Le Budget Algérien de la Défense

Venez discuter et débattre a propos de l'Armée Algérienne "uniquement" lorsque le sujet débattu ne concerne pas spécifiquement une armée (contrats, doctrine...).
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malikos
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par malikos »

Algeria Military Expenditure 1969-2018 | Data | Chart | Calendar
Military Expenditure in Algeria decreased to 9684.41 USD Million in 2017 from 10217.08 USD Million in 2016. Military Expenditure in Algeria averaged 2553.41 USD Million from 1969 until 2017, reaching an all time high of 10217.08 USD Million in 2016 and a record low of 204.21 USD Million in 1972.

https://tradingeconomics.com/algeria/mi ... xpenditure

ANP4DZ
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par ANP4DZ »

ca n inclus pas les finnancement par des pays tiers. example: Navirs de debarquement pour l'Egypte, F-16 pour le Maroc

malikos
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par malikos »

algerie a écrit :
12 mai 2018, 14:44
L'Algérie reste le plus grand importateur militaire d'Afrique, dépensant trois fois plus pour des équipements de défense que le Maroc, selon un rapport publié en 2018 par l'Institut international de recherche sur la paix de Stockholm (SIPRI)

180507072056921638.jpg

https://www.middleeastmonitor.com/20180 ... y-spender/
le site/article est pro voisin. attention

guidher
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par guidher »

Avant-projet de loi de finances 2019 : augmentation du budget de la défense et légère baisse de celui de l’éducation
Les premières informations sur l’avant-projet de loi de finances 2019 font état d’une augmentation sensible de l’enveloppe allouée à la défense et d’une légère baisse de celle consacrée à l’éducation.

Ayant toujours occupé le sommet de la pyramide des dépenses de fonctionnement, la défense ne déroge pas à la règle avec un budget de 10.36 milliards de dollars (1230 milliards de dinars), contre 9.43 milliards de dollars (118.60 milliards de dinars) en 2018.
http://www.algeriemondeinfos.com/2018/0 ... education/

deyaziz
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par deyaziz »

C'est très bien avec les conditions favorables qui s'annoncent et une rallonge budgétaire par la loi des finances complémentaire qui va suivre l’MDN va pouvoir réaliser encore de nombreux projets « in cha Allah » dans les domaines de l’équipement, de la formation et de la professionnalisation de l’ANP de l’industrie militaire et autres .
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Canon_Laser
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par Canon_Laser »

deyaziz a écrit :
04 septembre 2018, 00:29
C'est très bien avec les conditions favorables qui s'annoncent et une rallonge budgétaire par la loi des finances complémentaire qui va suivre l’MDN va pouvoir réaliser encore de nombreux projets « in cha Allah » dans les domaines de l’équipement, de la formation et de la professionnalisation de l’ANP de l’industrie militaire et autres .
En réalité, il faut se méfier des effets d'annonce des journaux concernant les lois de finances. Le système budgétaire Algérien a pour particularité d'être multi-couches et de ce fait est extrêmement difficile à lire concrètement. Les +/- pour tel ou tel domaine évoqués dans nos médias concernent en réalité les budgets de fonctionnement des cercles ministériels (classification bureaucratique et non par secteur économique à proprement parler) les budgets d'équipement sont eux encore plus dûrs à décortiquer. Sans compter que la plupart des ministères/secteurs fonctionnent à travers leurs comptes spéciaux (CST) qui eux englobent des sommes plus que considérables et n'apparaissent ni dans les lois de finances ni nul-part ailleurs. Mais nos journaleux choisissent la voie facile et nous parlent à chaque fois des augmentations/baisses dans les ministères :|


Après, mon cher ami, je pense qu'en tant qu'amateurs des forces armées de notre pays et d'armements et systèmes en tous genres nous aimerions voir l'ANP au Top de par monde. Mais de là à faire de irresponsabilisme budgétaire et par temps pareil, je ne suis pas d'accord.
pourquoi ne pas plutôt orienter/affecter cette augmentation vers le système de Santé? nous sommes en pleine épidémie de choléra mon vieux!! en 2018!! ça parle de choléra en Algérie ??
Le problème du budget militaire n'est pas une question de sommes, c'est la question de l'affectation des sommes en question. Notre priorité devrait être la formation, l'entraînement,PAS l'équipement qui prend une part considérable!! c'est nos hommes et femmes qui sont sous les drapeaux qui doivent être prioritaires pas l'équipement.
Or, la GRH militaire (puisque c'est de cela dont il est question) est ce qu'il y a de moins budgétivore dans une armée (les US ont conduit en 2002 un exercice comptant 180.000 homme et plusieurs jours de combat pour la modique somme de 200 millions de $, Red Flag coûterait chaque année 80 à 100 millions $). Donc un budget militaire en augmentation me fait penser que l'on ne ne dépense pas sur les bonne priorités :(
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geronimo
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par geronimo »

Canon_Laser a écrit :
04 septembre 2018, 19:32

Le problème du budget militaire n'est pas une question de sommes, c'est la question de l'affectation des sommes en question. Notre priorité devrait être la formation, l'entraînement,PAS l'équipement qui prend une part considérable!! c'est nos hommes et femmes qui sont sous les drapeaux qui doivent être prioritaires pas l'équipement.
Or, la GRH militaire (puisque c'est de cela dont il est question) est ce qu'il y a de moins budgétivore dans une armée (les US ont conduit en 2002 un exercice comptant 180.000 homme et plusieurs jours de combat pour la modique somme de 200 millions de $, Red Flag coûterait chaque année 80 à 100 millions $). Donc un budget militaire en augmentation me fait penser que l'on ne ne dépense pas sur les bonne priorités :(
Je partage vivement ton point de vue cher ami, d'ailleurs l'entrainemt constitue la pièce maitresse de toutes les armées du Monde
Classement des puissances militaires africaines:

1 Egypte (12è à l’échelle mondiale)
2 Algérie (23è)
3 Afrique du Sud (33è)
4 Nigeria (43è)
5 Angola (48è)
6 Ethiopie (51è)
7 Maroc (55è)
8 Soudan (70è)
9 Libye (74è)
10 RD Congo (75è)
11 Tunisie (77è)
12 Zimbabwe (81è)
13 Zambie (83è)
14 Kenya (85è)
15 Ouganda (93è)
16 Tchad (94è)
17 Tanzanie (98è)
18 Soudan du Sud (99è)
19 Botswana (103è)
20 Ghana (107è)
21 Niger (109è)
22 Cameroun (110è)
23 Mozambique (111è)
24 Mali (114è)
25 Côte d’Ivoire (119è)
26 République du Congo (120è)
27 Madagascar (123è)
28 Gabon (126è)
29 Namibie (127è)
30 Mauritanie (129è)
31 République Centrafricaine (130è)
32 Somalie (132è)
33 Sierra Leone (133è)
34 Liberia (135è)

https://www.agenceecofin.com/securite/2 ... fire-power
:algerie01: :algerie01: :algerie01:

dz mk3
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par dz mk3 »


gdz
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par gdz »

Canon_Laser a écrit :
04 septembre 2018, 19:32
En réalité, il faut se méfier des effets d'annonce des journaux concernant les lois de finances. Le système budgétaire Algérien a pour particularité d'être multi-couches et de ce fait est extrêmement difficile à lire concrètement. Les +/- pour tel ou tel domaine évoqués dans nos médias concernent en réalité les budgets de fonctionnement des cercles ministériels (classification bureaucratique et non par secteur économique à proprement parler) les budgets d'équipement sont eux encore plus dûrs à décortiquer.
Je sais qu'il est difficile de faire une estimation exacte du budget de la défense.
Ma question peut paraître naîve mais à combien on estime le budget d'équipement ? car quand même avec un budget de 10 milliards de dollars on s'attend à un équipement plus quantitatif surtout pour l'aviation.

Aussi, d'où est-ce que sort le chiffre de global fire power avec les $10.570 milliards ?

Enfin, avec les sanctions contre l'achat des armes russes, verra-t-on le budget à la baisse ? et est-ce que l'Algérie est menacée régionalement ?
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camron29
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par camron29 »

Une bonne partie du budget est réservé à créer, développer et maintenir l'industrie militaire domestique. Tu as aussi la création de nouvelles infrastructures et la rénovation d'autres. Les salaires sont aussi inclut.
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Canon_Laser
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par Canon_Laser »

gdz a écrit :
21 décembre 2018, 03:14
Canon_Laser a écrit :
04 septembre 2018, 19:32
En réalité, il faut se méfier des effets d'annonce des journaux concernant les lois de finances. Le système budgétaire Algérien a pour particularité d'être multi-couches et de ce fait est extrêmement difficile à lire concrètement. Les +/- pour tel ou tel domaine évoqués dans nos médias concernent en réalité les budgets de fonctionnement des cercles ministériels (classification bureaucratique et non par secteur économique à proprement parler) les budgets d'équipement sont eux encore plus dûrs à décortiquer.
Je sais qu'il est difficile de faire une estimation exacte du budget de la défense.
Ma question peut paraître naîve mais à combien on estime le budget d'équipement ? car quand même avec un budget de 10 milliards de dollars on s'attend à un équipement plus quantitatif surtout pour l'aviation.

Aussi, d'où est-ce que sort le chiffre de global fire power avec les $10.570 milliards ?

Enfin, avec les sanctions contre l'achat des armes russes, verra-t-on le budget à la baisse ? et est-ce que l'Algérie est menacée régionalement ?
Cette partie de mon poste ne concernait pas le budget de la défense en particulier. J'y faisais allusion à l'article cité concernant les hausses/baisses dans différents secteurs ministériels (santé ou éducation je crois).
Depuis 1988, les budgets de l'état ou de toute collectivité locale et celui des entreprises publiques économiques sont séparés totalement avec l'état/collectivité faisant office d'actionnaire. Avant septembre 2018 (sortie de la nouvelle Loi organique des Lois de Finance qui prévoit une révision complète des finances de l'état et la structure de son budget) le budget était divisé grosso modo en deux parties :
-le budget de fonctionnement (comprenant des dépenses majoritairement administratives: salaires, entretient des locaux et du matériel, train de vie des "hauts" fonctionnaires , électricité/gaz/téléphone.... en plus -pour certains ministères- de subventions: celles à l'électricité/carburant/lait/huile/céréales/logement.... [dites à caractère social mais qui sont en réalité tout sauf sociales]
- le budget d'équipement (anciennement "d'équipement et d'investissement"): qui comprend comme son nom l'indique les programmes d'investissement publics, les grands programmes d'équipement des administrations....
déjà il faut noter l'amalgame : les budgets de fonctionnement de certains ministères financent des programmes d'investissement, et vice versa, les budgets d'équipement financent les "grosses" acquisitions ou investissements des administrations
l'autre couche est celle des comptes spéciaux du trésor (CST) qui, prévus par la loi comme exceptions mais que nos bureaucrates utilisent comme budget parallèles. Comment? à travers les vides juridiques. les lois ("débattues" et votées au parlement: textes législatifs) étant assez vagues et généralistes, doivent être complétées par des textes réglementaires (pondus par l'administration) . Ce petit coup de force fait que les bureaucrates peuvent tout faire puisque c'est eux qui font les règles du jeu!
Une des catégories des CST existants est celle des CAS (Comptes d'affectation spéciale). Et les CAS c'est le vrai casse (jeu de mots voulu). Beaucoup des chapitres des budgets de fonctionnement et d'équipements ne comptent que des transferts de fonds vers les CAS qui ne subissent que très peu de contrôle, ne sont pas présentés au parlement... Ces CAS offrent à l'administration une capacité de dépense énorme et sans contraintes (contrôle du parlement et de la Cour des Comptes, règles de rigueur budgétaire...) et elle ne s'en est PAS privé! Pour preuve, ils comptaient pour 2016 un solde de 16.000 milliards de DA. Un bon repère serait le PIB du pays 21.000 M de DA ( 76% du PIB de l'Algérie :!: :!: ) ou le Budget de l’État: +/- 7.000 MDA de Dépenses et +/- 5.000 MDA de recettes (Soit l'équivalent de 2 années de dépenses et 3 ans de recettes)
Les CAS tels que prévus dans la réglementation financent les programmes d'investissement publics, les évènements du genre Alger capitale arabe 2007 et tous ces "festivals" de "chanteurs" qui coûtent des milliards chaque année.

En gros le budget d'équipement sert de lettre de transfert de fonds vers les CAS qui sont eux sensés financer les programmes économiques qui sont eux aussi financés par le budget de fonctionnement et servent eux-mêmes à financer des acquisitions pour l'administration. Rien compris? comme dirait un anglo-saxon: "it's a feature not a bug" le système est conçu pour être illisible.

Quand au budget de la défense: il regroupe à la fois le fonctionnement, les acquisition et celui des entreprises de production militaires. Je ne sais pas trop pourquoi, surtout que la loi 88-05 qui a scellé la séparation entre secteur publique administratif (budget de l'état) et secteur public productif (entreprises publiques économiques). Il doit y avoir une base juridique à cela (ordonnance/loi...) mais le système post 88 (à la socialiste) est toujours de rigueur pour le budget militaire.
Je suppose que c'est la sensibilité se la défense qui veut ça quoi que...



Pour Ta première question: je doit dire que je l'ai reçue avec très grand étonnement de la part d'indiens et de Pakistanais qui posaient exactement la même question que toi: " comment se fait-il que l'ANP ait si peu de moyens humains et matériels avec un budget aussi élevé? "
on pourrait justifier les chiffres en partie à travers 3 éléments:
1- Tout bon stratège militaire te dira: ce qui coûte cher dans la guerre c'est la logistique, Je te recommande le Chapitre 2 de Sun Zu! Avec l'encerclement stratégique au quel l'Algérie fait de facto face, on se doit de déployer et d'approvisionner un nombre conséquent de troupes sur plusieurs fronts: Au Nord, on se doit d'avoir assez de troupes pour protéger les "sites sensibles" et pour tenir en respect les Groupes Terroristes, 1800 Km plus loin au Sud c'est la frontière avec le Mali et le Niger toutes deux hautement troublées et poreuses avec en plus la présence de puissances peu bienveillantes à hostiles envers nous (France, USA), à l'ouest: le moins de troupes déployées, le plus le Makhzen fait le malin ce qui en fait une frontière peu sûre et 1400 Km plus loin vers l'est c'est la frontière Libyenne ....
Avec des lignes de ravitaillement aussi étendues, c'est le pire type de situation, demandant des efforts vraiment considérables
2- L'Inefficience! et c'est un facteur aggravant pour le premier point. La logistique c'est vraiment le parent pauvre chez nous (sinon nous n'aurions pas pour 2.381.741 Km2 10 Il-76 vieux de 30 ans et à bout de souffle car sur-exploités et ce n'est qu'un exemple!) Autant d'un point de vue militaire elle est importante, autant elle est négligée dans les armées du tiers-monde (en fait même chez les US et d'autre occidentaux mais c'est un autre débat) et ceci rend les déploiements encore plus chers.
l'autre point d'inefficience serait la doctrine et les acquisitions qui en découlent. N'étant pas un pays se trouvant sur les plaines d'Europe de l'est, il serait logique de ne pas avoir autant de MBT, or ayant une doctrine tirée de l'URSS c'est bien ce que nous avons. Les Sud-africains ont découvert qu'ils n'avaient pas besoin de MBT pour couvrir leurs territoire Nord et y contrer des MBT ont penché pour des véhicules favorisant la mobilité opérationnelle et stratégique (portée de + 1000 Km) tel que le Rooivalk Rooikat. Un MBT qui te bouffe + 4 l/km hors-piste est une grosse dépense surtout que la ligne de ravitaillement extrêmement étendue fait que chaque litre consommé "sur le front" en aura requis 2 ou 3 litres pour son acheminement voire plus. Le fait d'avoir si peu d'équipements (eux mêmes inefficients ) dispersés sur de très grandes distances va exiger une surexploitation de ces équipement et augmentant automatiquement leur coût d'opération et d'entretien créant par cela un cercle vicieux de coûts. Le temps est également un facteur: le fait que ces menaces perçues ou réelles restent existantes, les déploiements sont faits dans la durée ce qui crée donc des coûts sur le long terme. Sun Zu dirait que le but d'un déploiement est d'être le plus court possible mais dans notre cas, c'est impossible...
3- Surcoût des acquisitions dû à l'absence de compétitions. Il n'échappe à personne que nous faisons partie des plus gros acheteurs d'armes de la planète mais le paradoxe dans tout cela est le fait que nous n'ayons jamais eut d'offset ou d'offres à "prix cassés" c'est même le contraire on nous traite comme si c'était un service de nous prendre notre argent contre de l'armement. Pourquoi cela? la position de faiblesse du demandeur. c'est nous qui allons chez les fournisseurs et non eux qui viennent à nous pour nous proposer leurs produits dans le cadre de tenders où la compétition est féroce et où le plus offrant remporte le contrat. Résultat? nous payons notre armement trop cher pour les capacités offertes, nous investissons par nous mêmes à grands frais pour créer les infrastructures de production ( en Inde c'est Dassault/SAAB/LM qui proposait de prendre en charge la mise en œuvre des sites de production locale de leurs produits en partenariat avec des locaux tel que Reliance, Mahindra,Tata... ce qui sauve une sacrée somme pour le budget de la défense)

Je pense que ces points peuvent justifier en partie le montant du budget mais PAS tout!

Pour ta deuxième question: Dans le Journal Officiel, les numéros concernant la loi de finances "tableau annexe A - Budget de fonctionnement par secteur ministériel" le Budget de la défense est tout en haut avec la plus grosse somme.


Pour la troisième question: je pense que c'est plutôt le contraire: stratégiquement un coup sale qui nous demandera encore plus d'efforts d'armement et comme nous ne sommes pas très efficients cela nous fera d'autant plus mal. Il ne faut pas oublier que chaque dinar pour la défense, c'est un dinar de moins pou d'autres secteurs (éducation, santé, logement, infrastructures....) et de ce fait obliger un pays à dépenser plus pour sa sécurité c'est freiner durablement ses efforts ailleurs.
Dernière modification par Canon_Laser le 27 décembre 2018, 14:33, modifié 2 fois.

gdz
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par gdz »

Surcoût des acquisitions dû à l'absence de compétitions. Il n'échappe à personne que nous faisons partie des plus gros acheteurs d'armes de la planète mais le paradoxe dans tout cela est le fait que nous n'ayons jamais eut d'offset ou d'offres à "prix cassés" c'est même le contraire on nous traite comme si c'était un service de nous prendre notre argent contre de l'armement. Pourquoi cela? la position de faiblesse du demandeur. c'est nous qui allons chez les fournisseurs et non eux qui viennent à nous pour nous proposer leurs produits dans le cadre de tenders où la compétition est féroce et où le plus offrant remporte le contrat. Résultat? nous payons notre armement trop cher pour les capacités offertes, nous investissons par nous mêmes à grands frais pour créer les infrastructures de production ( en Inde c'est Dassault/SAAB/LM qui proposait de prendre en charge la mise en œuvre des sites de production locale de leurs produits en partenariat avec des locaux tel que Reliance, Mahindra,Tata... ce qui sauve une sacrée somme pour le budget de la défense)
Comment l'expliquer ? on ne fait pas d'appels d'offres ? Corruption ? Une sorte de boycott ?
Pour l'Inde ce ne serait pas plus l'importance et le poids de ce pays contrairement à nous. L'Inde c'est une puissance, ils ont un vrai savoir-faire, des compétences techniques et un énorme marché.
En Algérie à ce que je sache il n'y a aucune entreprise civile publique ou privée qui fait de l'armement.
Je ne vois donc pas comment faire un partenariat et une production locale.

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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par DZsweetDZ »

salam est ce que il y a une conclusion a ton poste que j'ai apprécié de lire soit dit en passant, par ce que je me dit qu en fin de compte l ANP ne fait pas vraiment ce qu elle devrait faire 'achat etc etc' , pardonne ma curiosité mais je trouve très dommage d avoir des budget énorme qui ne nous feront pas évité certaine catastrophe lié a la sécurité du pays
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Canon_Laser
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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par Canon_Laser »

Je ne pense pas que la responsabilité soit due à l'ANP qui ne ferait pas son travail, mais au fait que nous n'ayons pas une stratégie globale au niveau national. Une "Grand Strategy" qui regroupe les volets économique, militaire, commercial, diplomatique voire même sociétal. On peut le constater dans les différents "programmes" des différents ministères. Il n'y a pas de coordination entre tout ce beau monde qui travaille chacun de son coté de manière éclatée au lieu de le faire dans le cadre d'une stratégie qui ferait travailler tout le monde dans la même direction.
Le problème, c'est que si vous ne planifiez pas, quelqu'un d'autre le fera pour vous, c'est ce que nous voyons dans notre environnement régional et qui a fini par nous valoir d'être encerclés et d'être dans l'urgence et la réaction au lieu d'avoir l'initiative stratégique nous même.

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Re: Le Budget Algérien de la Défense

Message par kamel6002 »

Excellent raisonnement. Merci Canon laser de tes éclaircissements.
Au plaisir de lire tes futurs postes.
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