Tamazight langue officielle en Algérie

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camron29
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par camron29 »

Bou-Mediene a écrit :Nous y voila, nous y sommes, à l’extrême lisère de ce qu'autorise un débat et un échange d'idée en bonne intelligence entre personnes de bonne foi.
Que la modération intervienne pour prémunir notre forum des attaques ad hominem et autres interventions vides de sens qui ne sauraient menacer la bonne tenue et la lisibilité de ce Sujet.

A l'évidence, l'intervenant Camron29 n'a pas pris connaissance de mon intervention ou en a bassement ignoré la substance de la manière la plus partisane qui soit.

J'avais pourtant pris la précaution de retenir une mise en page qui se veut la plus didactique possible, qu'il s'agisse de la structure du Discours, ou de ses supports (Image, cartographie de synthèse).

C'est désormais à la modération de statuer : lequel des deux intervenants génère le plus de valeur ajoutée au Sujet ? Qui est l'auteur des contributions les plus substantielles ?

Si le verdict est Camron29 : je me ferais un devoir de m'astreindre au respect le plus strict de cette décision.
Qu'est que tu raconte :?: Quel verdict :?: soit on te suit, soit on se fait exclure :fou: Déjà il faut sourcer tes dires quand tu parles d'histoire :scratch: Tu trouves qu'une personne normal qui veut en débattre, à la première occasion fait appel à un arbitrage en lui faisant un chantage de se retirer :nooo:

Si j'avais dit que je suis contre l'officialisation de tamazight en Algérie, tu te :sui: heureusement...

numidia
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par numidia »

Bou-Mediene
tu enfonces des portes ouvertes, tout le monde sait que l'Afrique du Nord est amazigh
1) je ne vois pas en quoi des statistiques génétiques sont nécessaires ?
2) on peut être génétiquement d'une ethnie et avoir d'autres cultures,
par exemple:la civilisation punique est la synergie de la composante amazigh nord-africaine et de la composante sémitique proche-orientale il y a près de 2800 ans
comme tu l'as dit nous avons eu l'apport d'autres peuples qui nous ont enrichi ou combattu
3) je pense qu'avec tous les déportés à Cayenne ou en Guyane tu as aussi une partie de la population actuelle là-bas qui doit relevé de tes statistiques
4) que faire avec des analyses scientifiques quand l'esprit n'est pas accès sur la curiosité intellectuelle sans arrière pensée mais sur les possibles utilisations propagandistes et manipulations démagogiques comme l'exercent certains soit disant politique ?
l'exercice n'est pas juste un problème mathématiques de 1 + 1
et tu sais que parfois 1 + 1 = 1 (meïose, fécondation) ou encore le possible 1 = 2 (mitose)
bref je ne vois pas où tu veux en venir, aussi j'attends tes conclusions avec intérêt ...

ah oui, juste un mot sur ta phrase
On gouverne pour la majorité, toujours, sinon c'est l'anarchie. Les minorités doivent être protégées en se protégeant elles mêmes, c'est à dire en restant à leur place de minorité
1) et bien si tu analyses bien des situations dans le monde tu découvriras beaucoup de pays ne corresponde pas à cela, mais alors là pas du tout
même certaines démocraties ne gouvernent que pour des minorités
2) tu as tort de dire que les minorités doivent se protéger elles-mêmes,
c'est injuste et c'est discriminatoire
toute minorité ou tout individu dans un pays lambda (je suppose que tu parlais uniquement de l'aspect génétique et pas autres chose ?)
toute minorité ou majorité ou individu relève des mêmes droits et devoirs
nous devons tous être traités de la même manière quelques soit notre génétique, notre langue, notre couleur de cheveux ou de peau ou de yeux
notre sang à tous est rouge, il a coulé sur notre terre, notre Patrie

quand il s'agit d'histoire, nul part, absolument nul part dans l'histoire algérienne il n'y a de problème génétique, c'est récemment depuis la colonisation française et ses thèses anthropologiques soit disant scientifiques qui a commencé à mener un travail sur la supériorité et l'infériorité ethnique
ce qui a laissé des traces jusqu'à présents, alors que leurs études sont totalement stupides et erronées comme le démontre tes chiffres majoritairement nous sommes Imazighen, alors que les Français ont voulu démontré que la majorité inférieure était arabe et la minorité supérieure était kabyle, ces travaux débiles liés à la "pensée des lumières" (voir tout ce qui découle sur la différenciation raciale jusqu'à aller au Code Noir, document juridique immonde pondu par les "lumières" les grands penseurs de l'esclavagisme et de la traite humaine)
autre exemple: l'affaire des crânes n'est pas anodine, vous connaissez les travaux des 2 siècles derniers visant à étudier le cerveau de certains groupes humaines ou certaines personnalités, cela relève de la même thèse de départ: prouver la supériorité de tel ethnie ou groupe humain vis à vis des autres
en l'occurrence prouver la supériorité blanche
comprendre comment certains "sauvages indigènes" ne pouvaient être insoumis
les travaux actuels sur l'esprit humain, la manipulation, la suggestion, le mimétisme, le lavage de cerveau, le mensonge par omission (accepté même si il trompe) etc... des travaux importants sont menés actuellement, nous ne sommes plus dans le problème uniquement ethnique, mais dans la continuité de la problématique coloniale: dominé/dominant
la génétique n'est qu'un instrument, comme l'anthropologie l'était pendant 3 siècles
ces instruments servent à qui ? pourquoi ?
je ne nie pas leur intérêt (intellectuellement)
mais je mets en doute leur utilité - impact
compte tenu du fait que tout élément mal interprété ou mal utilisé peut conduire à d'énormes problèmes
et d'ailleurs tout fanatisme est issu d'une manipulation de départ sur des bases tangibles
le problème est que fait-on des apports scientifiques ?

la science est un bienfait ou un méfait ? non elle n'est ni l'un ni l'autre
elle est science tout simplement
par contre ce sont les mains entre lesquelles elle repose qui sont bienfaisantes ou malfaisantes !
le nucléaire est une avancé importante du point de vue médicale ou énergétique
le nucléaire est une horreur, une monstruosité militairement (essais nucléaires dont nous connaissons les effets chez nous en Algérie, mais aussi Hiroshima, Nagasaki, bombes à Uranium lancé sur l'Iraq ou la Palestine, etc...)
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Bou-Mediene
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par Bou-Mediene »

Numidia, je trouve que toutes tes interventions, sur le plan méthodologique, procèdent de la même constante : le contenu est si enrichissant que cela pourrait relever de l'érudition, mais toute cette substance se noie malheureusement dans un manque de rigueur et de clarté du discours.

Tu dis que j'ai enfoncé des portes ouvertes ? :) Mais numidia, je ne demande que cela justement, qu'à établir des vérités incontestées et incontestables. Mais comme en témoignent les réactions qu'a suscité ma contribution, certains se bornent à nier la réalité. Alors je t'en prie Numida, fais preuve de bonne foi, reconnais que malheureusement, hélas, encore aujourd'hui, nous n'avons pas fini de mesurer l'étendue de la dégénérescence cognitive induite par la colonisation, la Vraie (pas la France hein, la vraie colonisation, celle que personne ne veut et même NE PEUT nommer tellement elle s'est inscrite dans les esprits depuis des siècles, la colonisation d'une peuplade qui n'a jamais établie de présence massive et durable sur notre terre, mais dont les mœurs, les us et coutumes, la langue et la religion ont persisté jusqu’à aujourd'hui, pour finalement être instrumentalisés politiquement dans le seul inique dessein de consolider un pouvoir illégitime ).

Maintenant quelques mises au point :

- "tu as tort de dire que les minorités doivent se protéger elles-mêmes" Je n'ai jamais parlé de minorité, à mes yeux il n'y en a pas en Algérie, d'aucune forme d'ailleurs. Ce n'était qu'une réponse à un intervenant. En dehors de l'Algérie maintenant, je confirme et maintiens et démontre ce que je dis. Dans tous les états à fortes disparités (ethnique, linguistique, confessionnelle), la première protection de la minorité, c'est qu'elle revendique une place en cohérence avec sa représentation statistique (Syrie, Russie avec les musulmans, etc..) Tu as pris cette remarque comme une provocation ou un assertion définitive, je voulais juste signifier qu'en Algérie, la notion même d'ethnie ou de minorité est ridicule et procède systématiquement de la division.
Et si il doit exister une minorité en Algérie, elle ne sera pas jamais génétique, donc encore une fois, mon principe de gouvernance démontre toute sa pertinence lorsqu'il n'est pas respecté. (Division et déstabilisation de régimes, éclatement de sociétés, sur l'autel de revendications minoritaires qui causeront la perte de la majorité)

Je vais te dire une chose : mon intervention sur l’étude génétique ne devrait même pas exister dans un monde ou l'homogénéité de notre peuplement constituerait un Axiome à notre recherche. Malheureusement, même la donnée la plus fondamentale et la plus essentielle et incontestable fait l'objet de remise en questions, regarde par toi-même les intervenants...

- "et bien si tu analyses bien des situations dans le monde tu découvriras beaucoup de pays ne corresponde pas à cela, mais alors là pas du tout" La encore Numidia, je trouve cette intervention trop naïve en regard de ton intelligence. Tu te doutes bien que j'évoquais là un principe général de gouvernance.

Justement Numidia, tu prends le monde en exemple pour me montrer que j'ai tord, mais tu ne fais qu'apporter des cas d'étude à mes théories. La plupart des société ou le principe de gouvernance que j'ai énoncé n'est pas respecté, sont profondément injustes, dysfonctionnelles et donc essentiellement instables et précaires.
Dernière modification par Bou-Mediene le 25 juillet 2016, 15:14, modifié 3 fois.
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Bou-Mediene
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par Bou-Mediene »

Numidia, tu fais partie de cette catégorie de personnes qui feignent d'ignorer le malaise, ce MALAISE qui est tellement évident qu'il est finalement ignoré puisque considéré comme faisant partie de notre soi-disant identité , celle promue par la doxa officielle ? Ce malaise Numida, c'est le suivant, tout le monde parle de la France, sa colonisation, son Empire alors que la réalité est la suivante.

Quand un étranger : un individu dont la capacité de jugement et les référentiels multifactoriels (culture, gastronomie, langues,etc..) ne sont en rien semblables aux nôtres, bref, quand un observateur vierge de toute connaissance sur notre nation arrive, qu'est ce qu'il voit : des gens qui ne parlent aucune langue : une sorte de dialecte bâtard, dont la seule fonction est celle qui a toujours été occupée par la langue nord africaine, un dialecte incapable de se passer une seule minute de mots français. un dialecte finira par s'effacer lorsque le besoin ou rigueur et/ou en nuance se fera trop grand, dans le domaine des sciences objectives.

Et ce n'est qu'une particule de toute la structure, ou plutot l'Anti-structure cognitive de l'Algerien : une FAUSSE Langue promue par un FAUX Pouvoir qui se repose sur Sa FAUSSE Histoire laquelle ne fait masquer la réalité de l'existence de notre VÉRITABLE culture à tous.

Des gens qui font montre d'une maitrise très imparfaite de la langue française, et qui crachent tout juste deux mots d'anglais pour que finalement, les arabes eux mêmes soient incapable de communiquer avec eux, au motifs que cette langue n'en n'est pas une, mais seulement un agrégat de plusieurs idiomes, agrémentés de multiples influences lexicales.
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FULCRUM
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par FULCRUM »

Les DZ ne sont qu'une poignée mais on se trouve tellement de différences .... A ce rythme ce pays ne pourra jamais se lever!
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Bou-Mediene
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par Bou-Mediene »

A camron29, si il y a eu méprise de ma part sur tes intentions, je te prie de bien vouloir m'excuser.

Cependant, sur mes griefs formulés, je persiste : je te reproche de ne pas designer les éléments ou objets qui te semblent erronés, impertinents, hors-propos, mal interprétés ou non-conformes à la réalité. Tu ne le fais pas, tu as ouverts les hostilités par des attaques Ad Hominem floues et aveugles, sans designer ni cible (moi ?) ni objets (arguments), attaques auxquelles je n'ai pas voulu répondre, pour des raisons aussi bien fonctionnelles (bonne tenue et lisibilité du forum) que personnelles.

Encore une fois, Anzar en est témoin, il y a plusieurs semaines de cela, je lui avais déjà délivré un État des lieux des habitudes rédactionnelles néfastes dont les intervenants de ce forum font montre dans leurs contributions, qui d'ailleurs ne contribuent en rien à la richesse de ce forum, mais en tout à l'exercice de leur esprit de contradiction qui amène tout le monde à poster pour un Oui ou pour un Non.

Mes recommandations s'articulaient surtout autour de la méthodologie suivante :

Tout post sur ce forum doit participer d'un processus cognitif bien précis. A sa source, DOIT impérativement exister une Idée ou un ensemble d'Idées, lesquels s’appuieront sur des arguments dont le choix de la nature et du support de présentation sont laissés à la pleine et entière discrétion de l'intervenant. Enfin, une fois dument étayées, appuyées et fondées sur des éléments factuels démontrés et démontrables, ces Idées devront être mises en rapport avec le Sujet traité, pour en constituer peut être une Valeur Ajoutée.

Pour conclure une parenthèse inutile dont l'existence même est une aberration, je précise à Camron29 que j'ai bien sourcé les arguments sur lesquels se fonde mon approche sur l’homogénéité de peuplement en Afrique du Nord. Quand au reste, tout individu doté d'une capacité de discernement et d'entendement nominalement attribuée à chacun d'entre nous, pourra, de bonne foi bien sur, recouper et croiser les sources que j'ai invoqués avec toutes les autres études réalisées sur ce sujet pour s'apercevoir que toutes convergent avec mes conclusions ( ou l'inverse plutôt)

numidia
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par numidia »

Bou-Mediene a écrit :(...)(pas la France hein, la vraie colonisation, celle que personne ne veut et même NE PEUT nommer tellement elle s'est inscrite dans les esprits depuis des siècles, la colonisation d'une peuplade qui n'a jamais établie de présence massive et durable sur notre terre..........
1) si tu considères que la colonisation française n'était pas une vraie colonisation
je suis probablement naive et je manque de rigueur mais alors que dire de toi ?
nier la colonisation française ... même avec le ton provocateur que tu emploies relève du révisionnisme le plus bas
et je te parles gentillement, si quelqu'un me dit que la France n'était pas un vrai colonisateur mais alors c'était quoi ?
2) tu vises à créer une discorde en lançant des accusations contre ce que tu appelles la "vraie colonisation" sans la nommer
j'ai bien compris que tu parlais de l'arrivée des Musulmans en terre maghrebine
je parle bien de Musulmans, pas d'Arabes car les gens confondent ethnie et religion
or même si des Arabes se sont installés en Afrique du Nord, c'est la religion et son support (autant le livre saint que la langue dans laquelle il est écrit que nous avons conservé)
tes propos sont très nets et tu démontres un apriori sans ambiguité et tes propositions de débattre de façon scientifique, structurée et rigoureuse vole en éclat par tes propres préjugés

Je vais te dire une chose : mon intervention sur l’étude génétique ne devrait même pas exister dans un monde ou l'homogénéité de notre peuplement constituerait un Axiome à notre recherche
.
alors pourquoi le fais-tu ?
nous n'en avons pas besoin, ce ne sont pas les données que tu exposes qui sont problématiques
c'est la façon dont tu les exposes et surtout le fait que tu ne t'adaptes pas à la discussion
car si tu souhaites partager ton, opinion c'est pour en discuter, pas uniquement pour obliger n'est-ce pas ?
quant à utiliser des études statistiques pour étayer ton opinion et appuyer tes idées, nous connaissons tous cela
il était inutile de se parer de ce stratagème entre nous
comme tu l'as dit, l’étude génétique ne devrait même pas exister
et pour provoquer encore un peu je dirai, nous descendons tous d'Adam et Eve, donc à quoi bon la génétique ;)

Malheureusement, même la donnée la plus fondamentale et la plus essentielle et incontestable fait l'objet de remise en questions, regarde par toi-même les intervenants...
tout le monde a le droit de s'exprimer, c'est un espace ouvert, un forum
tant que on respecte les règles débattons
la richesse des idées c'est l'apanage des hommes
"et bien si tu analyses bien des situations dans le monde tu découvriras beaucoup de pays ne corresponde pas à cela, mais alors là pas du tout" La encore Numidia, je trouve cette intervention trop naïve en regard de ton intelligence. Tu te doutes bien que j'évoquais là un principe général de gouvernance.
je suis très probablement naive
mais là je ne suis pas d'accord avec toi, ce ne sont pas des éléments dus à m anaiveté, mais plutôt à un exposé des réalités de notre monde et de son histoire
vivre dans l'utopie de systèmes idéaux qui n'existent pas et ne tiennent pas compte de la réalité empêche de sortir des couloirs poussiéreux de l'intellectualisation à outrance qui stérilise toute volonté, qui noie toute dynamique, qui réfute toute nouvelle expérience
le réalisme nous aide à ne pas être des "doux rêveurs" (pour être positive) ou de "imbéciles heureux" (c'est un peu moins flatteur)
Numidia, tu fais partie de cette catégorie de personnes qui feignent d'ignorer le malaise, ce MALAISE qui est tellement évident qu'il est finalement ignoré puisque considéré comme faisant partie de notre soi-disant identité , celle promue par la doxa officielle ? Ce malaise Numida, c'est le suivant, tout le monde parle de la France, sa colonisation, son Empire alors que la réalité est la suivante.

Quand un étranger : un individu dont la capacité de jugement et les référentiels multifactoriels (culture, gastronomie, langues,etc..) ne sont en rien semblables aux nôtres, bref, quand un observateur vierge de toute connaissance sur notre nation arrive, qu'est ce qu'il voit : des gens qui ne parlent aucune langue : une sorte de dialecte bâtard, dont la seule fonction est celle qui a toujours été occupée par la langue nord africaine, un dialecte incapable de se passer une seule minute de mots français. un dialecte finira par s'effacer lorsque le besoin ou rigueur et/ou en nuance se fera trop grand, dans le domaine des sciences objectives.
1) tu parles de "malaise"
mais je ne ressens pas !
c'est TON malaise, moi je n'éprouve pas de honte face à un étranger, je suis comme je suis, issue de ce magnifique terreau qu'est la diversité algérienne, je parle dialectal avec les Algériens, il me comprenne parfaitement, ça ne pose pas de problème
les Anglais se moquent des Etats-Unis et de leur parlé à la Donald Duck
les Français se moquent ouvertement des Belges, Suisses et autres à cause de leur façon de parler français
et alors ?

je mange des plats très traditionnels ou des plats étrangers comme partout dans le monde les gens découvrent et apprennent
les Chinois se sont mis au hamburger et les Etats-Uniens à la pizza
est-ce que les étrangers leur disent pourquoi ?
aux Etats-Unis des Etats ont fait de l'espagnol une langue officielle, elle est même devenue la première langue parlée dans certains Etats
non ce n'est un malaise, mais c'est TON malaise

2) as-tu besoin de l'étranger pour te questionner ?
as-tu besoin de savoir que l'étranger a une bonne opinion d etoi pour te sentir bien ?
as-tu du mal à te concevoir sans le regard de l'étranger ?
Et ce n'est qu'une particule de toute la structure, ou plutot l'Anti-structure cognitive de l'Algerien : une FAUSSE Langue promue par un FAUX Pouvoir qui se repose sur Sa FAUSSE Histoire laquelle ne fait masquer la réalité de l'existence de notre VÉRITABLE culture à tous.

Des gens qui font montre d'une maitrise très imparfaite de la langue française, et qui crachent tout juste deux mots d'anglais pour que finalement, les arabes eux mêmes soient incapable de communiquer avec eux, au motifs que cette langue n'en n'est pas une, mais seulement un agrégat de plusieurs idiomes, agrémentés de multiples influences lexicales.
1) Tu poses des problématiques politiques et tu avances des opinions personnelles
tu en as le droit, mais cela n'a plus rien de rigoureux, ni de scientifique, donc rien ne prouve que tu aies raison (selon ta propre méthode édictée dans ce topic même)
2) Vraie ou fausse culture c'est ton opinion, ce n'est pas suffisant pour prouver quoi que ce soit
elderidja existe, peux-tu le nier ? est-elle une utopie ? non elle est parlée, elle existe
le tamazight est une réalité aussi, ce n'est pas une utopie, on le parle, il existe
pourquoi dire que il y a une fausse et une vraie, si j'ai bien compris car tu ne nommes pas directement les choses, peut être as-tu peur de dire les mots, de nommer les choses ?
3) puisque tu estimes que l'Algérien a des problèmes cognitifs et qu'il est si nul que personne ne comprend et que les étrangers le moque
alors j'espère que tu en tireras la seule conclusion valable:
mettons-nous au travail pour améliorer notre niveau à tous, travaillons ensemble pour nous développer et nous améliorer ;)
pourquoi dire que tu es détenteur de la vérité et que les autres sont dans le faux ?
j'espère que tu n'as pas cette prétention, allez, stoppes de faire des clivages et des différences entre nous

mettons-nous au travail ! et avançons ensemble pour construire notre pays pas à pas et avec chaque homme (sens général, homme femme, jeune vieux, ...) avec chaque personne de bonne volonté, laissons les éternels tourneurs en rond continuer à tourner en rond, nous la route nous attend et elle est longue, c'est difficile dur, pénible, notre pays n'est pas épargné par des événements terribles
et tes étrangers y sont et ils veulent pas toujours partager le chemin, il faut se faire une place, pour cela rien de mieux que l'entraide, la solidarité, le partage, le savoir vivre
aimons-nous nous mêmes entre Algériens
arrêtons de nous demander ce que pensent les étrangers

notre pays ne nous appartient pas, c'est juste un héritage qu'il nous est donné de fructifier et de transmettre aux générations à venir
on dit on sème ce qu'on récolte

dernière chose:
ceux qui ont fait la "différenciation raciale" (dont j'ai parlé dans l'autre post) permettent aujourd'hui à d'autres (leurs descendants) de récolter les grains pourris de leurs idées
avec tout ce qui se passe et les événements se précipitent, ne perdons pas de temps avec ceux qui veulent jouer aux jeux de la discrimination (imposé par le colonialisme français) avançons et soyons vigilants
Tahar Djaout Allah yerahmou dans les Vigiles parlait du système politique algérien, mais en soit tout ce qu'il a dit est transposable à l'être humain et à toute l'humanité
nier la réalité des choses c'est ne pas pouvoir répondre aux besoins de notre pays
ni aux besoins de se construire en tant qu'humanité
être rêveur et espérer et positif mais les bras croisé à rêver on ne fait pas grand chose
mais il est vrai que dans notre "faux" système (pour parler comme toi) l'Etat est si paternaliste et a mis en place l'assistanat à outrance
pourquoi se décroiser les bras ... ?
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Bou-Mediene
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par Bou-Mediene »

Merci de ta reponse Numidia. J'ai entendu tes arguments, mais j'ai la triste impression que j'ai mal formulé les arguments auxquels repondent les tiens. Je vais alors tacher d'etre plus clair.

Point par Point :

La colonisation : je fais preuve d'un manque de rigueur dans mon récit, mais je soupçonne chez toi, en toute humilité, une tendance au sophisme et a la formule choc. Numidia, je suis un garçon de mon temps, de la génération 90, de la Decennie 90. Sais-tu quelles couleur évoque cette décennie dans l'esprit de mes contemporains ? Au mieux le Noir de la mort et au pire le Rouge de la boucherie. Tout l'objet de mes contributions et finalement, l'objet même de ce sujet EST contemporain. Nous traitons d'une problématique identitaire qui nous est contemporaine. Tu te doute bien qu'avec une bonne dose de clairvoyance et un soupçon de bonne foi de ta part, tu aurais compris que je parlais de la Vraie Colonisation d'aujourd'hui, cette colonisation n'est pas française, ni économiquement, ni culturellement et ni linguistiquement. Pourtant d'aucuns d'entre les plus brillants sophistes se borneront a pointer l'usage du français en sciences, les voitures et autres biens de consommations de production française. Seulement voila, Numidia, tu avais parfaitement intégré cette réalité CONTEMPORAINE a laquelle renvoyait la notion de Vraie Colonisation, mais tu as préféré jeter le discrédit sur tout mon discourt en pointant une fausse erreur ou une fausse faute que j'aurais commise. Seuls les naïfs tomberont dans cette vaine duperie.

Quand a la qualification même de "Colonisation" pour évoquer la subsidence et depuis 1962, la résurgence des éléments de culture arabe, et bien je vais t'opposer Numidia un argument de pleine autorité, puisque fondé sur une légitimiste pleine et entière :

Aucun individu d'Asie sémite ne va réussir a :

- consentir a considérer ne serait-ce que superficiellement, les Nords-Africains comme étants arabes.
Dernière modification par Bou-Mediene le 26 juillet 2016, 00:01, modifié 1 fois.

tayeb
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par tayeb »

A l'intention de Bou-Mediene.
J'ai lu attentivement toute ta prose, certes bien longue et argumenté, mais creuse et sans intérêt. Tu nous a fais un exposé temporel ethnique en employant beaucoup de mots savants( totalement inutile si tu veux mon avis ) et ta démonstration malgré une quantité de paragraphe sans intérêt n'aura de ma part qu'une réponse faisant synthèse à toute ta plaidoirie catatonIque. L'Algérie est une construction d'humains a un instant T dans une position géographique précise, construite sur une base d'idéaux dénués de religion et d'ethnicité. Ceux qui rejettent l'origine de l'ethnicité d'une partie du peuple ne valent pas mieux que ceux qui la mettent en couverture et parure au dessus de la nation. Il n'y a pas qu'une seule ethnie en Algérie mais il y a une seule Algérie que toute une construction intellectuelle bâti par une assemblée de personne dans cette partie de l'Afrique qui était opprimée depuis des siècle par divers colonisateurs. Cette assemblée de personnes venant d'ethnie différentes ont décider de s'allier et de ne former qu'un afin d'être peuple, d'être nation, d'être libre. Ainsi est née Algérie , et à travers l'héritage des anciens , notre histoire et nos origines. Si certains pensent que l'idée Algérienne de nation est faible , ils se trompent, l'idée Algérienne a toujours trouvé et prouver sa résilience dans les moments les plus durs. Les anciens ont bien vu les dangers de la division et c'est pourquoi l'esprit de l'ALN est tatouer dans la chaire de l'ANP et c'est pourquoi il lui a été donner le rôle de garant ad vitam eternam de l'unité et de la souveraineté contre les ennemis de l'extérieur tout comme de l'intérieur .
L'Algérie une et indivisible, ni ethnique, ni religieuse contrairement à ce que beaucoup pensent. Elle est la maison construite d'une assemblée de personnes qui partageaient une vision, un destin commun.
Tahya Djazaïr. Allah Yarham Chouhada.

numidia
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par numidia »

je ne suis pas sophiste et je n'ai pas cherché à te coincer Bou-Mediene
si tu mettais des mots sur les concepts que tu exposes avec autant de clareté que tu l'exiges des autres je ne t'aurai pas repris sur tes propos

1) depuis combien de temps les Algériens vivent dans la joie et le bonheur paradisiaque ?
des décennies de morts pendant la colonisation française (et oui encore celle-là), tu crois que les gens étaient heureux ?
tu es de 90' dis-tu, donc il faut se lamenter sur ton sort, il faut pleurer et compatir ?
oui c'est vrai, c'est une des pires périodes de notre histoire, mais ce n'est pas la seule , Allah yestar pour l'avenir
non mon frère, soit un homme, assumes et va de l'avant comme tant d'hommes l'ont fait avant toi et comme tant d'hommes le font chaque jour

si tu connaissais l'histoire coloniale tu comprendrais pourquoi en 1962 nous sommes tombé tête à l'avant dans ces problématiques contemporaines

2) pour ta dernière phrase qui est dis-tu ta problématique
je vais te répondre très simplement:
on s'en fiche totalement de ce qu'ils pensent en Asie, en Europe et ailleurs, qu'ils soeint sémites ou indo-européens ou autres
on s'en fiche !
encore une fois tu sembles complexé par rapport à ce que pense de toi les étrangers (et je ne veux pas du tout t'insulter)
libères-toi khouya, libères-toi

ils peuvent croire ou penser de nous ce qu'ils veulent
ce qui compte c'est nous, il n'y a que nous qui développerons notre pays
aucun autre pays ne viendra te développer
arrêtes de ne voir qu'à travers le prisme de l'étranger

allez travaillons pour notre pays, chacun à notre niveau, ce sera déjà pas si mal
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Bou-Mediene
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par Bou-Mediene »

Sur la question culturelle enfin , tu maintiens que nous pouvons nous pretrendre arabe lorsque les arabes insistent pour nous signifier notre appartenance a l'afrique du Nord, et que nous sommes Nord -Africain, et c'est a moi que tu fais une lecon d'insurrection vis a vis des vues etrangeres sur notre pays ?

Numidia, c'est toi ou c'est moi qui pretend que nous n'avons rien d'etranger et que nous ne sommes que Amazigh ? C'est moi.
Alors rompt definitivement avec ce qu'il y a d'Etranger aux Amazigh, et on reviendra sur tes lecons d'independance identitaire, libre de toute influence etrangere.
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Bou-Mediene
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par Bou-Mediene »

Merci Tayeb, c'est un honneur immense que tu me fais la, que de porter le discrédit et l’indifférence sur l'ensemble de mes contribution par le mépris assumé et le ridicule que tu jettes sur mes écrits. Toutes tes attaques Tayeb, car il ne s'agit a l’évidence de cela, ne berneront que les plus sensibles d'entre nous au jeu de la duperie.

Vois-tu, l'ironie Tayeb est que tu entend jeter sur mes écrits le discrédit en les dévalorisant sur la base de critères et d'attributs que l'on retrouve exactement dans tes écrits. A mes yeux, tu ne fais que nous recracher une énième mythologie propagandiste nationale réchauffée au micro-onde, mais dans le fond tu ne nommes pas les faits, et les évènements charnières qui nous permettent de comprendre qui nous sommes culturellement, linguistiquement.

Vis tu en Algérie Tayeb, a l'année ? Un algérien qui est dans ce cas et qui n'est en quête que de la vérité te dira que l’Algérie :

- a pour langue un idiome déstructuré ou se mêlent et s’entremêlent des mots de toutes les langues et de famille linguistiques complétement éloignées, le tout en dehors de toute loi grammaticale cohérente.

- n'est absolument pas un état laïc non religieux et la je vais être très sévère avec toi Tayeb tu es au mieux un propagandiste de l’État, complétement aligné sur la doctrine du régime ou au Pire un aveugle et in idiot utile. Tout résident permanent du pays sais que l’Algérie est un état ou la liberté de culte est impossible, la religion est systématiquement corrompue dans la mesure ou c'est l’État qui décide de ce que pensent les gens, de leur conception métaphysique de l'Univers et de la vie. Le nier, c'est de l’hypocrisie de haut vol. En 2016, à l'heure d'internet et des NTIC, il y a des Etats fondés sur une constitution qui postule que ; l’État a le Pouvoir et le Devoir de contrôler ce que PENSENT les gens. C'est le cas Algérien, et de tout autre Etat dont la législation et/ou la constitution sont tout ou partie inspirées de textes religieux.
Dernière modification par Bou-Mediene le 26 juillet 2016, 00:10, modifié 2 fois.

numidia
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par numidia »

ce n'est ni toi, ni moi
ce sont des travaux passés qui nous brouillent l'esprit

et comme l'a rappelé Tayeb, notre histoire c'est des combats communs, des moments de construction communs
l'esprit anti-colonial, anti-impérialiste est inscrit en lettres d'or dans le combat libérateur algérien et il perdure et il est l'objet à détruire pour les étrangers
d(ailleurs la période 90' c'était ça aussi, rappelles-toi, ils voulaient détruire l'Algérie, la République pour construire un grand Maghreb wahhabite, détruire les Etats Nations, c'ets le but du néo-colonialisme

nous sommes 100 % Imazighen ou ne sommes que majoritairement Imazighen ou nous ne sommes que minoritaieremnt Imazighen peu importe
nous formons un peuple, une Nation
je crois que notre peuple n'est pas une ethnie
et pour te répondre avec tes arguments, saches que déjà dans l'antiquité le sang sémitique s'est mélangé au sang amazigh, il y a plus de 2800 ans, déjà une forte présence sémitique en Afrique du Nord, si c'est ça ta problématique, comptabiliser le pourcentage sanguin ou le pourcentage génétique ? je pensais qu'on en avait fini avec ces instruments désolée d ete le dire qui n'apportent rien, je te l'ai déjà expliqué plus haut
pour allez dans le sens de ton discours avec un exemple autre qu'Algérien (même si j'avoue c'est un peu tirer par les cheveux) que dirais-tu à des Espagnols qui ont été islamisés par des Imazighen en majorité et qui sont mélangés à des Imazighen pendant plus de 8 siècles ? tu leur dirais que les Imazighen ne sont pas vrais et que l'histoire de l'Espagne musulmane est une imposture ? que leur passé musulman est une aberration ?
et non, ils ont connu un véritable âge d'or ! leur tourisme, leur langue, leurs valeurs, leur villes et villages, leur paysage sont imprégnés d ecette présence et elle en a été un eforce
la question culturelle enfin , tu maintiens que nous pouvons nous pretrendre arabe lorsque les arabes insistent pour nous signifier notre appartenance a l'afrique du Nord,
Où j'ai dit ça exactement ? j'ai rien maintenu du tout sur être arabe ou pas
j'ai dit que nous étions culturellement diversifié c'est tout
chacun se reconnait dans ce qu'il veut
j'ai rien imposé à personne
... je pensais que t'étais un gars sérieux ?!...
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Bou-Mediene
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par Bou-Mediene »

Tout d'abord, je reconnais a tous et a toutes le devoir impératif de dénoncer chez moi les incohérences et les erreurs d'interprétation. Si tu n'as jamais énoncè cet avis là, alors je te prie de m'excuser mais de manière générale Numidia, je voulais dans ce message, pointer chez toi une tendance à la contradiction.

Tu peux tout contester dans mon discours Numidia, tout sauf une chose, la cohérence. Je ne me contredis pas au contraire de toi :

- BouMediene est SOUMIS à l’approbation de l’étranger par complexe d’infériorité identitaire... mais affirme mordicus une matrice et un substrat ethnique et génétique Nord Africain, et considère la langue Tamazigh comme celle présentant une légitimité et une autorité dont aucune autre langue sur la planète ne peut se prévaloir en Afrique du Nord. (contradiction, qui est SOUMIS a qui Numidia ? Désarabise-toi et on verra si je dois me dé-Internationaliser)

- Boumedienne est coincé dans ses considérations génétiques comme si seuls les gênes comptent alors que tout le monde en Algérie sais que nous sommes tous des Berbères. (Non Numidia, Tu sais pertinemment qu'en Algérie, dire cela, c'est s’exposer au mieux à la vindicte populaire des colonisés arabisés islamisés algériens, et au pire a la fureur de Sa Majesté Bouteflika)

- Boumedienne a des conceptions trop abstraites et théoriques lorsqu’elles ne confinent pas à l'utopie, complétement déconnectée de toute réalité pragmatique, que moi Numidia (femme qui plus est) suis a même de percevoir avec la plus grande clairvoyance (Numidia, tous les pays que j'ai cité me donnent raison et consacrent donc le caractère pleinement EFFECTIF de mon principe de gouvernance. Russie avec musulmans et autres minorités ethniques et linguistiques, Syrie, Iran avec les kurdes, Chine avec les musulmans, même Inde aussi)

Bref une fois encore, tu m'adresses des griefs qui s'appliquent bien plus volontiers à tes vues qu'aux miennes car désolé de te le dire, mais la Réalité (réalité populaire, de la rue, mais aussi Réalité des États et des sociétés humaines, minorités et respect de leur place dans une majorité établie) bref ce que j'appelle l'observation Empirique me donne invariablement Raison au sens du "Ratio", sur chacun de tes dires.

Quelle est la perception de la langue algérienne par ses locuteurs ? Ben elle est à l'image de ce qu'est cette langue, une non langue.

Qui contrôle les faits et gestes des Algériens ? C'est l’État et c'est tout à fait normal.

Quelle est la liberté de culte en Algérie ? Qui contrôle la pensée des Algériens, si tant est que pareille entreprise soit rendue possible ? C'est l’État et ça en 2016, c'est intolérable en plus d'être une aberration... pragmatique encore une fois.


Est-ce qu'un seul intervenant sur ce Forum, membre ou non-membre, saurait se trouver en mesure et en moyen d'opposer, aux propositions ci-énoncées, des arguments factuels, matériels ou des modèles explicatifs rationnels empiriquement observables ?
Non ? alors abstenez-vous de poster, car dans la négative, vous finirez inéluctablement, par défaut de matière et de substance à proposer, à verser dans les attaques personnelles ou encore pire, à faire du sophisme et jouer sur les mots pour tourner autour des problèmes se trouvant au sommet de la hiérarchie heuristique.

tayeb
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Re: Tamazight langue officielle en Algérie ?

Message par tayeb »

Bou-Mediene a écrit :Merci Tayeb, c'est un honneur immense que tu me fais la, que de porter le discrédit et l’indifférence sur l'ensemble de mes contribution par le mépris assumé et le ridicule que tu jettes sur mes écrits. Toutes tes attaques Tayeb, car il ne s'agit a l’évidence de cela, ne berneront que les plus sensibles d'entre au jeu de la duperie.

Vois-tu, l'ironie Tayeb est que tu entend jeter sur mes écrits le discrédit en les dévalorisant sur la base de critères et d'attributs que l'on retrouve exactement dans tes écrits. A mes yeux, tu ne fais que nous recracher une énième mythologie propagandiste nationale réchauffée au micro-onde, mais dans le fond tu ne nommes pas les faits, et les évènements charnières qui nous permettent de comprendre qui nous sommes culturellement, linguistiquement.

Vis tu en Algérie Tayeb, a l'année ? Un algérien qui est dans ce cas et qui n'est en quête que de la vérité te dira que l’Algérie :

- a pour langue un idiome déstructuré ou se mêlent et s’entremêlent des mots de toutes les langues et de famille linguistiques complétement éloignées, le tout en dehors de toute loi grammaticale cohérente.

- n'est absolument pas un état laïc non religieux et la je vais être très sévère avec toi Tayeb tu es au mieux un propagandiste de l’État, complétement aligné sur la doctrine du régime ou au Pire un aveugle et in idiot utile. Tout résident permanent du pays sais que l’Algérie est un état ou la liberté de culte est impossible, la religion est systématiquement corrompue dans la mesure ou c'est l’État qui décide de ce que pensent les gens, de leur conception métaphysique de l'Univers et de la vie. Le nier, c'est de l’hypocrisie de haut vol. En 2016, à l'heure d'internet et des NTIC, il y a des Etats fondés sur une constitution qui postule que ; l’État a le Pouvoir et le Devoir de contrôler ce que PENSENT les gens. C'est le cas Algérien, et de tout autre Etat dont la législation et/ou la constitution sont tout ou partie inspirées de textes religieux.
Propagandiste de l'État complètement aligné sur la doctrine du régime ... Beaucoup de membres vont rire de ton accusation.
Idiot utile ou aveugle... Voyons pas d'attaques personnelles selon tes souhaits, applique donc tes préceptes. Tu crois nous apprendre quand tu ne fais que des analyses creuses de par ton ressentiment envers une entité nationale. Tu auras beau écrire des pages et des pages, scruter chaque phrase des membres afin de pointer des contradictions comme si elles étaient disqualifiante , tes analyses sont et resterons stérile car elle n'émanent que d'une supercherie intellectuelle.
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