Su-35 [Intérêt/Prospection ?]

Tout ce qui concerne les contrats en négociation ou les prospections avérées de l'AAF [Whishlist interdites :!: ]
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gdz
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par gdz »

Nour a écrit :
26 mars 2019, 14:40
Lorsque les marocains auront leur 47 F-16 Viper, on pourra dire que leur aviation sera plus puissante que la notre puisque n'ous n'avons qu'actuellement qu'une soixante d'avions de combat relativement modernes...
je pense ne pas me tromper en disant qu'actuellement il n'y a aucunes autres commandes dans le domaine de l'aviation de combat !

Je pense aussi ne pas me tromper en disant que l'Algérie va bientôt commander des su-35 en nombre pour assurer sa suprématie aérienne durant les 10 prochaines années dans la région.

Le problème est qu'après presque 60 ans de contrats avec les russes, nous ne sommes que des clients pour les russes, des pigeons quoi ! si les marocains, libyens, tchadiens par exemple avaient les ressources et l'envie de commander une centaine de su-35, les russes leur vendraient certainement les mêmes modèles qu'aux algériens...

Même si c'est peut-être la faute à notre état-major d'avoir des contrats "bidons" avec les russes, ceux-ci ne se sont apparemment pas pressés de nous proposer des exclusivités dignes d'un pays tiers de confiance...

De plus, nous ne connaissons apparemment rien de ce qui se fait à l'étranger faute d'exercices avec d'autres ; c'est seulement qu'en cas de conflit qu'on se ferait surprendre par les capacités, doctrines, capacités de l'armement hors-russie.

Loin de moi l’idée d'abandonner le matériel russe mais nous devons leur faire comprendre que s'ils ne changent pas de comportement envers nous en nous vendant du matériel plus moderne, en délocalisant une partie de nos commandes ou en transférant du savoir-faire, ils risqueraient de perdre quelques contrats chez nous. Quitte à "gaspiller" 2 ou 3 milliards de dollars, nous devrions faire une commande de Rafale (presque sur qu'ils nous le vendraient facilement) ou d'un autre avion performant que le pays fabricant nous le vendrait facilement (aucune idée personnellement)

Enfin, peut-être qu'avec un chef d'Etat major plus jeune, plus ouvert les choses changeraient...

Je suis sur que les algériens n'ont aucune logique de "vieille stratégique" quant au matériel militaire occidental.
Analyse très objective.
Non seulement les voisins se rapprochent du nombre d'avions modernes qu'on a mais leur technologie est de loin supérieure notamment le radar AESA.
On peut même l'affirmer sans exagération que l'équilibre régional a été rompu.
Bref, même avec un budget de $11 milliards, avec l'embargo de la DCSA, ces su-35 ne seront peut être jamais en notre possession (on sera passé à une nouvelle génération d'ici là).

Iseult
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par Iseult »

gdz a écrit :
03 avril 2019, 14:28
Nour a écrit :
26 mars 2019, 14:40
Lorsque les marocains auront leur 47 F-16 Viper, on pourra dire que leur aviation sera plus puissante que la notre puisque n'ous n'avons qu'actuellement qu'une soixante d'avions de combat relativement modernes...
je pense ne pas me tromper en disant qu'actuellement il n'y a aucunes autres commandes dans le domaine de l'aviation de combat !

Je pense aussi ne pas me tromper en disant que l'Algérie va bientôt commander des su-35 en nombre pour assurer sa suprématie aérienne durant les 10 prochaines années dans la région.

Le problème est qu'après presque 60 ans de contrats avec les russes, nous ne sommes que des clients pour les russes, des pigeons quoi ! si les marocains, libyens, tchadiens par exemple avaient les ressources et l'envie de commander une centaine de su-35, les russes leur vendraient certainement les mêmes modèles qu'aux algériens...

Même si c'est peut-être la faute à notre état-major d'avoir des contrats "bidons" avec les russes, ceux-ci ne se sont apparemment pas pressés de nous proposer des exclusivités dignes d'un pays tiers de confiance...

De plus, nous ne connaissons apparemment rien de ce qui se fait à l'étranger faute d'exercices avec d'autres ; c'est seulement qu'en cas de conflit qu'on se ferait surprendre par les capacités, doctrines, capacités de l'armement hors-russie.

Loin de moi l’idée d'abandonner le matériel russe mais nous devons leur faire comprendre que s'ils ne changent pas de comportement envers nous en nous vendant du matériel plus moderne, en délocalisant une partie de nos commandes ou en transférant du savoir-faire, ils risqueraient de perdre quelques contrats chez nous. Quitte à "gaspiller" 2 ou 3 milliards de dollars, nous devrions faire une commande de Rafale (presque sur qu'ils nous le vendraient facilement) ou d'un autre avion performant que le pays fabricant nous le vendrait facilement (aucune idée personnellement)

Enfin, peut-être qu'avec un chef d'Etat major plus jeune, plus ouvert les choses changeraient...

Je suis sur que les algériens n'ont aucune logique de "vieille stratégique" quant au matériel militaire occidental.
Analyse très objective.
Non seulement les voisins se rapprochent du nombre d'avions modernes qu'on a mais leur technologie est de loin supérieure notamment le radar AESA.
On peut même l'affirmer sans exagération que l'équilibre régional a été rompu.
Bref, même avec un budget de $11 milliards, avec l'embargo de la DCSA, ces su-35 ne seront peut être jamais en notre possession (on sera passé à une nouvelle génération d'ici là).
effectivement les amis vous avez raison de vous alarmée car même si l’Algérie commande des su-35 il ne feront tout de même pas le poids face au VIPER sauf.....si nos su-35 seront équiper du radar AESA, est il va falloir envoyer une grosse délégation chez les russe et discuté très sérieusement avec eux, il faut exiger le meilleur matériel la meilleur technologie et même d'avantage d'autonomie notamment de centre de maintenance lourde voir de fabrication de pièce et pourquoi pas a terme négocier carrément une usine de fabrication qui nous assurera une autonomie ainsi qu'une plus grande production pour les russe (comme l'usine d’hélico avec les italien).

maintenant concernant le Maroc et ces viper ces simple 48 appareil il ont de quoi nous tenir tête dans le ciel il n'ya aucun doute la dessus car n’oubliè pas qu'en cas de conflit il n'ont aucun ennemie a coté d'eux hormis nous donc il pourront concentré la totalité de leur appareil ver nos frontière, ce qui ne sera pas notre cas avec un territoire aussi immense et d'autre menace ailleurs, la puissance aérienne a tout simplement changer de camp, 48 VIPER VS 58 MKA.....voila quoi....

moi je pense qui va falloir négocier une soixantaine de su-35 avec radar AESA et par la même occasion centre de maintenance lourde pièce etc....comme tu la souligné ce n'est pas normal qu'en soixante ans on reste un simple client dont le matériel peu être acquis un peu partout.
ce qui faudrait a la future force aérienne algérienne c'est non seulement doublé le nombre de chasseur mais up grad ceux en notre possession avec les meilleur équipement possible et tous avec radar AESA, dans la région il va bientôt y avoir que des appareil de gros calibre et on ne fera pas le poids. concernant le rafale je suis d'accord avec toi, je pense que la France n'a pas les moyen de nous faire très mal mème si on lui prend le rafale au contraire même, car si la France vaudrait nous la faire a l'envers c'est a double tranchant, voir leur bijou finir chez les russe ou les chinois sa ne va pas leur plaire a mon avis ;) je pense que dans une aviation russe a hauteur de 130 appareil voir 24 rafale ne nous fera pas de mal au contraire, mais la aussi il va falloir se mettre en sécurité et bien négocier , version T4 avec AESA un lot de pièce de rechange un lot de missile...mais bon ce n'est pas le sujet la question maintenant et qu'elle version de Su-35 on va recevoir maintenant que le voisin a pris des Viper, car le radar AESA et belle et bien existant pour le su-35 mais apparemment les russe ne veulent pas le lâché.

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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par DZsweetDZ »

salam j'ai suivis cette discussion et je me demande de quoi on parle.

on a bien des S300 , panstir janus, tor M2 "S 400" et je passe le reste , on parle d attaqué notre voisin de l OUEST ou si lui nous attaque ?
par ce que avec la bulle anti aérienne que possède l Algérie ,bah je donne pas chère de ses 48 avions.

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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par Dragunov »

DZsweetDZ a écrit :
03 avril 2019, 20:00
salam j'ai suivis cette discussion et je me demande de quoi on parle.

on a bien des S300 , panstir janus, tor M2 "S 400" et je passe le reste , on parle d attaqué notre voisin de l OUEST ou si lui nous attaque ?
par ce que avec la bulle anti aérienne que possède l Algérie ,bah je donne pas chère de ses 48 avions.
Personnes n'ttaquera personnes :shock: par contre aucune preuve infirmant ou affirmant la présence du système Tor M2 dans notre inventaire au même titr que le S-400.

gdz
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par gdz »

DZsweetDZ a écrit :
03 avril 2019, 20:00
salam j'ai suivis cette discussion et je me demande de quoi on parle.

on a bien des S300 , panstir janus, tor M2 "S 400" et je passe le reste , on parle d attaqué notre voisin de l OUEST ou si lui nous attaque ?
par ce que avec la bulle anti aérienne que possède l Algérie ,bah je donne pas chère de ses 48 avions.
On parle comme le titre du post l'indique des su-35 qu'on n'arrive pas à acquérir au moment où les voisins deviennent mieux armés quantitativement et qualitativement dans ce domaine avec un budget presque 4 fois inférieur.

On n'a pas de S400 (en tout cas rien ne le prouve), et je trouve que l'excès de confiance va nous mener à la ruine. L'Algérie est très grande en supérficie, on se doit d'avoir une couverture sérieuse qui manifestement n'est pas existente. Rester avec quelque Su-30MKA comme arme aérienne de pointe en 2019 c'est du suicide pur et simple
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sadral
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par sadral »

Ce thread devient de plus en plus niveau facebook....un forum c'est fait pour débattre : oui ..pour essayer de s'informer: oui... mais pour faire passer des officiers formés dans des grandes écoles pour des chèvres : Non La sémantique utilisée et les AFFIRMATIONS CATEGEORIQUES m'interpelle genre ''..qu'on n'arrive pas à acquérir'' Ah bon ?? '' excès de confiance...ruine :scratch: Certains sont obnubilé par l'AESA..OK, pour info, les chinois ont plusieurs AESA et pourtant ils ont commander le Su-35s sans AESA ..sont con ces chinois :shock: ....Sérieusement les gars on a tous envie du TOP pour notre armée mais faut pas non plus dénigrer
« Une page est tournée ; l'Algérie est d'abord fille de son histoire, qu'elle ait surmonté l'épreuve coloniale et même défié l'éclipse, atteste, s'il en était besoin, de cette volonté inextinguible de vivre sans laquelle les peuples sont menacés parfois de disparition.
L'ornière qui nous a contraints à croupir dans l'existence végétative des asphyxies mortelles nous imposa de nous replier sur nous-mêmes dans l'attente et la préparation d'un réveil et d'un sursaut qui ne pouvaient se faire, hélas ! que dans la souffrance et dans le sang. La France, elle-même, a connu de ces disgrâces et de ces résurrections. » Le président Houari Boumediene.

DZsweetDZ
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par DZsweetDZ »

D ACCORD AVEC TOI SADRAL

granit
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par granit »

Exactement Sadral,

D'ou l'objet de ma remarque quelques postes plus en amont.
Cette focalisation sur l'AESA est un peu risible par moment.

Irbis + Ols 35 est très efficace aussi.
Aussi, le Viper n'a pas de supercruise, ni l'allonge intrinsèque du SU35.

Pour preuve les indonésiens sont même prêt à encaisser les sanctions américaines pour prendre le SU35.
Et Dieu seul sait qu'ils auraient pu prendre des Rafale, ou des F16.

Iseult
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par Iseult »

les amis, on parle la de la sécurité de notre pays il n'est pas question dans ce topique de faire un scenario de guerre mais il faut tout de même le rappeler que le voisin ne s'arme pas contre l’Espagne ni contre la chine mais bien contre l’Algérie, et les viper ce n'est pas non plus pour contré le polisario, l’Algérie plus de chance(ou pas) d'entré en conflit avec le Maroc qu'avec le japon ou l’Australie donc il et normal de discuté de nos moyen de défense face a un pays avec qui il peu y avoir un conflit un jour.
maintenant concernant le su-35 c'est un bon chasseur, mais il faut etre réaliste les amis sans le radar AESA il est a la traine, dans la région il va y avoir des rafale t-4 typhoon t3 f-16 viper des f-35 tous a la pointe de la technologie, même si on a une bonne défense aérienne l'aviation doit suivre, donc il faut s'armée selon les menace et non pas dire qu'il n'y aura pas de guerre ou quoi que ce soit pour faire plaisir a certain car le jour ou sa va arrivé je préfère que mon pays a tout ce qu'il faut pour balayer n'importe qu'elle ennemie.
le radar AESA est primordial pour le future on ne peut ps négliger un élément aussi important, pour le su-35 on a aucune info sur la commande de cette appareille ni même de ces caractéristique, avec la commande du voisin je pense que le MDN et en droit d'allé exiger de la Russie le radar AESA sur nos su-35 et sur nos su-30 a venir je ne comprend pas pourquoi on a prit des MKA, @sadral tu parle de compétence et des personne formé dans les grande école militaire, mai quand je voit que certain pas qui ne son pas forcement des habitué de l'armement russe arrivé a gratté des bon système et des centre de maintenance et que nous on est toujours un simple client malgré qu'en achète le double que tout les autre je me pose des question, je ne veux pas rentré dans ce débat la sur ce topique la mais on a également eux le coup avec la corvette C-28 chinois , certain pays l'on eux avec d’excellent équipement alors que nous on a eux des système ancien,
espéreront seulement que le MDN se réveillera après la commande du voisin car 60MKA ce n'est pas suffisant que ce soit en terme de quantité qu'en terme de qualité, il ya 10 ans de cela il fessait l'affaire mais dans les 10 ans avenir il sera démodé car la région elle bouge et se modernise donc il faut se réveillez maintenant car avec tout les pays qui vont commandé des avions russe sa risque de nous prendre pas mal d'année avant d’être servi.

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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par Dragunov »

Arrêtons un peu les farces,et plus sérieusement,au vue du "léger" retard que Mig a accumuler et vue la très faible popularité du Mig-35 dans ce forum,est-ce que vous croyez comme moi qu'on se dirigerait peut-être vers du tout Sukhoi,et si comme moi vous avez cette possibilité en tête alors forcément vous êtes aussi au courant des conséquences d'un tel choix :study:conséquences qui ont déjà été cité à plusieurs reprises.
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anzar
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par anzar »

Iseult spécialiste du bashing devant l'éternel..... je reconnais ton style tu peux toujours faire l'innocent(e) mais ça ne change rien au final, un troll reste un troll. Tiens le toi pour dit :!: :!:
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Iseult
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par Iseult »

Dragunov a écrit :
04 avril 2019, 18:21
Arrêtons un peu les farces,et plus sérieusement,au vue du "léger" retard que Mig a accumuler et vue la très faible popularité du Mig-35 dans ce forum,est-ce que vous croyez comme moi qu'on se dirigerait peut-être vers du tout Sukhoi,et si comme moi vous avez cette possibilité en tête alors forcément vous êtes aussi au courant des conséquences d'un tel choix :study:conséquences qui ont déjà été cité à plusieurs reprises.
franchement je ne suis pas pour le tout Sukhoi on sera dépendant d'un seul vecteur mais sa a aussi tout son avantage, économiquement on va pas éparpillé nos ressource la maintenance sera plus facile mais pour le tout sukhoi il faudra gratté d'avantage chez les russe, gros centre de maintenance , usine de production de pièce et j'en passe.. moi personnellement je suis pas contre 24 à 36 rafale ou typhoon.
de toute façon ça sera surement 60 flanker ;)

Nour
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par Nour »

le radar Aesa n'est pas forcément plus efficace qu'un radar Pesa mais il est plus petit, et surtout plus résistant au brouillage électronique (je pense que c'est ici que j'ai vu cette info). mon problème n'est pas le su-35 en soit mais il est temps que les algériens comme les russes s'accordent sur un transfert de savoir-faire puisque nous sommes le 3eme client de l'industrie russe ces 10 dernières années. les 1er et 2eme soit la Chine et l'Inde fabriquent ou montent sous licence des sukhoi depuis des années...

Certes, économiquement l'Algérie est incomparable a ses 2 puissances mais qu'est ce qui empêche les russes de délocaliser une petite partie de notre future commande en construisant une usine clé en main en Algérie dédié à cette partie (ne serait-ce que les rétroviseurs...((ironique))) même si les russes seront à la manœuvre dans un 1er temps, le gain d'expérience pour une industrie militaire locale sera énorme et peut-être peu à peu qu'ils pourront compter sur nous pour certaines parties de leur avions pour eux-mêmes, pour nous, pour l'export...

l'Algérie est une puissance militaire régionale et si nous voulons le rester, il faut que nous soyons plus autonome dans le domaine militaire. les russes diffusent leurs technologies partout ou il y a de l'argent, pourquoi sont ils si mesquins envers un pays qui a fait ces preuves de loyauté depuis plus de cinquante ans ?

alors oui, je veux du Sukhoi-35 mais seulement si il y a une délocalisation de la production (même en SDK :lol!: ) Dans le cas contraire, acheter une petite quantité de chasseurs non-russes dont le fabriquant serait plus enclin à transférer du savoir-faire. Après tout, l'excuse que sa reviendrait cher d'aligner des chasseurs de diverses régions n'est-il pas qu'un prétexte des pro-russe ? bien des pays le font et pourtant leur budget n'a pas explosé... et surtout qu'avons nous gagné réellement à n'acheter que du russe ?

Il faut qu'il y ait une volonté de prendre des risques, compter sur un seul fournisseur est très risqué. Quelques Rafales (en petite quantité pour ne pas perdre notre pouvoir de décision) pour faire pression sur les russes ou une coopération avec la Chine qui devrait bientôt dépasser les russes en terme de technologie aéronautique, du suédois si la partie "américaine sous licence" peut être remplacé par autre chose

Brezf le su-35 semble être une excellente machine même sans aesa mais il serait temps de soit réclamer un peu de transfert de technologie, soit une délocalisation soit une version identique et tenu à jourà ceux que les russes ont, ça prouverait que la confiance que les russes ont en nous, ça nous renforcerait dans notre rôle de puissance régionale vis-à-vis des pays de la rive nord

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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par DZsweetDZ »

salam

bonne analyse mais quelqu 'un a t il pensé que peut être ce n'est pas la faute des russes , je pose la question?
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sadral
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Re: Su-35 Bientôt En Algérie ? "En Négociation !"

Message par sadral »

DZsweetDZ a écrit :
04 avril 2019, 23:41
salam

bonne analyse mais quelqu 'un a t il pensé que peut être ce n'est pas la faute des russes , je pose la question?
Un indice ?? Fin 2018, il y a eu mise a la retraite du commandant des forces aériennes (GM Lounés) et limogeage de son Chef d'état major (GM Hammadi)
Et ça fait plusieurs années que FULCRUM a démontrer qu'il y a beaucoup d’incohérence dans certains choix de l'AAF
« Une page est tournée ; l'Algérie est d'abord fille de son histoire, qu'elle ait surmonté l'épreuve coloniale et même défié l'éclipse, atteste, s'il en était besoin, de cette volonté inextinguible de vivre sans laquelle les peuples sont menacés parfois de disparition.
L'ornière qui nous a contraints à croupir dans l'existence végétative des asphyxies mortelles nous imposa de nous replier sur nous-mêmes dans l'attente et la préparation d'un réveil et d'un sursaut qui ne pouvaient se faire, hélas ! que dans la souffrance et dans le sang. La France, elle-même, a connu de ces disgrâces et de ces résurrections. » Le président Houari Boumediene.
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