ont fait de très gros effort quand à la protection de leurs soldats.
Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
Mais est ce que ces erreurs sont issues d'une mauvaise formation ou d'une mauvaise application de l'enseignement reçu ? Il est arrivé et arrive encore que des officiers commettent des erreurs qui peuvent être fatale, la question est simple, est ce de l'incompétence ou est ce un manque de compétence60b a écrit :tayeb a écrit :Les autres pays n'ont rien à nous apprendre vous délirez les gars, ça fait plus de vingts ans que ces garçons se battent contre les tangos aux quatres coins du pays dans des conditions de merde, le meilleur entraînement c'est le terrain. Ce qui manque surtout c'est le renouvellement du matériel qui est clairement devenu obsolète chez nos para, on se croirait figer dans les années 90.
Pour une fois mon cher Tayeb, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je pense que toutes expériences est bonne a prendre. Tu dis que le terrain est le meilleur entrainement. Tu as raison, sauf que, encore aujourd'hui des erreurs basiques sont encore commise par certains officiers. juste un exemple. Souviens toi des protections quasi inexistantes sur des postes de garde dans le maquis. Par retour d'expérience et par une série d'exercice conjoint, nombre d'armées ont fait de très gros effort quand à la protection de leurs soldats.
Mais bon je retire mon avis tranché, tu m'es supérieur dans ce domaine et ma confiance en tes jugements sont acquis.
Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
tayeb a écrit :Mais est ce que ces erreurs sont issues d'une mauvaise formation ou d'une mauvaise application de l'enseignement reçu ? Il est arrivé et arrive encore que des officiers commettent des erreurs qui peuvent être fatale, la question est simple, est ce de l'incompétence ou est ce un manque de compétence60b a écrit :tayeb a écrit :Les autres pays n'ont rien à nous apprendre vous délirez les gars, ça fait plus de vingts ans que ces garçons se battent contre les tangos aux quatres coins du pays dans des conditions de merde, le meilleur entraînement c'est le terrain. Ce qui manque surtout c'est le renouvellement du matériel qui est clairement devenu obsolète chez nos para, on se croirait figer dans les années 90.
Pour une fois mon cher Tayeb, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Je pense que toutes expériences est bonne a prendre. Tu dis que le terrain est le meilleur entrainement. Tu as raison, sauf que, encore aujourd'hui des erreurs basiques sont encore commise par certains officiers. juste un exemple. Souviens toi des protections quasi inexistantes sur des postes de garde dans le maquis. Par retour d'expérience et par une série d'exercice conjoint, nombre d'armées ont fait de très gros effort quand à la protection de leurs soldats.
Mais bon je retire mon avis tranché, tu m'es supérieur dans ce domaine et ma confiance en tes jugements sont acquis.
Bonne question que tu poses là. Pour moi, je mettrai l'incompétence de côté et parlerai plutôt de formation. Etre soldat est un métier et dans tout métiers, la formation est essentielle. C'est elle qui permet de combler les lacunes. L'échange (peut importe avec qui ) est à mes yeux la façons la plus sûre d'arriver à un très haut degré de professionnalisme.Les idées que j'ai ne sont pas les même que les tiennes, mais mise ensemble elles sont souvent des solutions à des problèmes rencontrés sur le terrain. Et comme ont dis, il y a toujours plus dans deux têtes que dans une.
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Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
La formation de l'EATS telle qu'elle est actuellement est pratiquement dépassée surtout quand on vois ce qu'ils font comme exercices.
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Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
@ Tayeb et 60b
Je dis moi que vous avez tout les deux raisons
que les années de contre terrorisme et les milliers d'opérations et "crapahutage" pour reprendre une certaine expression, sous toutes les latitudes...il y'a de grosses connaissances dans les manoeuvres tactique, dans les ratissages secteurs par secteurs, en appui feu mortier, on utilise depuis des années les hélicos avec des ratissages de plusieurs semaines avec des combats souvent avec des assauts final à courte distance .. bref nos paras non pas fait de figuration
Et le tout démunie d'équipement modernes, un matériel au début sans équipement de com ou de vision nocturne, GPS, bref désormais disponible
après comme le dit 60b, les échanges sont toujours bénéfiques dans les modes d'actions, voir d'accueillir des exercices conjoints avec un sparring-partner à définir OTAN,
Mais dans le cas d'infrastructures riche chez nous, d'accueillir des éléments de pays frères et voisin pour le cas échéant pouvoir pensé sérieusement à une interopérabilité et il y'a des occasions ces derniers temps de la mettre en oeuvre sur le terrain
Enfin sur le terme troupes spéciales est correct comme terme, c'est un peu comme unités spéciales, après toute les unités paras ne sont peut être pas tous des troupes de choc. Il ont quand même un entrainement solide, plus poussé avec des cours basé sur des opérations commandos et coups de poings l'essence même du combat aéroporté !!
Pour moi je pense que certaines unités comme le 12e et le 18e RPC ont des sections de choc spéciales analogues aux GCP Français ... donc encore "un peu " plus proche du format FS...
Sans oublier les chuteurs opérationnels aussi à Biskra qui a eux même sont l'élite de nos personnels aéroportés capable de ce posé avec précision sur un objectif en toute discrétion en avant garde de troupes parachutable en renfort...
Je dis moi que vous avez tout les deux raisons
que les années de contre terrorisme et les milliers d'opérations et "crapahutage" pour reprendre une certaine expression, sous toutes les latitudes...il y'a de grosses connaissances dans les manoeuvres tactique, dans les ratissages secteurs par secteurs, en appui feu mortier, on utilise depuis des années les hélicos avec des ratissages de plusieurs semaines avec des combats souvent avec des assauts final à courte distance .. bref nos paras non pas fait de figuration
Et le tout démunie d'équipement modernes, un matériel au début sans équipement de com ou de vision nocturne, GPS, bref désormais disponible
après comme le dit 60b, les échanges sont toujours bénéfiques dans les modes d'actions, voir d'accueillir des exercices conjoints avec un sparring-partner à définir OTAN,
Mais dans le cas d'infrastructures riche chez nous, d'accueillir des éléments de pays frères et voisin pour le cas échéant pouvoir pensé sérieusement à une interopérabilité et il y'a des occasions ces derniers temps de la mettre en oeuvre sur le terrain
Enfin sur le terme troupes spéciales est correct comme terme, c'est un peu comme unités spéciales, après toute les unités paras ne sont peut être pas tous des troupes de choc. Il ont quand même un entrainement solide, plus poussé avec des cours basé sur des opérations commandos et coups de poings l'essence même du combat aéroporté !!
Pour moi je pense que certaines unités comme le 12e et le 18e RPC ont des sections de choc spéciales analogues aux GCP Français ... donc encore "un peu " plus proche du format FS...
Sans oublier les chuteurs opérationnels aussi à Biskra qui a eux même sont l'élite de nos personnels aéroportés capable de ce posé avec précision sur un objectif en toute discrétion en avant garde de troupes parachutable en renfort...
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Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
Deux choses:tayeb a écrit :Les autres pays n'ont rien à nous apprendre vous délirez les gars, ça fait plus de vingts ans que ces garçons se battent contre les tangos aux quatres coins du pays dans des conditions de merde, le meilleur entraînement c'est le terrain. Ce qui manque surtout c'est le renouvellement du matériel qui est clairement devenu obsolète chez nos para, on se croirait figer dans les années 90.
- le fait d'avoir fait l'expérience d'une situation ne suffit pas: cela dépend de la capacité d'une organisation donnée à apprendre, à tirer des leçons et à évoluer en conséquence. Or je crois que l'ANP apprend très lentement car c'est une structure très peu flexible, et sa mutation prend donc beaucoup de temps (ex: MRAP, gilets pare-balles, kook sul, armes légères...).
- il ne faudrait pas croire que les paras français n'ont pas connu l'expérience du terrain ces 20 dernières années, au contraire ! du Rwanda à l'Afghanistan en passant par les Balkans, etc, etc...un large spectre de missions et de menaces qui ont amené des réflexions pointues et des adaptations constantes des schémas stratégiques et tactiques. Ils ont un très haut niveau, et sont parmi les premiers au monde
Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
Négatif, Troupes Spéciale et Troupes Aéroporté sont deux choses différentedeyaziz a écrit :On les appels : Troupes spéciales, troupes aéroportées , les parachutistes, les bérets verts, les commandos etc.… je ne sais pas quelle est la désignation officielle et comment elle a été traduite en langue nationale dans les documents officiels de création : القوات الخاصة، القوات المحمولة جوا، قوات المظليين ، قوات الصاعقة ، قوات الكوماندوص، قوات القبعات الخضراءanzar a écrit :Je trouve le terme "troupes spéciales" dans le sens FS galvaudé dans ce cas.... c'est des troupes para et leur équipement en témoigne....
Apprendre de l'armée française en mettant sa fierté de coté est une bonne chose. Je suis désolé mais quand je vois des militaires avec le doigts sur la queue de détente même sans chargeur, même pour une simple photo.. Les automatismes sont sensé devenir des réflexes même avec un pistolet a eau et même 20 ans après avoir quitté l'armée.. Oui l'Algérie a beaucoup a apprendre de l'armée française que ce soit en terme de formation au tir et de règle du type ISTC ou des écoles d'application tel que celle d'application de l'infanterie ou le combat en zone urbaine est durant toute la formation.krimbelkacem a écrit :@ Tayeb et 60b
Je dis moi que vous avez tout les deux raisons
que les années de contre terrorisme et les milliers d'opérations et "crapahutage" pour reprendre une certaine expression, sous toutes les latitudes...il y'a de grosses connaissances dans les manoeuvres tactique, dans les ratissages secteurs par secteurs, en appui feu mortier, on utilise depuis des années les hélicos avec des ratissages de plusieurs semaines avec des combats souvent avec des assauts final à courte distance .. bref nos paras non pas fait de figuration
Et le tout démunie d'équipement modernes, un matériel au début sans équipement de com ou de vision nocturne, GPS, bref désormais disponible
après comme le dit 60b, les échanges sont toujours bénéfiques dans les modes d'actions, voir d'accueillir des exercices conjoints avec un sparring-partner à définir OTAN,
Mais dans le cas d'infrastructures riche chez nous, d'accueillir des éléments de pays frères et voisin pour le cas échéant pouvoir pensé sérieusement à une interopérabilité et il y'a des occasions ces derniers temps de la mettre en oeuvre sur le terrain
Enfin sur le terme troupes spéciales est correct comme terme, c'est un peu comme unités spéciales, après toute les unités paras ne sont peut être pas tous des troupes de choc. Il ont quand même un entrainement solide, plus poussé avec des cours basé sur des opérations commandos et coups de poings l'essence même du combat aéroporté !!
Pour moi je pense que certaines unités comme le 12e et le 18e RPC ont des sections de choc spéciales analogues aux GCP Français ... donc encore "un peu " plus proche du format FS...
Sans oublier les chuteurs opérationnels aussi à Biskra qui a eux même sont l'élite de nos personnels aéroportés capable de ce posé avec précision sur un objectif en toute discrétion en avant garde de troupes parachutable en renfort...
Bref je le dis et le redis, il ne suffit pas d'être un bon combattant car la technicité s'apprend et évolue tous les jours mais surtout elle s'entretien et croyez moi elles les tangos qu'on a son rien comparé a ce qui se fais ailleurs..
Pour l'équipement du fantassin alors franchement j'aimerais les voir évoluer mais si c'est pour faire du FELIN a la mode algérienne laissé tombé les gars c'est de la bouse. Ils devraient commencé au moins par le minimum pour les "FS" et puis les autres au fur a mesure avec au moins un minimum syndicale moderne et adapté aux missions.
Pour finir, les para sont bien des troupes de choc et ne sont pas des unités "spéciales" par contre les GCP, GCM etc eux sont des unités spéciales qui sont en quelques sorte des sous traitant des Forces Spéciales d'ailleurs ils ont sont le 2nd cercle. Je pense qu'on devrait développé un vrai centre d'entrainement dédier au FS et aux troupes de choc avec des villages pour faire du CENZUB, du tir tactique etc.. Et faire des exercices grandeur nature dedans et pas dans le désert ou le fantassin coure et tir sans savoir sur quoi..
Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
+1Je suis désolé mais quand je vois des militaires avec le doigts sur la queue de détente même sans chargeur, même pour une simple photo.. Les automatismes sont sensé devenir des réflexes même avec un pistolet a eau
Les gars qui effectuent des missions , même ramener un Fthor , en tenus debrillés , avec sandales ,en zone operationnelle...ça doit etre banni à jamais !!!!
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Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
@ General Major
Apprendre et s'améliorer de manière constante est une excellente chose. Et si la visite du Chef d'Etat Major français à l'EATS était le prélude à une formation supérieure pour nos paras, je n'y trouverai rien à y redire tant les paras français sont excellents sur le plan militaire (je veux dire technique militaire dans leur spécialisation).
D'ailleurs, tu soulignes avec beaucoup de raison que l'engagement des paras sur des théâtres d'opération onusien leur ont permis d'affiner constamment leurs formations et procédures, entrainement etc...Dans ce cadre, il serait intéressant pour nos troupes de choc, de participer à des contingents militaires pour des opérations onusiennes qui nous sembleraient adéquate sur le plan diplomatique. Là je trouve que nos autorités manquent d'imagination d'autant que le retour expérience sur le plan militaire peut être effectivement de grande valeur.
Ce qui me chiffonne c'est que cette visite à Biskra a eu lieu à la demande du chef d'état major français....Et là j'ai beau creuser je ne vois pas à quoi cela correspond du point de vue des français
Apprendre et s'améliorer de manière constante est une excellente chose. Et si la visite du Chef d'Etat Major français à l'EATS était le prélude à une formation supérieure pour nos paras, je n'y trouverai rien à y redire tant les paras français sont excellents sur le plan militaire (je veux dire technique militaire dans leur spécialisation).
D'ailleurs, tu soulignes avec beaucoup de raison que l'engagement des paras sur des théâtres d'opération onusien leur ont permis d'affiner constamment leurs formations et procédures, entrainement etc...Dans ce cadre, il serait intéressant pour nos troupes de choc, de participer à des contingents militaires pour des opérations onusiennes qui nous sembleraient adéquate sur le plan diplomatique. Là je trouve que nos autorités manquent d'imagination d'autant que le retour expérience sur le plan militaire peut être effectivement de grande valeur.
Ce qui me chiffonne c'est que cette visite à Biskra a eu lieu à la demande du chef d'état major français....Et là j'ai beau creuser je ne vois pas à quoi cela correspond du point de vue des français
Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
On s'est beaucoup fixé pour cette visite sur l'aspect coopération et formation militaire, moi je pense que le CEM français était là en raison du fameux contrat Scorpion, je pense que le CEM Français était la pour nous vendre une participation à ce programme de renouvellement et de modernisation des groupements tactique de l'armée française, maintenant je me demande ce qu'on a bien pu proposer à l'Anp dans ce programme
Dernière modification par tayeb le 28 septembre 2014, 10:13, modifié 1 fois.
Re: L'ECOLE D'APPLICATION DES TROUPES SPECIALES [EATS]
Comment ça ?tayeb a écrit :On s'est beaucoup fixé pour cette visite sur l'aspect coopération et formation militaire, moi je pense que le CEM français était là en raison du fameux contrat Scorpion, je pense que le CEM Français était la pour nous vendre une participation à ce programme de renouvellement et de modernisation des groupements tactique.