Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[60b]

Je suis désolé 60b ton contre-exemple n'en est pas un, car moi j'ai parlé du service après vente et des fournitures de l'armement et de l'approvisionnement en pièces, j'ai évoqué la parole de l'état qui est en notre faveur côté russe du moins depuis notre indépendance, la France elle nous a imposé un embargo durant la décennie noire, la fameuse affaire des Mig-29 algériens a impliqué la société RSK Mig mais l'état russe a fait son possible pour corriger le tire et la parole de l'état russe n'a jamais été remise en question.
Je n'ai pas dit que les russes sont des anges, mais nos intérêts géostratégiques ont des risques un peu moindre de se croiser donc acheter russe est plus safe, les russes nous respectent et notre geste envers eux en ravitaillant le Kuzunstov rejeté par tout le monde compte à leurs yeux, la France est beaucoup trop proche de nous et nos intérêts respectifs risquent de se croiser tôt ou tard et ils ne sont pas dignes de confiance coté parole d'état et engagements sur le long cours, l'histoire a prouvé se que j'ai avancé et seul l'idiot qui n'apprend pas de l'histoire et en tire les leçons.

Rappelles moi un peux où étaient les Russes à cette époque là. Si ma mémoire est bonne, leur président, c'est à dire l'état, avait son nez dans une bouteille de vodka.Les Russe ne sont pas nos alliés, comme certains aiment à nous le faire croire. Les Russes sont juste des vendeurs de matériels et ils nous le vendent car nous avons de l'argent. A l'époque de la décennie noire, les caisses de notre pays étaient désespérément vides et les Russes ne nous ont pas aidés cela prouve que seul notre argent nous permet d'avoir accès à du matériels. La preuve, depuis plusieurs années, le monde entier nous fait les yeux doux pour nous vendre du matériels militaires, Russes en premier. Profitons dès lors de diversifier notre approvisionnement chez d'autres fournisseurs et peut être, mais là je rêve, si nous négocions bien d'avoir un accès à des transferts de technologies. Maintenant, si nous étions dirigé par des gens ayant une vision à moyen terme, nous mettrions le paquet en investissements pour avoir une industrie militaire pouvant nous libérer de notre trop grande dépendance à l'extérieur. Ce n'est pas le montage de quelques armes et camions qui feront cette différence. Il faut investir dans la recherche tant qu'il nous reste un peux d'argent et ne pas attendre d'être à sec.

[FULCRUM]

Bon c'était mon point de vu les gars car à l'état actuel des choses, ils ne prendront pas le Rafale pour des questions purement politique et historique. Les avantages du Rafale sont son radar qui est un AESA, ses capteurs optiques et ses capteurs passifs qui le rendent moins détectable sur le champ de bataille, ses armements en tout genre, ses pods de visée notamment le dernier Thalios et ses capacités en dogfight qui dépassent et de loin des avions conventionnels tel que les F-16/18/15 et
MiG-29 et Su-27. Mais le Rafale a un prix, que ce soit à l'achat ou à l'utilisation, ce n'est pas un MiG-29 qu'on jette sur le tarmac à Bousfer et qu'on entretient avec le minimum syndical. Cet avion a besoin d'une mentalité qui n'existe malheureusement pas dans l'AAF, ses bases sont sales, dépourvues de tout et son commandement qui est bloqué à l'age du MiG-15 et des Goumhouria. Même les centres de maintenance au Soudan sont meilleurs que les nôtres et chez eux ils crèvent la dalle!

[Amine Ind]

Je suis d'accord avec Fulcrum, l'AAF ne va pas dans le bon sens et ça va pas en s'arrangeant en faite je dirais même c'est l'état générale du pays.
Pour revenir au Rafale avec un transfère de tech il faut pas rêvé on en a pas la culture chez nous et la France ne l'acceptera jamais pour une trentaines d'appareils.
Pour les compétences je n'en ai aucun doute par contre de ce coté la le pays en est capable quand je vois des CQPM bossé sur la strcurure du Rafale.
Dans tous les cas une prod pour n'importe quel avion se ferra avec assistance du constructeur

Pour finir quitte à mettre du pognon dans un avion aussi chère autant prendre e Rafale plutôt que l'Eurofigther.

[z.samir]

Bonsoir et saha ftourkem
le Rafale oui pour quoi mais le problème n'est pas au niveau de l'AAF mais au niveau des conditions françaises et la toute première de leur liste de conditions c'est la non utilisation du Rafale en cas de conflit ouvert avec le Maroc chose que l’Algérie n'a pas accepté
au départ l’Algérie voulait avoir 36 Rafale avec un atelier de maintenance At home mais la conditions de non engagement du Rafale en cas de conflit ouvert avec le Maroc a capoté le projet.
en suite viens l'histoire de l'intégration des missiles russes sur le Rafale etc ...... il faut croire qu'il y'a une main secrète qui bloque l'armement français en Algérie.
je pense pour nous le mieux c'est les chinois en ce moment . mais il faut y aller vite le temps passe trop vite et le tout sukhoi je suis contre et c'est dangereux même a la limite pour notre indépendance en armement .

spéculation ?

Bonsoir et saha ftourekem
N
on mon ami pas du tout c'est la réalité
je suis d'accord avec Fulcrum sur tout ce qu'il a dit sur l'état lamentable de nos bases et de nos ateliers j'ai des copains sur Mig 29 qui utilise la fameuse tache d'huile pour ne pas volé de nuit tellement ils 'ont plus confiance dans cet avion il est temps d’arrêté le massacre les amis .
Fulcum j'aime aussi le Rafale c'est une belle machine avec beaucoup de potentiels mais comme j'ai dis plus haut y'a une main secrète qui ne le veut pas et cet main refuse aussi les avions chinois !!!!
il faut une véritable révolution au au sommet de l'état les choses doivent changé le plus vite possible .

[DZpatriot]

après avoir lu certains commentaires, je pense que l'Algérie devrait acquérir un nombre restreint de Rafales pas pour faire plaisir aux français mais surtout pour avoir de l'expérience avec d'autres types d'avions de combats et le Rafale est apparemment le candidat le plus sérieux dans ce domaine..

ne dépendre que des russes est le meilleur moyen d'acheter des avions sur étagères pour des dizaines d'années encore sans aucun transfert de technologie et assurant en Algérie, une mentalité de nos forces aériennes calqué sur le modèle russe d'autant plus que leur technologies semblent avoir systématiquement 10 ans de retard sur le top occidental

les chinois ne sont apparement pas encore prêt a vendre des avions de haute technologie a l'étranger

Les américains demanderaient trop de concessions et ce serait a moyen terme le même cas de figure que la Russie

l'Eurofighter semble obsolète et inadapté a l'heure actuelle

le Gripen contient trop de technologies US

la solution serait de faire un mix russo-français :

une centaine de su-30/35
une vingtaine de Rafale
quelques avions légers pour le COIN

acquérir des rafales serait aussi l'opportunité d'approfondir et d'améliorer les relations entre nos 2 pays

[motu]

Le Rafale est un tres bon appareil de reconnaissance avec sa nacelle multispectrale à haute resolution et sa liaison de donnée haut débit ,il peut faire du bon boulot dans la surveillance des grands espaces du sud ou faire de la designation laser au profit des Sukhoi 24/30/34 si on les dote de bombe à guidage laser ,car la nacelle Damoclès NG n'a pas d'équivalent en europe et en russie actuellement .dans ce profil de missions ,un seul escadron suffira ,mais pour remplacer les MiG29 pour la DA ,c'est pas réaliste car il en faudrai au moins quatre escadron ,et ça coutera la peau des fesses .

[spetsnaz]

mon avis est tout autre , ont à nullement besoins d'un apreille type Rafale en algérie car ont a deja opté pour les mka qui sont tout aussi polyvalent que les rafale, cependant je suis d'accord au fait que le rafale f3 n'a rien en commun avec les tout premier rafale, tout comme le mka qui ont tout les deux un potentiel énorme de modernisation et les pérsonne qui bloque l'achat du rafale sont les meme qui bloc lachat du chinois qui sont les meme qui bloque la modernisation et centre de maintenance des mka, donc selon moi si il yora un changement à la tete de la CFA je suis pour la modèrnisation des mka (réduction ser,intégration de composant thale avec pod) en attendant le radar AESA, car entre un rafale F3 et un mkA modernisée pour moi le mka sera supérieur au rafale techniquement et sans parlé du prix, car aujourdhui le remplaçant des mig-29 25 sera un avion spécialisée dans l'intercéption (su-35, mig-35, typhonn..) pour moi 2 autre escadron suplémentaire de mka modernisée + 3 esscadron de su-35 répondron parfaitement au besoins surtout au north du pays ou contrairement au sud il ya un manque flangrant d'apreille pour ne pas dire ont a pas de quoi défendre dignement cette zone.

[Amine Ind]

mon avis est tout autre , ont à nullement besoins d'un apreille type Rafale en algérie car ont a deja opté pour les mka qui sont tout aussi polyvalent que les rafale, cependant je suis d'accord au fait que le rafale f3 n'a rien en commun avec les tout premier rafale, tout comme le mka qui ont tout les deux un potentiel énorme de modernisation et les pérsonne qui bloque l'achat du rafale sont les meme qui bloc lachat du chinois qui sont les meme qui bloque la modernisation et centre de maintenance des mka, donc selon moi si il yora un changement à la tete de la CFA je suis pour la modèrnisation des mka (réduction ser,intégration de composant thale avec pod) en attendant le radar AESA, car entre un rafale F3 et un mkA modernisée pour moi le mka sera supérieur au rafale techniquement et sans parlé du prix, car aujourdhui le remplaçant des mig-29 25 sera un avion spécialisée dans l'intercéption (su-35, mig-35, typhonn..) pour moi 2 autre escadron suplémentaire de mka modernisée + 3 esscadron de su-35 répondron parfaitement au besoins surtout au north du pays ou contrairement au sud il ya un manque flangrant d'apreille pour ne pas dire ont a pas de quoi défendre dignement cette zone.

C'est une blague j'espère ?

Le F3 n'a rien en commun avec les 1er Rafale autant que les Su30 actuel et ceux d'il y a 10 ou 20 ans.. Maintenant parler d'un MKA modernisé supérieur à un Rafale.. Khoya ça va la tension ? Sokor ? Toussa, toussa..? J'espère que c'est une blague incomprise..

[FULCRUM]

Il faut comprendre une chose, tant qu'ils n'auront pas soldés tout les comptes politiquo historique ils ne prendront jamais le Rafale. Le Su-35 tant qu'il n'aura pas d'AESA il sera toujours à la traine face au Rafale, F-22/35, il faut comprendre une chose, la technologie AESA est japonaise, elle a était vendu aux USA et les USA la vend à ses allier, les russes et les chinois trainent a faire de l'AESA les chinois à un degrés moindre car ils ont mis la mains sur des composant donner par Israel.

[DZpatriot]

Il faut comprendre une chose, tant qu'ils n'auront pas soldés tout les comptes politiquo historique ils ne prendront jamais le Rafale. Le Su-35 tant qu'il n'aura pas d'AESA il sera toujours à la traine face au Rafale, F-22/35, il faut comprendre une chose, la technologie AESA est japonaise, elle a était vendu aux USA et les USA la vend à ses allier, les russes et les chinois trainent a faire de l'AESA les chinois à un degrés moindre car ils ont mis la mains sur des composant donner par Israel.

donc en définitive, nous aurons a moyen terme un combo su-30 MKA plus ou moins obsolète et su-35 sans AESA, juste de quoi avoir la supériorité technologique en Afrique du nord, au Maghreb, plutôt juste sur le Maroc en attendant que ceux-ci achètent le Rafale

De plus, nous n'avons pas de centre de maintenance en Algérie pour Su-30, les Mig-29 sont clairement obsolètes et mal entretenu et en fin de vie. Nos pilotes bien que correctement formés "à la russe" n'ont pas le loisir d'apprendre et de se confronter a d'autres forces aériennes et autres avions pour acquérir des compétences particulières..

En gros, ils ne savent pas du tout comment les français, espagnols, italiens et même marocains s'organisent et combattent donc en cas de conflit trés trés peu probable, ce sera un bon gros Kinder surprise !

par contre a partir de 2020+, on pourrait espérer des su-35 avec AESA "bridé et inférieur de base aux modèles occidentaux", des su-30 modernisés (AESA ?) toujours sans transfert de technologies, sans centre de maintenance et toujours dépendant des russes qui ont toujours un train de retard sur les autres

J'espère me tromper...

[spetsnaz]

mon avis est tout autre , ont à nullement besoins d'un apreille type Rafale en algérie car ont a deja opté pour les mka qui sont tout aussi polyvalent que les rafale, cependant je suis d'accord au fait que le rafale f3 n'a rien en commun avec les tout premier rafale, tout comme le mka qui ont tout les deux un potentiel énorme de modernisation et les pérsonne qui bloque l'achat du rafale sont les meme qui bloc lachat du chinois qui sont les meme qui bloque la modernisation et centre de maintenance des mka, donc selon moi si il yora un changement à la tete de la CFA je suis pour la modèrnisation des mka (réduction ser,intégration de composant thale avec pod) en attendant le radar AESA, car entre un rafale F3 et un mkA modernisée pour moi le mka sera supérieur au rafale techniquement et sans parlé du prix, car aujourdhui le remplaçant des mig-29 25 sera un avion spécialisée dans l'intercéption (su-35, mig-35, typhonn..) pour moi 2 autre escadron suplémentaire de mka modernisée + 3 esscadron de su-35 répondron parfaitement au besoins surtout au north du pays ou contrairement au sud il ya un manque flangrant d'apreille pour ne pas dire ont a pas de quoi défendre dignement cette zone.

C'est une blague j'espère ?

Le F3 n'a rien en commun avec les 1er Rafale autant que les Su30 actuel et ceux d'il y a 10 ou 20 ans.. Maintenant parler d'un MKA modernisé supérieur à un Rafale.. Khoya ça va la tension ? Sokor ? Toussa, toussa..? J'espère que c'est une blague incomprise..

excuse moi peut etre j'ai tord, mais tu peut m'éclairé en quoi un rafale f3 sera supérieurs à a un mka avec Aesa, pod de désignation lazer et matériaux composite et pod sap-14 et un nouveau Hud ??

[roaz]

Je pense qu'il faut arrêter de trop s'en mêler les pinceaux au sujet du radar AESA sinon on finirai par croire que la Russie n'a aucune chance avec ses coucous et pourtant ils n'ont pas peurs et ils continuent à les vendre partout.
à ma connaissance avec un AESA le rafale détecte le SU 30 le premier. avec un AESA le pilote à la totalité des infos de combat combinées devant lui ce qui lui donne plus de chance que l'en face.
les indiens dans le red flaght me semblent t'ils ont mis CAO les américains, les français, les anglais.......... et pourtant sans radar ASEA ??????????????.
Je crois que les militaires algériens savent quelques choses et s'ils veulent acheter un avion avec un AESA ils le feront sans mêler la politique.
la France a mis plus de 30 ans pour vendre le RAFALE après avoir réduit de moitie sa propre commande et elle l'a vendu en suppléant l' Egypte à coup de crédits et regarder le cas de l'Inde une histoire de plus de 20 ans............
je pense que les Russes et surtout les Chinois spécialistes du piratages n'oseront pas produire des centaines d'avions obsolètes si le radar AESA est si important que ça.

[FULCRUM]

L'AESA c'est l'avenir des radars, il faut qu'on soit à la page.

[deyaziz]

L'AESA est partout déjà sur les avions, les drones, les navire et les radars terrestres et autres.

[FULCRUM]

Il faut que nos pilotes aient le maximum de chance en cas de conflit.