Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Venez discuter et débattre a propos de l'Armée Algérienne "uniquement" lorsque le sujet débattu ne concerne pas spécifiquement une armée (contrats, doctrine...).
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Dragunov
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par Dragunov »

anzar a écrit :
09 mai 2018, 00:45
Je suis tout à fait d'accord avec akram c'est de la dissuasion principalement, même si je pense personnellement que des unités comme le BDSL seront détruites dès les premières attaques de cette potentielle coalition anti-DZ. Pour moi les Kilo et les vedettes lance-missiles seront les seules unités à pouvoir porter l'estocade derrière les lignes. La principale réponse face à une coalition hostile c'est le parapluie rien d'autre. Par contre là où je ne suis pas d'accord avec l’analyse c'est de dire que le Maroc n'est pas considéré comme une menace même si on le dit à haute voix on ont pense pas moins le contraire. Si MEK venait à être prise pour cible ça sera pour fixer des troupes mais le gros de l'action c'est Bechar-Tindouf. Et outre Isly ils prennent confiance
Oui ce qui donnerait du fil à retordre c'est Bechar/Tindouf si le maroc venait à participer à une attaque de coalition, ils connaissent assez la region et leur renseignement militaire doit aussi avoir notté les habitudes et les mouvements journaliés de nos gardes frontières et de potentiel brèche en cas d'attaque massive ou de saturation d'où l'intérêt des AWACS, se qui nous permetterait de garder efficacement notre espace aerien et en complèment avec les systèmes de veilles de la DAT renforcer la contre attaque électronique.
Je crois que le AWACS est une pièce assez manquante de notre panoplie aérienne et ainsi de notre doctrine, si saddam avait jumelée ca DAT avec une flottille de AWACS il aurait fait peur et aurait meme conduit à réétudier l'offensive de l'axe.
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motu
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par motu »

Dragunov a écrit :
09 mai 2018, 01:09
anzar a écrit :
09 mai 2018, 00:45
Je suis tout à fait d'accord avec akram c'est de la dissuasion principalement, même si je pense personnellement que des unités comme le BDSL seront détruites dès les premières attaques de cette potentielle coalition anti-DZ. Pour moi les Kilo et les vedettes lance-missiles seront les seules unités à pouvoir porter l'estocade derrière les lignes. La principale réponse face à une coalition hostile c'est le parapluie rien d'autre. Par contre là où je ne suis pas d'accord avec l’analyse c'est de dire que le Maroc n'est pas considéré comme une menace même si on le dit à haute voix on ont pense pas moins le contraire. Si MEK venait à être prise pour cible ça sera pour fixer des troupes mais le gros de l'action c'est Bechar-Tindouf. Et outre Isly ils prennent confiance
Oui ce qui donnerait du fil à retordre c'est Bechar/Tindouf si le maroc venait à participer à une attaque de coalition, ils connaissent assez la region et leur renseignement militaire doit aussi avoir notté les habitudes et les mouvements journaliés de nos gardes frontières et de potentiel brèche en cas d'attaque massive ou de saturation d'où l'intérêt des AWACS, se qui nous permetterait de garder efficacement notre espace aerien et en complèment avec les systèmes de veilles de la DAT renforcer la contre attaque électronique.
Je crois que le AWACS est une pièce assez manquante de notre panoplie aérienne et ainsi de notre doctrine, si saddam avait jumelée ca DAT avec une flottille de AWACS il aurait fait peur et aurait meme conduit à réétudier l'offensive de l'axe.
pareil que pour le BDSL qui est une cible facile ; de même,un AWACS sans supériorité aérienne ne tiendrait pas longtemps en l'air (sauf à rester constamment sous couverture de la DAT ) et serait considéré comme une cible prioritaire pour l'aviation adverse ;le seul système qui fera la différence c'est le S300/S400 qui peut sanctuariser une zone d'interdiction aérienne au dessus des forces terrestre occupées à répliquer à une agression ,et en parallèle attaquer l'arrière des lignes ennemies par des chasseurs bombardiers de type SU34 qui peuvent faire de l'appui pénétration en profondeur pour couper les lignes logistiques et détruire les dépôts de matériels sans risques de pertes élevées .
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camron29
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par camron29 »

Puisqu'on parle d'AWACS, les besoins de l'AAF est de 3 unités :?: Pour ce qui est la commande du SU34, il faut s'attendre à leur réception d'ici 2021 puisque la capacité de la production est de 18 unités/an et que les russes sont prioritaires :!: Si c'est le cas, alors l'AAF aura plus qu'un escadron à commander mais plutôt 3 escadrons.

Les SU 24 accompagnés par les Mig 29 feront l'affaire pour taper derrière la ligne de l'ennemi.
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sadral
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par sadral »

camron29 a écrit :
09 mai 2018, 09:59
Puisqu'on parle d'AWACS, les besoins de l'AAF est de 3 unités :?: Pour ce qui est la commande du SU34, il faut s'attendre à leur réception d'ici 2021 puisque la capacité de la production est de 18 unités/an et que les russes sont prioritaires :!: Si c'est le cas, alors l'AAF aura plus qu'un escadron à commander mais plutôt 3 escadrons.

Les SU 24 accompagnés par les Mig 29 feront l'affaire pour taper derrière la ligne de l'ennemi.
Le MiG 29 est ''court'' sur pattes (peu endurant) donc il faudra le ravitailler ce qui compliquera la mission
« Une page est tournée ; l'Algérie est d'abord fille de son histoire, qu'elle ait surmonté l'épreuve coloniale et même défié l'éclipse, atteste, s'il en était besoin, de cette volonté inextinguible de vivre sans laquelle les peuples sont menacés parfois de disparition.
L'ornière qui nous a contraints à croupir dans l'existence végétative des asphyxies mortelles nous imposa de nous replier sur nous-mêmes dans l'attente et la préparation d'un réveil et d'un sursaut qui ne pouvaient se faire, hélas ! que dans la souffrance et dans le sang. La France, elle-même, a connu de ces disgrâces et de ces résurrections. » Le président Houari Boumediene.

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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par Dragunov »

sadral a écrit :
09 mai 2018, 10:19
camron29 a écrit :
09 mai 2018, 09:59
Puisqu'on parle d'AWACS, les besoins de l'AAF est de 3 unités :?: Pour ce qui est la commande du SU34, il faut s'attendre à leur réception d'ici 2021 puisque la capacité de la production est de 18 unités/an et que les russes sont prioritaires :!: Si c'est le cas, alors l'AAF aura plus qu'un escadron à commander mais plutôt 3 escadrons.

Les SU 24 accompagnés par les Mig 29 feront l'affaire pour taper derrière la ligne de l'ennemi.
Le MiG 29 est ''court'' sur pattes (peu endurant) donc il faudra le ravitailler ce qui compliquera la mission
D'où l'intérêt d'un nouveau chasseur lègers ou moyen comme le mig 35.

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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par El-Harrachi »

anzar a écrit :
09 mai 2018, 00:45
Si MEK venait à être prise pour cible ça sera pour fixer des troupes mais le gros de l'action c'est Bechar-Tindouf. Et outre Isly ils prennent confiance
Justement, je me suis toujours posé la question en regardant la carte du pays : est-ce que le saillant de Tindouf est défendable à la base ? Et vaut-il la peine de l'être en cas d'attaque en règle du côté Ouest ? Le coin semble assez difficile à ravitailler au final et il est exposé de toutes parts à un adversaire (potentiel) dont les lignes de ravitaillement sont nettement plus courte et droites. Stratégiquement parlant, ne vaudrait-il pas mieux concentrer l'effort sur le creux de Béchar au Nord et porter le gros d'une contre-offensive carrément dans leur Oriental ? Ca devrait donner une configuration plus intéressante si le conflit venait à s'enliser et certainement une meilleure position pour négocier ? ... :?:
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par Ramon »

Dragunov a écrit :
09 mai 2018, 01:09
anzar a écrit :
09 mai 2018, 00:45
Je suis tout à fait d'accord avec akram c'est de la dissuasion principalement, même si je pense personnellement que des unités comme le BDSL seront détruites dès les premières attaques de cette potentielle coalition anti-DZ. Pour moi les Kilo et les vedettes lance-missiles seront les seules unités à pouvoir porter l'estocade derrière les lignes. La principale réponse face à une coalition hostile c'est le parapluie rien d'autre. Par contre là où je ne suis pas d'accord avec l’analyse c'est de dire que le Maroc n'est pas considéré comme une menace même si on le dit à haute voix on ont pense pas moins le contraire. Si MEK venait à être prise pour cible ça sera pour fixer des troupes mais le gros de l'action c'est Bechar-Tindouf. Et outre Isly ils prennent confiance
Oui ce qui donnerait du fil à retordre c'est Bechar/Tindouf si le maroc venait à participer à une attaque de coalition, ils connaissent assez la region et leur renseignement militaire doit aussi avoir notté les habitudes et les mouvements journaliés de nos gardes frontières et de potentiel brèche en cas d'attaque massive ou de saturation d'où l'intérêt des AWACS, se qui nous permetterait de garder efficacement notre espace aerien et en complèment avec les systèmes de veilles de la DAT renforcer la contre attaque électronique.
Je crois que le AWACS est une pièce assez manquante de notre panoplie aérienne et ainsi de notre doctrine, si saddam avait jumelée ca DAT avec une flottille de AWACS il aurait fait peur et aurait meme conduit à réétudier l'offensive de l'axe.
les systèmes awacs sont primordialement des outils offensive, leurs conception entre dans le cadre de la stratégie de mener la guerre au delà des frontières, leurs utilité est plus axés sur les opérations de projection, ils dirigent et coordonnent les actions des groupes d'attaque (aérien,naval,terrestre) tout en assurant leurs defence grâce a la veille lointaine, ils sont taillé pour la doctrine interventionniste de l'otan et de l'ouest en générale, la russie les utilisent en petit nombre et essentiellement pour la veille contre les missiles stratégique et dernièrement pour les opérations militaire en syrie,la chine utilise les awacs pour la protection avancé de ces îles loin des terres.
c'est un outil onéreux assez vulnérable et quelque peu superflu pour les besoins défensives de notre pays qui rappelons le l'ANP dispose d'un réseau très dense de site EW totalement modernisé qui couvre pour la première fois l'ensemble de l'espace aérien en plus de la formidable capacité des radar des s300-400, ainsi que du radar embarqué du su30.
pour les membres qui ne connaissent pas la région de tindouf et bechar je les invitent à y faire un tour pour vous rendre compte que d'abord les deux ville sont de véritable garnison militaire et que le dispositif mise en place depuis 1963 par l"état major est de taille a faire face et pour une longue duré a une agression coalisé de type irak91

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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par El-Harrachi »

... pour les membres qui ne connaissent pas la région de tindouf et bechar je les invitent à y faire un tour pour vous rendre compte que d'abord les deux ville sont de véritable garnison militaire et que le dispositif mise en place depuis 1963 par l"état major est de taille a faire face et pour une longue duré a une agression coalisé de type irak91.
Peut-être bien, mais mon interrogation est plus d'ordre stratégique que tactique : ne serait-t-il pas plus "rentable" de diriger toute cette concentration de troupes et de moyens plus vers le N. pour peser plus lourd sur des zones bien plus importantes pour l'adversaire au lieu de l'immobiliser dans une zone où, quelle que soit sa force, elle risque d'être prise en étau ou, même sans cela, nécessitera d'importants moyens pour être ravitaillées si la situation venait à durer ?
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par leraincy »

anzar a écrit :
09 mai 2018, 00:45
Je suis tout à fait d'accord avec akram c'est de la dissuasion principalement, même si je pense personnellement que des unités comme le BDSL seront détruites dès les premières attaques de cette potentielle coalition anti-DZ. Pour moi les Kilo et les vedettes lance-missiles seront les seules unités à pouvoir porter l'estocade derrière les lignes. La principale réponse face à une coalition hostile c'est le parapluie rien d'autre. Par contre là où je ne suis pas d'accord avec l’analyse c'est de dire que le Maroc n'est pas considéré comme une menace même si on le dit à haute voix on ont pense pas moins le contraire. Si MEK venait à être prise pour cible ça sera pour fixer des troupes mais le gros de l'action c'est Bechar-Tindouf. Et outre Isly ils prennent confiance
Bonjour le probleme est que l'algerie ne dispose pas encore de vedettes lance-missile a l'exeption des 4 kebir assez anciens et peu armes et des nanuchka qui peuvent etre en raison de leurs tailles etres consideres comme des fac et qui sont relativement bien armees.Comme tu l'as dit le bdsl sera rapidement detruit ainsi que les c28a qui ne peuvent pas se defendre contre une attaque aerienne.Ce qui me gene est que la base de Mers el Kebir qui comprend une grande partie du potentiel de la Marine est trop proche de la frontiere.Sinon une coalition peut la detruire facilement mais le Maroc est incapable au vu de ses capacites de l'attaquer seul(1 fremm et 3 sigma ce qui fait 20 exocet dont des blok 2 ce qui ridiculement bas pour s'en prendre a la flotte).Il serait donc interessant de repartir les moyens de la marine dans les autres facades et d'acheter des fast attack craft(karakurt ou favrication maison),des corvettes et de rearmer les c28a.Apres les Kilo sont pour moi avec les fast attack craft la pkus grande epine dans le pieds d'un eventuel enemi.
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par FULCRUM »

Je pense qu'ils nous faut des FAC-M aussi, comme les OSA mais furtif et avec 4 missiles anti navires au moins, chose qu'ils peuvent fabriquer sur place s'ils ont la volonté.

Ramon
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par Ramon »

El-Harrachi a écrit :
09 mai 2018, 12:07
... pour les membres qui ne connaissent pas la région de tindouf et bechar je les invitent à y faire un tour pour vous rendre compte que d'abord les deux ville sont de véritable garnison militaire et que le dispositif mise en place depuis 1963 par l"état major est de taille a faire face et pour une longue duré a une agression coalisé de type irak91.
Peut-être bien, mais mon interrogation est plus d'ordre stratégique que tactique : ne serait-t-il pas plus "rentable" de diriger toute cette concentration de troupes et de moyens plus vers le N. pour peser plus lourd sur des zones bien plus importantes pour l'adversaire au lieu de l'immobiliser dans une zone où, quelle que soit sa force, elle risque d'être prise en étau ou, même sans cela, nécessitera d'importants moyens pour être ravitaillées si la situation venait à durer ?
l'attaque la plus envisageable pour le maroc même avec l'aide d'une coalition c'est sur les deux axe tindouf et bechar d'une part parce que pratiquement tout les moyens militaire humain et matérielle du maroc sont déployé a partir de la ligne marrakech errachidia vers le mur de défense, et d'autre part il n'y a pas de contrainte géographique puisque c'est le désert ouvert.
l'oriental marocain est dépourvu de dispositif militaire a cause du barrage des haute montagne de l'atlas qui protège le maroc utile et qui au passage serait un objectif assez facile pour l'ANP qui pourrait très rapidement prendre pied a figuig et tendrara et remonter toute au long du oued moulouya jusqu"a la mer.
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sadral
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par sadral »

FULCRUM a écrit :
09 mai 2018, 12:54
Je pense qu'ils nous faut des FAC-M aussi, comme les OSA mais furtif et avec 4 missiles anti navires au moins, chose qu'ils peuvent fabriquer sur place s'ils ont la volonté.
Mode ''j'aimerais bien'' : Une production locale des catamarans furtifs de la classe HOUBEI (Type-022) (vitesse max 38 Noeuds) dotés de missiles anti-navires supersoniques C-803 (Yingji-83)
Houbei.jpg
Houbei_(Type_022)_Class_Fast_Attack_Craft.JPG
Type 022 (Houbei Class) Fast Attack Missile Craft stealth catamaran hulls People's Liberation Army Navy (PLAN or PLA Navy) test firing 8 YJ-83 anti-ship missiles (1).jpg
Type022.png
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
« Une page est tournée ; l'Algérie est d'abord fille de son histoire, qu'elle ait surmonté l'épreuve coloniale et même défié l'éclipse, atteste, s'il en était besoin, de cette volonté inextinguible de vivre sans laquelle les peuples sont menacés parfois de disparition.
L'ornière qui nous a contraints à croupir dans l'existence végétative des asphyxies mortelles nous imposa de nous replier sur nous-mêmes dans l'attente et la préparation d'un réveil et d'un sursaut qui ne pouvaient se faire, hélas ! que dans la souffrance et dans le sang. La France, elle-même, a connu de ces disgrâces et de ces résurrections. » Le président Houari Boumediene.

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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par tayeb »

Les Marocains sont bien trop malin pour s’attaquer frontalement à nous mais en cas d’attaque de pays étrangers comme en Libye, il y a fort à parier qu’elle servira de base logistique et de pont aérien. Sans compter que si elle voit les Forces Algériennes occupés sur son front nord elle en profitera pour attaquer immédiatement avec son aviation les forces du Polisario avant d’y envoyer ses chars pour détruire l’armée sahraouis. Le Makhzen ne pourra pas vendre au peuple Marocain une invasion en Algérie avec des occidentaux, par contre une guerre contre le Polisario serait soutenu sans problème .
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anzar
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par anzar »

Il y a eu des gesticulations dernièrement sur la présence de l'APLS sur la partie soit disant "démilitarisée" à l'est du mur de sable. Il y a toujours eu une velléité à user d'un droit de poursuite pour soit disant sécuriser la ligne de démarcation et cette fois les US ont suivi selon les textes proposés au conseil de l'ONU. La partie entre Béchar et Tindouf et bien sûr la plus délicate à défendre pour plusieurs raisons. Le Maroc commence à avoir une force blindée conséquente qu'il peut tout à fait masser de façon à disperser les unités chargées de la défense de ces territoires et de plus l'ANP a les frontières Maliennes et Libyennes à sanctuariser et qui mobilisent un certain nombre de moyens humains et matériels. Le soutien logistique et stratégique les marocains l'auront c'est clair (officiellement ou officieusement), African Lion sert à ça, assurer l'interopérabilité des forces marocaines avec celles de l'alliance. Sur le volet aérien ils engrangent de l'expérience tant sur l'aspect wild weasel et EW sans parler de la panoplie de l'armement Stand Off à laquelle ils ont accès. Ils ont aussi participé aux opérations au Yémen dans le cadre d'une coalition large opérant avec des moyens offensifs de détection et de guerre électronique mutualisé donc ils ont une certaine maîtrise sur cet aspect. Il s'agirait d'une grave erreur de croire en l'impossibilité d'une opération coup de poings contre les camps du Polisario et prendre une position favorable sur le terrain avant de faire appel à une médiation internationale pour faire pression et accepter le fait accompli. Attention je ne dis pas que c'est ce qui se prépare mais c'est une éventualité qu'on ne peut pas écarter.
FULCRUM a écrit :
09 mai 2018, 12:54
Je pense qu'ils nous faut des FAC-M aussi, comme les OSA mais furtif et avec 4 missiles anti navires au moins, chose qu'ils peuvent fabriquer sur place s'ils ont la volonté.
Ca s'appelle le project 12300 Skorpion :roll:
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Re: Manoeuvres et Exercices Tactiques de l'ANP

Message par algiersprogress »

comment ce fait il alors que notre diplomatie ne fait rien pour dissuader les tunisiens, les mauritaniens et les maliens de participer à cet exercice African Lion ??
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