Quel remplaçant pour nos MiG-29 ?

[reinardt]

Au dela des moqueries, on peux etre compréhensif sur certaines interventions, on peux deviser ce forum en deux entre les anciens qui ont deja discuter sur tout ca et dont un peu gavé et d'autre qui sont nouveaux qui comprennent pas tout ces achats sur étagère alors que la solution n'est pas technique est politique, désolé si on comprend pas la volonté d'acheter par exemple le su34 alors que le su30 fait pratiquement le job, et qu'en quelqu'un parle de coreen du Nord c'est pas anodin c'est just qu'il nous faut un coup de pousse technique ,bon sang c'est pas compliqué on peut le faire il faut de la volonté même amin vous le dis c'est pas compliqué , c'est juste de la volonté et pas besoin d'etre un grand acteur de l'aéronautique pas besoin de fabriquer des avions maîtrisons juste l'avionique ce serais super, alors désolé si on va pas s'extasier sur encore des achats sur étagère alors on va critiqué et critiqué c'est comme ca , comme je l'ai dis le Pakistan est entrain de retrofit complètement leur f1 tout seul comme des grands alors qu'ils sont en quasi guerre avec ses voisins ils prennent leurs temps pour investir a long terme même si c'est pas encore concluant mais c'est un debut, même parallèle avec le naval on attends toujours les chantiers navals ne me dites pas que c'est compliqué aussi ,donc je vais faire comme akram k ,je vais critiqué fustigé on attend que ca bouge ca n'en déplaise à certains sauf contradiction de la modération.

[El-Harrachi]

Le fait est que, le sujet de ce fil est le remplacement -nécessaire et relativement urgent- d'un des vecteurs en service actif dans notre force aérienne. Le développement d'une industrie aéronautique autonome n'étant pas le genre de choses qui se réalisent en deux ans (ni même en 10 d'ailleurs), ca ne sera certainement pas une des options envisageables pour le remplacement de nos MiG-29S et on se retrouve donc hors-sujet, de fait et pour toujours sur cette question.

A quoi bon alors ?!

[reinardt]

Non mais sérieux pourquoi c'est urgent on est en guerre relis moi le Pakistan est en guerre avec ses voisins vous voyez c'est toujours la même choses de l'ecran de fumée, je réitère ce que j'ai dis on continuera et c'est pas hs

[El-Harrachi]

"Urgent" parcequ'il s'agit d'un besoin (naturel au demeurant) qui s'inscrit dans dans le court terme (par la force des choses et non par choix), ne serait-ce que par rapport à l'âge déja consommé de ces appareils et à l'obscelecence de plus en plus accentuée de leur technologie.

"Hors sujet" parceque l'idée de voir le pays (actuellement dépourvu de toute capacité industrielle aéronautique) se doter d'un vecteur de remplacement équivalent à un MiG-29 ou à un F-16 par ses propres moyens industriels et technologiques en quelques années (c'est-à-dire le lapse de temps requis par le caractère "urgent" tel que décrit plus haut) relève de la foutaise la plus caracterisée.

Maintenant, si il vous sied de répeter quelque chose juste pour l'envie de la répeter grand bien vous fasse, mais ce n'est certainement pas en ressassant un fantasme qu'il finira par se transformer en possibilité ...

[reinardt]

"Urgent" parcequ'il s'agit d'un besoin (naturel au demeurant) qui s'inscrit dans dans le court terme (par la force des choses et non par choix), ne serait-ce que par rapport à l'âge déja consommé de ces appareils et à l'obscelecence de plus en plus accentuée de leur technologie.

"Hors sujet" parceque l'idée de voir le pays (actuellement dépourvu de toute capacité industrielle aéronautique) se doter d'un vecteur de remplacement équivalent à un MiG-29 ou à un F-16 par ses propres moyens industriels et technologiques en quelques années (c'est-à-dire le lapse de temps requis par le caractère "urgent" tel que décrit plus haut) relève de la foutaise la plus caracterisée.

Maintenant, si il vous sied de répeter quelque chose juste pour l'envie de la répeter grand bien vous fasse, mais ce n'est certainement pas en ressassant un fantasme qu'il finira par se transformer en possibilité ...

De l'emfumage ,on a cinquantaine de su30 et bientot c'est pratiquement certains y'aira du su35 donc stop, reli moi stp avant de me répondre ne le prend pas personnellement je ne vise pas ta personne mais tes arguments

[camron29]

Si tu veux avoir une industrie aéronautique, il faut :

- maîtriser la maintenance jusqu'au niveau 3 pour tous
- obtenir un centre de maintenance avancée certifié
- établir des partenariats qui découle sur un transfert de compétences, puis technologiques (sous licence)
- créer différents PME pour la fourniture de divers composants et de sous-traitances
- créer des laboratoires pour le recherche et développement
- Participer aux forums internationaux

L'ANP a la carte verte depuis qu'il a été intégré à l'économie nationale. Ils ont commencé par l'armée de terre, puis c'est le tour des drones. En soi, on a besoin qu'un centre de maintenance avancée certifié.

Logiquement, le Mig 35 sera le remplaçant du Mig 29. Pourquoi le su 35 n'est pas une bonne affaire de l'acquérir Tout simplement, mettre à niveau le parc du su 30 est bien plus avantageux et économique que d'obtenir une dizaine de su 35.

Le su 34 est plus performant dans certaines missions que le su 30MKA. La partie du cockpit est blindée, une autonomie supérieure, panoplie d'armes étendues, EW et reconnaissance, lutte anti-soumarine.

Reinart, tu peux critiquer mais il faut argumenter. Sinon, tu conduiras tout le monde dans le HS. Plus ton poste est clair, plus nous aurons une discussion et un échange riche et instructif.

[El-Harrachi]

... De l'emfumage ...

J'y reviendrais, plus bas.

... on a cinquantaine de su30 et bientot c'est pratiquement certains y'aira du su35 donc stop ...

Je ne suis pas technicien ni spécialiste en la matière, et je ne puis donc juger de ce qui est "suffisant" ou non dans ce domaine. Je te renvois donc vers ce qui a été précédemment discuté à ce sujet par les divers intervenants du topic, et dont certains semblent être du métier et donc connaisseurs de la chose.

... reli moi stp avant de me répondre ...

C'est fait. Je t'invite maintenant à faire pareil et à te relire toi-même avant de répondre à qui que ce soit.

... ne le prend pas personnellement je ne vise pas ta personne ...

Aucun souci, je ne me sens pas spécialement atteint. Cela-dit, si tu te soucies réellement de l'opinion ou du sentiment de ton interlocuteur ou, du moins, si tu ne souhaites pas allumer inutilement son éventuelle susceptibilité et t'encombrer du besooin de lui ptréciser qu'il n'y a rien de "personnel" dans ton propos, évites de mettre en salve d'ouverture de ton poste des jugements de valeurs ou des remises en cause de la bonne foi ou du bon sens de ton interlocuteur.

... mais tes arguments ...

Il se trouve que je n'ai invoqué qu'un seul et unique argument et tu n'y a point répondu : pour disposer d'une capacité propre capable de produire des choses aussi avancées et complexes qu'un chasseur moderne équivalent à un F-16 ou un MiG-29 il faut plein de choses qu'on n'a pas encore et qui demanderont 30 à 40 ans d'éffort pour qu'on puisse éventuellement les avoirs. D'ici là, les MiG-29S doivent bien être remplacés et leur remplaçant ne pourra être autre chose qu'un appareil acquis chez quelques constructeur existant.

[reinardt]

Si tu veux avoir une industrie aéronautique, il faut :

- maîtriser la maintenance jusqu'au niveau 3 pour tous
- obtenir un centre de maintenance avancée certifié
- établir des partenariats qui découle sur un transfert de compétences, puis technologiques (sous licence)
- créer différents PME pour la fourniture de divers composants et de sous-traitances
- créer des laboratoires pour le recherche et développement
- Participer aux forums internationaux

L'ANP a la carte verte depuis qu'il a été intégré à l'économie nationale. Ils ont commencé par l'armée de terre, puis c'est le tour des drones. En soi, on a besoin qu'un centre de maintenance avancée certifié.

Logiquement, le Mig 35 sera le remplaçant du Mig 29. Pourquoi le su 35 n'est pas une bonne affaire de l'acquérir Tout simplement, mettre à niveau le parc du su 30 est bien plus avantageux et économique que d'obtenir une dizaine de su 35.

Le su 34 est plus performant dans certaines missions que le su 30MKA. La partie du cockpit est blindée, une autonomie supérieure, panoplie d'armes étendues, EW et reconnaissance, lutte anti-soumarine.

Reinart, tu peux critiquer mais il faut argumenter. Sinon, tu conduiras tout le monde dans le HS. Plus ton poste est clair, plus nous aurons une discussion et un échange riche et instructif.

J'ai deja assez argumentée ca devient penible
Le souci c'est que c'est pratiquement acté pour le su35 c'est pour qu'on y peut rien, c'est pour ca que je verrais mal l'achat de mig ou su34, pour le reste on demande pas de produire un nouvelle avion mnt ou de l'assemblage mais juste un debut genre de la maintenance lourde et investissements a long terme relisez moi svp

[camron29]

C'est pratiquement acté le su 35 Tu peux partager avec nous la source. Si on te répond, c'est parce qu'on t'as lu

[60b]

Au dela des moqueries, on peux etre compréhensif sur certaines interventions, on peux deviser ce forum en deux entre les anciens qui ont deja discuter sur tout ca et dont un peu gavé et d'autre qui sont nouveaux qui comprennent pas tout ces achats sur étagère alors que la solution n'est pas technique est politique, désolé si on comprend pas la volonté d'acheter par exemple le su34 alors que le su30 fait pratiquement le job, et qu'en quelqu'un parle de coreen du Nord c'est pas anodin c'est just qu'il nous faut un coup de pousse technique ,bon sang c'est pas compliqué on peut le faire il faut de la volonté même amin vous le dis c'est pas compliqué , c'est juste de la volonté et pas besoin d'etre un grand acteur de l'aéronautique pas besoin de fabriquer des avions maîtrisons juste l'avionique ce serais super, alors désolé si on va pas s'extasier sur encore des achats sur étagère alors on va critiqué et critiqué c'est comme ca , comme je l'ai dis le Pakistan est entrain de retrofit complètement leur f1 tout seul comme des grands alors qu'ils sont en quasi guerre avec ses voisins ils prennent leurs temps pour investir a long terme même si c'est pas encore concluant mais c'est un debut, même parallèle avec le naval on attends toujours les chantiers navals ne me dites pas que c'est compliqué aussi ,donc je vais faire comme akram k ,je vais critiqué fustigé on attend que ca bouge ca n'en déplaise à certains sauf contradiction de la modération.

Ou est la moquerie??? J'ai pris comme image le pot de yaourt pour montrer que même quelque chose de simple a besoin d'une infrastructure industrielle pour être produite
La solution n'est pas technique???? Celle la c'est la meilleur. As tu seulement une infime petite idée de "comment est conçu, expérimenté et produit un avion ???? J'ai pas l'impression. Je vais me répéter, que quelqu'un fasse un inventaire complet de ce que nous aurions besoin comme industrie pour lancer un projet de construction d'avion. Du plus petit rivet jusqu' au groupe propulseur. Certain seront surpris. Allez, on relève le défit...

[reinardt]

Non tu n'était pas du tout vise mais je parlais de maniere globale

[reinardt]

C'est pratiquement acté le su 35 Tu peux partager avec nous la source. Si on te répond, c'est parce qu'on t'as lu

C'est un message de fulcrum qui date, en gros il a dit qur le remplaçant du mig va etre chasseure monoplace lourd .
Mais j'ai lu ton argument je comprend ce que tu dis mais je vois les choses différemment et ca reste que mon point de vue ma vision des choses.

[camron29]

ça m'étonnerait que Fulcrum a confirmé un quelconque acquisition d'un vecteur. Il a peut être supposé Tu préfères avoir 58 su 30 modernisé au standard minimum de su 35 ou acquérir une dizaine de su 35 Tu me diras les deux, alors ça fera un doublon et pour couronner le tout une centaine de millions $ volée en l'air. Acquérir le su 35 reste une alternative à court terme.

Commençons déjà par moderniser les su 30, escadron par escadron.

[Dragunov]

Avant de parler de su35,34 ou mig35 il faut savoir quoi en faire et en tirer un maximum, et trouver le meilleur compromi entre le coût a l'emploi et le type de mission assignée.
Je vais mettre à l'avant pour une énième fois les critaires du futur remplaçon du mig29;
—Être le plus lèger possible alors su35 off.
—Coûter moins chers l'heure de vole et l'entretien que les MKA déjà présent.
—Avoir le compromis entre la maniabilité et le rayon d'action (en étant ravitaillable en vol compatible UPAZ comme le il78)
—Utiliser l'armement déjà présent au sein de l'AAF et si possible futur missiles.
—Avoir un AESA et la capacité de tirer des munitions en BVR.
—Pouvoir effectuer des missions de reco et de bombardements avec munitions intelligentes ou non.
—Le package spare and repare doit être au maximum independant et avantageu (C a dir avoir les pièces de rechange en nombre désiré et effectuer un maximum de tâches de maintenance ici en hangar)

Je viens d'énuméré la plus part des points primordiaux et je l'espère l'avoir fait clairement.
Maintenant avant d'avancer des hypothèses à l'étroites et non objectives,essayer d'être realiste et suivre le cours des choses.

[camron29]

Ta liste est taillé complètement au Mig 35