Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

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anzar
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par anzar »

Oui c'est Sadat qui a envoyé près de 400 chars s'empaler sur les lignes israéliennes qui les attendaient avec plus de 600 chars.... dès qu'ils n'étaient plus sous couverture des SAM, ils se sont fait massacrés... d'ailleurs ils ont reflué dans le désordre... Chazli était contre cette attaque, Sadat a maintenu son plan et l'a même menacé d'être limogé... Les syriens dans le Golan se sont fait avoir tout seuls... leur état major a fait des erreurs tactiques et leur commandement manquait d'initiative sinon ils aurait pu sécuriser leurs positions mais au lieu de ça ils ont tergiversé ce qui les a exposé à une contre attaque israélienne fulgurante comme montré sur la carte que j'ai posté...
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tayeb
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par tayeb »

FULCRUM a écrit :Les déboirs syriens sont du à l'arrét des combats officiel du coté égyptien, en gros, ils sont allé sur l'autre rive du Sinai et ont dit aux israéliens "on arrête aller buter les syriens, vous ne risquez plus rien de ce coté!" Après les israeliens ce sont retourné contre eux et malgré ça le commandement egytpien n'a pas hésiter à abandonner deux de ses armées dans le Sinai dont celle de Chazil qui était aller trop loin!
Je suis d'accord avec FULCRUM, toutes les analyses militaires que j'au pu lire disent tous la même chose l'arrêt de la progression des forces égyptiennes est incompréhensible.
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anzar
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par anzar »

Ben je sais pas si on parle de la même chose :?: Le plan d'attaque initial ne prévoyait pas de reprendre le Sinaï en entier... dans la chose militaire on ne fait que ce qui est prévu pour remplir les objectifs ... l'attaque dont je parle s'est déroulée durant la contre attaque israélienne et a ouvert une brèche dans le dispositif égyptien permettant à Sharone de mettre pied sur la rive occidentale du canal et de menacer le Caire

Y avait une emission intéressante sur ARTE (un poil subjectif)



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anzar
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par anzar »

L'offensive dont je parlais est citée vers la 27ème minute de la seconde vidéo... Les syriens étaient déjà entrain de refluer à partir du 9-10 octobre après trois jours de combat, alors que les égyptiens avançaient et consolidaient leurs positions
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tayeb
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par tayeb »

anzar a écrit :L'offensive dont je parlais est citée vers la 27ème minute de la seconde vidéo... Les syriens étaient déjà entrain de refluer à partir du 9-10 octobre après trois jours de combat, alors que les égyptiens avançaient et consolidaient leurs positions
Oui j'ai saisis tu parles de l'épisode du "déversoir" .
Le 15 octobre 1973

Sur le front Sud : En fin d’après-midi, le commandement israélien déclenche l’opération Coeur vaillant. Par une manoeuvre hardie, la division du général Sharon parvient à se faufiler entre les différentes positions égyptiennes et à atteindre le Canal au niveau du Déversoir au nord des Lacs Amers. Peu après minuit, les premiers parachutistes israéliens établissent une tête de pont de l’autre coté de la voie d’eau.
http://www.net4war.com/e-revue/dossiers ... pour11.htm

tayeb
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par tayeb »

Le déroulement des opérations sur le front nord (6-22 octobre 1973)
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Le déroulement des opérations sur le front sud (6-25 octobre 1973)
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Des prisonniers syriens envoyés vers l'arrière croisent une colonne mécanisée israélienne équipées de half-track américains M3 datant de la Seconde Guerre mondiale.

http://www.net4war.com/e-revue/dossiers ... pour13.htm
Formidable bataille de chars a lieu dans le Sinaï.

Cette bataille inédite de chars depuis la fin de la seconde guerre mondiale dans le Sinaï a lieu pendant la guerre de Kippour sur le front sud où les armées israélienne et égyptienne s’affrontent. La bataille débute le 14 octobre 1973 et trouve son point culminant le 17 octobre.

Le front sud se trouve sur la partie occidentale de la péninsule du Sinaï au niveau du canal de Suez où a été instaurée la Ligne Bar-Lev. Ce front forme un rectangle d’environ 200 kilomètres de hauteur de 80 kilomètres de largeur. La ligne Bar-Lev abrite 30 fortins israéliens protégés par un rempart de sable longeant la rive ouest du Canal. La péninsule du Sinaï sert de pont entre l'Afrique et l'Asie.

Le 13 octobre 1973, le président Sadate ordonne à la majorité des blindés égyptiens de traverser le canal de Suez et de prendre position le long de celui-ci. L’objectif de Sadate est de lancer une offensive destinée à attirer une partie de l’armée israélienne qui s’est ruée sur l’armée syrienne.

Le 14 octobre 1973, l’offensive égyptienne est lancée en direction de Romani, de Tasa et des cols du Sinaï. C’est Commence alors une formidable bataille de chars entre l’Égypte et Israël. L’intervention combinée des avions israéliens qui appuie l’action de ses chars entraîne de très lourdes pertes aux Égyptiens. En fin d’après-midi, Le Caire ordonne à leurs blindés de rejoindre les têtes de pont.

En fin d’après-midi, le 15 octobre 1973 les autorités israéliennes donnent le coup d’envoi à l’opération Coeur Vaillant dirigée par le général Sharon. L’objectif est de se glisser entre les diverses positions égyptiennes et de gagner le canal de Suez au niveau du Déversoir au nord des lacs Amers. L’opération est un succès : une tête de pont est établie de l’autre côté de la voie d’eau.

Le 16 octobre 1973, les Égyptiens essaient de bloquer le corridor reliant les lignes israéliennes à la tête de pont du Déversoir. L’initiative est à l’origine de violents combats de chars autour de la Ferme chinoise et de la position Missouri. Les combats se prolongent jusqu’au 17 octobre. Dans l’après-midi, la 25e brigade blindée égyptienne est pulvérisée le long du Grand Lac Amer alors qu’elle essaye de prendre à revers les positions israéliennes. Par la suite, à deux reprises, les Égyptiens tentent vainement d’isoler la tête de pont du Déversoir. En fin d’après-midi, les Israéliens mettent en service leur premier pont flottant. À la tombée de la nuit, ils ont le contrôle de tout le corridor. Finalement, Israël ressort vainqueur de la bataille sur le front sud non sans avoir payé un lourd tribut humain.
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http://www.live2times.com/1973-formidab ... i-e--4901/
Dernière modification par tayeb le 20 octobre 2013, 12:21, modifié 2 fois.
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anzar
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par anzar »

L'opération du déversoir n'a été possible que parce que les égyptiens ont essayé de soulager les syriens le 14 octobre en envoyant leurs chars dans le Sinaï en dehors de la protection des SAM... et ils ont été laminés... les syriens avaient certes infligé des pertes aux israéliens durant les 3 premiers jours de combat, mais après cela ils ont tergiversé à cause d'un manque évident de planification et d'objectifs clairs, ce qui a donné une occasion aux israéliens de reprendre l'initiative...
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par anzar »

Un document d'Al Jazeera... en anglais, moins de blabla et plus d'images... ils reviennent longuement sur Marwan Achraf, le propre gendre de Nasser qui a vendu les plans d'attaque au Mossad avant même les opérations mais que les israéliens ne croyaient qu'à moitié... ils parlent aussi de l'implication de l'Algérie et des autres pays... ce qu'ignore ostensiblement le documentaire d'ARTE qui est clairement orienté..





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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par mig 29/32 »

Merci Anzar :super: !
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par anzar »

Deux précisions Shazly était chef d'état major de l'armée et conduisait les opérations à partir du PC opération et les égyptiens n'ont pas dépassés une bande de 15 km à l'intérieur du Sinaï ... ils ont essayé une seule fois, contre l'avis de Shazly, et ils ont perdu plus de 200 T-55/T-62
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par tayeb »

ils reviennent longuement sur Marwan Achraf
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Si vous pouvez lire ce bouquin qui revient longuement sur ce personnage, il est excellent, sorti il y a quelques semaines..
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anzar
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par anzar »

Personnage ambigüe mort par "défenestration" en 2007... franceinter lui avait consacré une émission en podcast (attention écoute possible durant quelques jours seulement)

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http://www.franceinter.fr/emission-rend ... -kippour-2
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par tayeb »

Personnage ambigüe mort par "défenestration" en 2007... franceinter lui avait consacré une émission en podcast (attention écoute possible durant quelques jours seulement)
J'ai déjà posté les liens en pages 3 pour ceux que ça intéressent, par contre on peut l'écouté jusqu'en juin 2016. :Algeria:
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anzar
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par anzar »

Oops pas vu :P
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mig 29/32
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Re: Les Guerres Israelo-Arabes [Ramadan/Yom Kippour "1973"]

Message par mig 29/32 »

En fait c'était une succession de mauvaise décision de la part de sadate et de Ahmed Ismail qui ont conduit au désastre !
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