S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

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motu
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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par motu » 21 avril 2018, 16:29

Quand je disais que le S400 pouvait frapper a plusieurs centaines de km d’altitude ,je parle de son potentiel et pas de l’usage effectif qui en est fait ,pour les raisons suivantes :
1- la russie a developpé d’autres systemes a capacite strategique dans le cadre de sa defense anti-missiles balistiques ,et ce domaine est régi par des accords internationaux entre les grandes puissances nucléaires .
2- en dehors de l’atmosphère les missiles longue portee du S400 se comportent comme des obus de canon avec des trajectoires lineaires ou courbes sans possibilité de correction ,dans ces conditions ,pour intercepter un missile balistique il faut que les algorithmes de calcul de tir et d’acquisition de la cible soient extrêmement précis pour que l’interception se fasse au point d’intrsection des deux trajectoires ,ce que peut faire le S500 à l’inverse du S300/S400 .
3- le S300/S400 est tout de meme capable d’intercepter des ogives balistiques dans leur phase de descente dans les limites des trente kilometre d’altitude là ou les surfaces portantes du missile lui donnent ses capacités de manoeuvre maximales de plusieurs dizaines de G .


Ce système de nouvelle génération, conçu par l'entreprise russe Almaz-Anteï, possède les avantages de ses prédécesseurs et offre des capacités toutes nouvelles sur l'échiquier aérien. Concrètement, le système pourrait intercepter simultanément jusqu'à 10 missiles balistiques allant à la vitesse de cinq kilomètres par seconde à une altitude de plus de 185 kilomètres, alors que sa portée pourrait atteindre 600 kilomètres. Ainsi, le S-500 pourra intercepter des ogives provenant de l'espace. Le système vise d'ailleurs à détruire des missiles de croisière hypersoniques ou autres se déplaçant à la vitesse de Mach 5.........
Les S-500, en parallèle avec leurs prédécesseurs S-400 et S-300, sont destinés à former un réseau intégral de défense antiaérienne et antimissile


https://fr.sputniknews.com/defense/2016 ... se-russie/

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nino2014
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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par nino2014 » 27 avril 2018, 19:20



Firdaous
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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par Firdaous » 28 avril 2018, 04:58

nino2014 a écrit :
27 avril 2018, 19:20
En gros un systeme S400 sa comprend entre 144 et 288 silos de missiles, mais généralement comme on nous dit que il y a 6 à 8 véhicules lanceurs par groupes de lanceurs, même si il pourrait y en avoir jusque 12, sa fait donc en général entre 144 et 192 silos.


Mais un systeme sa correspond a quoi? Par exemple nous on parle de 3 à 4 divisions de S300 et les sources qui parlent de S400 en Algerie parle de 2 divisions/régiments.
Est ce que division c'est plusieurs systemes ou alors un systeme ici sa equivaut a une division?


Pour le contrat de 2006 avec les S300, on parlait de 8 bataillons. Certains disent que c'est la premiere division qu'on a acquis. D'autres disent que sa correspond aux 2 premieres divisions. Donc sa ferait 4 bataillons par divisions.

Dans ce tableau, on nous parle de 4 divisions de S300 et de 2 divisions de S400 ou chacun des divisions correspond a 8 systemes, soit au total 32 systemes S300 et 16 systemes S400.
Est ce que dans ce tableau par systeme on désigne seulement un de ces groupes de véhicules lanceurs accompagné de leur radar d'acquisition et qui dépendent tous d'un seul poste de commandement, ou alors tout le complexe entier? C'est ça la question a laquelle on a du mal a trouver une réponse concernant les acquisitions algériennes.

https://forcesdz.com/images/ext/b59513e ... ae54db828d

Car si on fait au schema d'un systeme tel que présenté sur Youtube, et la tableau du lien ci dessous concernant les acquisitions de la DAT, pour faire le total du nombre de silos de missiles S300/S400, le calcul a faire serait que:

-soit un systeme = 1 division et donc comme on aurait acquis 6 divisions de 8 groupes de véhicules lanceurs par division/systeme avec entre 6 et 8 véhicules lanceurs par groupes de véhicules lanceurs = 144* 6 divisions= entre 1152 silos et 1536 silos S300/S400, soit entre 288 et 384 véhicules lanceurs S300/S400. Ce qui est deja pas mal.

-soit 1 division = 8 systemes et donc comme on aurait acquis 6 divisions de 8 systemes de 6 groupes de véhicules lanceurs avec 6 a 8 véhicules lanceurs par groupes = on aurait donc entre 6912 silos et 9216 silos., soit entre 1728 et 2304 véhicules lanceurs. Ce qui parait exhorbitant même si sa concernerait plusieurs milliards de dollars.
Je me souviens que le premier contrat des 8 bataillons commandés en 2006, on parlait dans les medias de l'époque d'un montant d'1 milliards de dollars pour 8 bataillons/systemes comme on voit sur le tableau du tableau du lien ci-dessous.

http://photobucket.com/gallery/user/bob ... anBn/?ref=

Alors que dans le premier tableau que j'ai montré, on nous parle seulement de 300 millions pour 2 divisions de 8 systemes. Hors si on prend ce qui 'est dit dans les medias a propos du montant de ce contrat, sa equivaudrait entre 5 et 10 milliards de dollars au total pour 6 divisions de 8 systemes chacune en S300/S400. Même pour un montant entre 5 et 10 milliards, j'ai du mal a croire qu'on peut se procurer autant de matériel S300/S400.

Juste a titre de comparaison, sur le lien que j'ai posté au dessus, la Chine avait commandé le S300 en 2004 puis en 2005 alors que nous c'etait en 2006, mais bon apparemment on en a encore commandé plus tard. Mais juste pour dire qu'une superpuissance comme la Chine a commandé 16 systemes S300 PMU2 au total ainsi que 4 systemes PMU 1 contre 8 systemes PMU 2 pour nous en 2006 puis d'autres encore par la suite. Juste pour dire que le nombre de véhicules lanceurs dont on dispose doit etre conséquents pour pouvoir se rapprocher autant que celui d'une grande nation comme la Chine étant donné les enormes moyens dont elle dispose et ses enormes besoins de son armée. Je sais qu'on est le dans le topic des S400, mais si je parle de la quantité des S300 c'est parce que sa donne un ordre de grandeur sur la quantité de S400 qu'on devrait/devra disposer étant donné la similitude entre les deux. Et puis de toute façon les missiles S300 peuvent etre tirés grace aux radars du S400 pour leur permettre de nous faire profiter des avantages du S400. Donc c'est un peu normal que je me sente obligé de parler des deux en meme temps a chaque fois.

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camron29
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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par camron29 » 28 avril 2018, 08:34

Si tu veux qu'on te fiche la paix, tu dois avoir dans ton inventaire des armes stratégiques modernes assez conséquentes. Nous remarquons bien qu'il y a une sacré volonté à développer l'industrie militaire domestique. Je suis confiant que d'ici 5-7 ans, les usines tourneront à plein régime. Je pense aussi que notre état a dépensé des dizaines de milliards $ pour développer les secteurs civils sans un rendement satisfaisant :nooo: Gaspillage sur gaspillage (pillage, surfacturation,etc...)

L'état mise sur l'armée. En intégrant l'armée dans l'économie nationale et les usines publiques en faillites (textiles, sidérurgique,etc...) sous la direction de l'ANP, l'état aurait gagné non seulement sa sécurité, sa réduction d'importation et l'emploi du citoyen.

Pour ce qui est la config des S300/S400, cela dépend de l'utilisateur. Plus le territoire est large, plus que la quantité est conséquente. De notre cas, c'est conséquent. Notre principal ennemi est celui qui a détruit la libye, la Syrie et l'Irak. Alors il faut bien l'accueillir ;)


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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par samir_reghaia » 02 mai 2018, 12:32

nino2014 a écrit :
27 avril 2018, 19:20
En regardant cette vidéo, une question me vient à l'esprit:
Le centre de commandement (qui gère les radars et les lanceurs) n'est-il pas vulnérable?
Finalement, si le centre de commandement est détecté et détruit, tout le système tombe à l'eau, non :?:
Les grands changements ne viennent que d'en bas.


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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par Firdaous » 03 mai 2018, 02:22

samir_reghaia a écrit :
02 mai 2018, 12:32
nino2014 a écrit :
27 avril 2018, 19:20
En regardant cette vidéo, une question me vient à l'esprit:
Le centre de commandement (qui gère les radars et les lanceurs) n'est-il pas vulnérable?
Finalement, si le centre de commandement est détecté et détruit, tout le système tombe à l'eau, non :?:
J'y ai deja pensé maintes et maintes fois quand je voyais le schema d'un Systeme S300/S400. Je me suis dit que si un radar principal ou un centre de commandement d'un bataillon S400 se fait détruire, après tout le S400 lui meme est deja censé pouvoir utiliser les missiles des S300, BUK, Tor, Pantsir etc...en leur evitant d'utiliser leurs propres radars et donc leurs propres poste de commandement logiquement, et donc pourquoi pas ceux d'un autre S400 dont le radar principal ou le centre de commandement a été perdu, surtout que la DAT est censé utiliser les systemes C4IR tel que le Acacia, le Polyana, ainsi que les radars Rezonans, et autres radars spécialisés, qui peuvent gérer le deploiement de plusieurs bataillons de S300/S400 en meme temps.

Donc peut etre que la gestion d'une brigade S300/S400 peut se faire sans son propre poste de commandement qui a été perdu, en permettant au poste de commandement d'une autre brigade S300/S400 de prendre le relais. Je me demande même si on est vraiment obligé d'utiliser ces postes de commandement, vu qu'ils ont l'air de faire double usage et de rentrer sur les plates bandes des Polyana, Acacia etc...qui jouent le meme role a plus grande echelle que ce poste de commandement. Car le but de ces systemes C4IR, c'est justement de coordonner tout un dispositif intégré de défense anti aerienne.

Je sais qu'il existe aussi des constructions fortifiés avec béton utilisant peut etre même du ciment spécial pour abriter des S300 et donc éventuellement des S400 , ils avaient été montrés par un sattelite israelien. Ce centre de commandement est censé être situé dans un lieu secret, dans un camion plutot banal, en plus de cela il est censé être mobile pour changer de positionnement, pour justement éviter de se faire localiser et détruire.

Je me demande même si ces postes de commandement ne peuvent pas assurer leurs missions depuis un site fortifié justement? Histoire de rester fonctionnel le plus longtemps possible face aux menaces.

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camron29
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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par camron29 » 07 juillet 2018, 23:40

Selon cette source, le S400 est opérationnel en Chine et en Algérie.

https://defense-update.com/20180101_s500.html

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geronimo
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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par geronimo » 08 juillet 2018, 11:59

Le S-400 à l’export?

Alors que le rééquipement ainsi que le déploiement au sein des forces armées russes du système de défense sol-air (SAM) S-400 continue à un rythme régulier et rapide, ce dernier vient de connaître son premier engagement sur un théâtre d’opérations extérieur avec le déploiement de deux batteries en Syrie. Certes, ces dernières batteries n’ont – officiellement tout du moins – pas encore (?) été employées par l’armée russe pour assurer des interceptions mais leur déploiement a suscité un fort intérêt auprès des médias occidentaux et russe.

Parfois présenté comme un « game changer » ou un moyen de protection surpuissant, le S-400 n’est, à l’instar de la furtivité dans le domaine aérien, qu’un outil à disposition des décideurs militaires et non un système magique disposant d’un bouton « j’ai gagné » une fois qu’il est employé. Cependant, le S-400 n’en reste pas moins un outil puissant à même de renforcer fortement un réseau A2/AD (Anti-Access/Area Denial) lorsque ce dernier est correctement employé et intelligemment intégré au sein d’un réseau multi-couches et redondant.

Il semble que le déploiement en Syrie du S-400 ainsi qu’une campagne de marketing agressive à son égard (parfois effectuée par des médias occidentaux qui le présentent comme un système formidable et impossible à leurrer) font que les clients étrangers s’intéressent de plus en plus à ce système et son potentiel à l’export est considéré comme important par l’industrie russe. L’état russe l’a bien compris et après avoir annoncé en 2007 que le système ne serait pas exporté « avant plusieurs années » (on peut y voir comme justification – en partie – la priorité accordée au rééquipement de l’armée russe), plusieurs pays ont rapidement fait preuve d’intérêt pour ce système sans toutefois passer de commandes.

https://redsamovar.com/2018/06/17/actu- ... a-lexport/
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Ramon
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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par Ramon » 08 juillet 2018, 15:12

camron29 a écrit :
07 juillet 2018, 23:40
Selon cette source, le S400 est opérationnel en Chine et en Algérie.

https://defense-update.com/20180101_s500.html
il y a un bon moment que le s400 est opérationnel :Algeria: chez nous

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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par mounircasadi » 03 août 2018, 02:19

Ramon a écrit :
08 juillet 2018, 15:12
camron29 a écrit :
07 juillet 2018, 23:40
Selon cette source, le S400 est opérationnel en Chine et en Algérie.

https://defense-update.com/20180101_s500.html
il y a un bon moment que le s400 est opérationnel :Algeria: chez nous
Des bobars rien d'autre , ya pas de S400 chez nous , combien de fois faut 'il le repeter


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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par leraincy » 03 août 2018, 02:50

Qu'attend l'anp pour en commander ?

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Dragunov
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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par Dragunov » 03 août 2018, 10:34

Il n'y a rien d'officiel ni de concret ni côté russe ni côté algerien,personne ne peut prouver la présence ou la non présence du S-400 chez l'ANP,il n'y pas assez de documents ou de photographies pour pouvoir avancer une thèse solide.Tout se que nous avons c'est un grand point d'interrogation mais vue l'intérêt de l'ANP à la DAT et le volume des commandes d'autres systèmes nous ne pouvons écarter aucune éventualité,lorsqu'on voit des systèmes comme le Polyana D4 et le radar Rezonas ainsi que la large panoplie de système anti aerien et des systèmes de surveillance de l'espace aérien on se dit que le S-400 s'inscrit dans la continuité logique de se dispositif.


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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par samir_reghaia » 03 août 2018, 12:41

Dragunov a écrit :
03 août 2018, 10:34
Il n'y a rien d'officiel ni de concret ni côté russe ni côté algerien,personne ne peut prouver la présence ou la non présence du S-400 chez l'ANP,il n'y pas assez de documents ou de photographies pour pouvoir avancer une thèse solide.Tout se que nous avons c'est un grand point d'interrogation mais vue l'intérêt de l'ANP à la DAT et le volume des commandes d'autres systèmes nous ne pouvons écarter aucune éventualité,lorsqu'on voit des systèmes comme le Polyana D4 et le radar Rezonas ainsi que la large panoplie de système anti aerien et des systèmes de surveillance de l'espace aérien on se dit que le S-400 s'inscrit dans la continuité logique de se dispositif.
Tout à fait. C'est de plus LE SEGMENT dans lequel l'ANP doit investir au coté de la lutte anti-terroriste. En effet, la menace conventionnelle la plus plausible vient de l'Occident (OTAN), qui a déjà attaqué nombre de pays et qui utilise systématiquement sa suprématie aérienne pour cela. Leur enlever la suprématie aérienne est en effet la meilleur option possible pour s'en prévenir.
Les grands changements ne viennent que d'en bas.


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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par Firdaous » 04 août 2018, 16:58

Dragunov a écrit :
03 août 2018, 10:34
Il n'y a rien d'officiel ni de concret ni côté russe ni côté algerien,personne ne peut prouver la présence ou la non présence du S-400 chez l'ANP,il n'y pas assez de documents ou de photographies pour pouvoir avancer une thèse solide.Tout se que nous avons c'est un grand point d'interrogation mais vue l'intérêt de l'ANP à la DAT et le volume des commandes d'autres systèmes nous ne pouvons écarter aucune éventualité,lorsqu'on voit des systèmes comme le Polyana D4 et le radar Rezonas ainsi que la large panoplie de système anti aerien et des systèmes de surveillance de l'espace aérien on se dit que le S-400 s'inscrit dans la continuité logique de se dispositif.
le truc c'est que peut etre que meme si tu vois des photos de S400 tu peux pas tellement les différencier du S300 car apparemment les russes ont fait exprès de le leur donner la meme forme pour qu'un ennemi ne puisse pas facilement savoir s'il à affaire a un S300 ou S400. Donc il possible de voir des S400 en croyant voir des s300, ce qui fait qu'il est difficile de voir des S400 en sachant que c'est des S400.
Il y a pas mal de sites qui parlent de la présence du S400 en Algérie, des sources françaises, russes et autres qui ont été présentés sur ce forum, mais ce qui est au moins sûr c'est que l'Algérie en a fait la demande aux russes. Y compris celle ci qui donne des détails et et qui corrobore ce que disait les medias en 2013 lors de la visite de Gaid Salah a Moscou pendant laquelle sa parlait de commandes du S400.

https://forcesdz.com/images/ext/b59513e ... ae54db828d


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Re: S400 Triumf [SA-21 Growler] "Négociation !"

Message par deyaziz » 07 août 2018, 08:03

mounircasadi a écrit :
03 août 2018, 02:19
Ramon a écrit :
08 juillet 2018, 15:12
camron29 a écrit :
07 juillet 2018, 23:40
Selon cette source, le S400 est opérationnel en Chine et en Algérie.

https://defense-update.com/20180101_s500.html
il y a un bon moment que le s400 est opérationnel :Algeria: chez nous
Des bobars rien d'autre , ya pas de S400 chez nous , combien de fois faut 'il le répéter
Moi c'est comme pour les projets 20382 j'ai cessé de croire , oui il n y a pas de S-400 chez nous encore.

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