Su-35 [Intérêt/Prospection ?]

[Shilka]

Svp arrêtez avec ces fantasmes, il n'y aura JAMAIS de Su-35 à l'AAF. Si on l'avait voulu on l'aurait eu max en 2018.
Quant au Su-57, il faut arrêter de rêver aussi, si les russes arrivent à en assembler 5 par an c'est un exploit.
Le Su-57 est bien moins rustique que des Su-30, Su-35, la chaîne d'assemblage va prendre beaucoup de temps car la technologie est plus complexe.
Donc notre AAF va continuer avec des Su-30 et des Mig-29 jusqu'en 2030 à peu près, à moins d'avoir des J-10 (J'espère que ça a été discuté avec les chinois).

Peu importe en faite, j'ai anticiper tout ça, si on veux du high tech, une sorte de mig-25 go partir sur le su-57 en négociant bien quelque beau missile AA qui tape jusqu’à 400km et même si ça prendra plus de temps, il faut que l’évolution de l'AAF l'a conduit a ça a l'avenir, avec tout ce qu'il va y avoir dans la région dans les année a venir il faut du high tech, la rusticité seul ne suffira pas, je rappel que la Syrie avait de la rusticité avec ces mig-21 ces mig-23 et 29 lol.
Pour la rusticité dans un conflit type avec tu sais qui.....(tu sais qui...en parle de voldemor bien sur celui dont il ne faut pas dire le nom)..... ) il faut partir sur du J-10 du mig-29 et les su-30, tu augmente drastiquement la quantité de tes Mig et J-10n tu les équipe de nouveau missile AirAir et AirSol et ton armée de l'air est OP pour un conflit de ce type.
Mais il faut pensé l'AAF de demain avec tout les défit a venir, est donc on a besoin de quantité de qualité et rusticité si tu veux, d’où je préconise de prendre le J-10 et me SU-57 en trio avec le Su-30, histoire d'avoir une quantité suffisante avec une technologie de pointe , vous pouvait faire le tour de tout ce qu'il ya vous aller tomber sur cette configuration la, et pour le SU-35 je suis bien d'accord avec toi on aurai du le prendre en 2018/9 grand max, la c'est trop tard est inutile un achat en retard de 10 ou 5 ans, tout comme les Mig-29M, un achat d'urgence est par défaut....

Voila ma config pour les environ 2030 :

72 SU-30
60 J-10
36 Su-57

Financièrement c'est jouable si on mise sur ces 3 la et a défaut du Su-57, si vraiment il y a pas moyen alors partant pour le su-35 a même quantité si on a pas trop le choix, ça restera tout de même une configuration dangereuse, mais par pitié réagissez les dirigent!!!!! il y a pas 1000000000 choix!!!!! prenez est négocier les meilleur avantage et les meilleur armement et basta!!!!

[gdz]

Voila ma config pour les environ 2030 :

72 SU-30
60 J-10
36 Su-57

100% d'accord.

mais par pitié réagissez les dirigent!!!!! il y a pas 1000000000 choix!!!!! prenez est négocier les meilleur avantage et les meilleur armement et basta!!!!

Zzzz

[anzar]

Il y'aura jamais plus de deux escadrons de Felon. De toute façon il faudrait revoir toute l'infrastructure de la BA qui accueillera cet avion et ça pas avant dix ans. Par contre avoir des okhotniks et des A100E dans la foulée ça c'est le plan idéal.
Les 29M (et version ++) seront de la partie encore et la flotte se verra probablement être augmentée.
Pour le J-10 vu qu'il a déjà été exporté et que les Pakistanais en ont l'air content oui mais j'ai de gros doutes sur la volonté de l'AAF de se laisser tenter par autre chose que du russe (surtout qu'il fait doublon avec les 29M) en avion de combat et surtout sur du monomoteur aussi fiable soit il.

Sinon pour revenir au sujet le Su-35 l'opportunité égyptienne est tentante moi je verrai même un package en rachetant leurs 29M par la même occasion en essayant d'avoir une ligne upgrade at home en étant ambitieux. Ça ferait à court terme 60 29M/M2 et 24/30 Su-35 dans les deux ans quitte à retarder les Su-57 et Su-34 histoire d'absorber tout ce beau monde

[Shilka]

Il y'aura jamais plus de deux escadrons de Felon. De toute façon il faudrait revoir toute l'infrastructure de la BA qui accueillera cet avion et ça pas avant dix ans. Par contre avoir des okhotniks et des A100E dans la foulée ça c'est le plan idéal.
Les 29M (et version ++) seront de la partie encore et la flotte se verra probablement être augmentée.
Pour le J-10 vu qu'il a déjà été exporté et que les Pakistanais en ont l'air content oui mais j'ai de gros doutes sur la volonté de l'AAF de se laisser tenter par autre chose que du russe (surtout qu'il fait doublon avec les 29M) en avion de combat et surtout sur du monomoteur aussi fiable soit il.

Sinon pour revenir au sujet le Su-35 l'opportunité égyptienne est tentante moi je verrai même un package en rachetant leurs 29M par la même occasion en essayant d'avoir une ligne upgrade at home en étant ambitieux. Ça ferait à court terme 60 29M/M2 et 24/30 Su-35 dans les deux ans quitte à retarder les Su-57 et Su-34 histoire d'absorber tout ce beau monde

Oui a court terme dans les 2 ans il est possible d'augmenter la quantité de notre flotte assez drastiquement, mais bon la qualité c'est pas foufou, on parle bien d'une flotte qui devra relever les défis 2025/2030++
En plus le su-30/34/35 dans l’état actuel des chose font doublon. C'est logique en soit de partir sur du mig-29 su-35 pour étoffer rapidement notre flotte, mais voila ça reste un échec pour moi car on aurai pu faire ça il y a des année déjà, est la on va faire une commande par défaut qui aurai du se faire il y a au moins 7 ans..Le seul coté positive est le volet financier qui sera largement tenable. Mais le 34 dans l’état actuel est inutile, je préfère mettre cette argent dans le up grad des 30 avec des Brahmos.

Pour le J-10, c'est juste qu'il est arrivé a maturité, il a prouvé ces capacité dans les exercice, et il est a des année lumière du Mig-29, le but c'est aussi de diversifier, histoire d'avoir un acteur supplémentaire qui tient la route au niveau du calendrier et de développement technologique, le J-10 qui ne valais pas un mig-29 par le passé l'a totalement surclasser aujourd’hui, demain il pourrait connaitre une mise a jour qui le rendrait encore meilleur, d'ailleurs il me semble qu'il a même battu les su-30 ou 35 Chinois pendant les exercice mais bon je prend pas ça pour argent comptant.

De toute façon il y a pas plusieurs choix Anzar, c'est ou en part sur le mig-29 sans le J-10 ou l'inverse, et ou on prend le su-35 ou bien on attend le 57, je pense que la haut il ont des info beaucoup plus détailler ce que je comprend pas c'est pourquoi il temporise autant, peu être qu'il négocie, vu que la loi du budget a était voté il y a pas si longtemps, et vu qu'il multiplie les sorti avec les Russe Indien et Chinois ça ne peu vouloir dire que ça...Espérant juste que toute cette attente aboutira a des contrat WAHOU!!

Que l’état major n'est pas prêt a remplacer les Russes, montre une nouvelle fois qu'il reste dans leur zone de confort, qui ne veulent pas apprendre ni évoluer et bien que je peu comprendre, il faut savoir saisir certaine opportunité, on va pas resté jusqu’à l’éternité a prendre du mig même si il propose .....

[FULCRUM]

Il faut aussi prendre les derniers missiles russes avec les Su-35, car si c'est pour l'équiper avec des RVVAE autant ne pas le prendre! Cet avion serait idéal pour faire de la défense aérienne avec des missiles longue portées qui ont fait leur preuves dans le conflit en Ukraine. Si j'étais eux je prendrais le tout sans rechigner! Je prendrais une chiée de missiles air air RVVBD et SD mais aussi leur dernier MD2! On lance la mise en place d'un centre de maintenance complet, je transfert des pilotes du Su-30 vers le 35, on revend nos vieux MiG-29 à l'Inde et à la Syrie et je transfert leurs pilotes sur les Su-30! C'est un cas d'urgence à ne pas négliger! Les avions chinois il faut les oublier ils ne les prendront jamais!

Le MiG-29M il ne lui manque qu'un bon radar, chose que les russes n'ont pas jusqu’à maintenant.

[Nour]

comme ils ne prendront apperement jamais chinois et si les russes le savent, pourquoi s'embêteraient-ils a nous proposer ce qu'ils font de mieux, un transfert de technologie ou un centre avancée de maintenance puisqu'ils savent que de toute facon, on va acheter chez eux...

concernant le radar du 29, n'est ce pas la partie essentielle d'un avion ?

Pour résumer nous avons :

des Mig-29 relativement modernes mais avec des missiles et radars obsolètes et aucune furtivité (ne parlons pas des S), absence de POD et bombes lisses (env 10)

des Su-30 relativement modernes avec un radar technologiquement obsolète mais puissant, des missiles obsolètes, absences de POD et bombes lisses. + SER importante (env 70)

des su-24 que mieux ne vaut pas sortir du hangar en cas de conflit puisqu'ils ne disposent que de bombes lisses et pas de POD de visée donc trop exposé ?

En gros, on a une aviation de défense et pas du tout de capacité d'attaquer en amont, ils sont dédiés à la police du ciel et même en soutien, ils seront trop exposés...

Notre chasse se limite a seulement 80 avions pour le 10eme + plus grand territoire du monde ?

même si je n'aime pas la comparaison avec le Maroc dans les sujets non dédiés. Actuellement, et de ce que nous savons ou pensons savoir. le Maroc avec ses 50 F-16 Viper d'ici quelques années sera, pour nous, un véritable rival dans le domaine aérien ne parlons donc pas de l'Espagne ou l'Italie, se serait indécent...

de ce que je constate, les su-35 nous sont vraiment indispensable pour maintenir un semblant de statut de puissance régionale... ne serait-ce que par le nombre + conséquent en attendant une percée, remise a niveau de l'électronique russe à l'export en terme de radars et de pods notamment.

[motu]

L’obtention d’un centre de maintenance avancée en Algérie ne butte pas sur un hypothetique refus russe de nous céder des technologies sensibles mais decoule d’une absence de volonté de notre part d’aller dans ce sens , il faut comprendre que les russes aujourd’hui ont intérêt à nous vendre ce centre car ils vont progressivement réduire leur parc de FLANKER dans leur propre flotte au profit du trio SU57/75/Okhotnik et pour cela ils doivent mettre en place les nombreuses infrastructures logistiques pour l’entretien de ce parc de 5 eme génération ,ils vont se retrouver avec des équipements de maintenance dédiés au SU30 qui seront bientôt inutiles ou obsoletes ,par ailleurs la main d’œuvre russe commence aussi à manquer dans ce créneau car l’effort de guerre a orienté beaucoup de ressources humaines vers le développement et la production de drones et missiles , il serait pertinent que nos négociateurs mettent en avant cet aspect des choses ,car nos SU30 sont là pour encore 25 ans minimum ,c’est une durée de vie qui les verra passer au moins deux fois dans ces processus de révision générale ,et puis le fait de disposer de ces outils et de compétences locales haut de gamme nous permettra d’envisager l’intégration de technologies non russes sur nos appareils comme le font les indiens et les chinois ,quand un ingénieur en électronique d’aviation passe toute sa vie à travailler sur un même appareil je vous garanti qu’il finira par le connaître des bouts des doigt et qu’il sera capable d’en tirer le meilleur tout en le poussant vers de nouveaux sommets , et ce sera le rôle de cette nouvelle génération d’ingénieurs d’initier la naissance d’une future industrie aéronautique militaire indigène .

[Shilka]

@Motu : Ben la il va falloir l'obtenir notre centre, parce-que si on va encore leur prendre une grosse commande rien sans avec c’est le bouquet..J'ai bien peur que ce sera en inde ou en Chine qu'il faudra faire nos révision a l'avenir
@Fulcrum : l'idée de se débarrasseur de tout est de garder que des Su-30 et prendre des 35 avec tout les nouveau missiles, oui pourquoi pas aussi mais on reste tout de même très dépendant des Russes, les up grad prenne du temps a arrivé, les munition peuvent prendre du temps aussi, les livraison pareil, alors que prendre un vecteur Chinois sa te fait un fournisseur en plus qui n'a pas de probleme en terme de livraison, son industrie tourne bien, sont progrès technique est a la hauteur, dans les 5 ans a venir il n'est pas impossible de voir une de nouveau Up grad pour le J-10 voir la sorti du FC-31, mais la Russie si elle continue sa guerre l'imagine mal nous fournir en munition en grand nombre.
En plus rien nous empêche de négocier avec les Chinois pour leur PL-15 dans leur vrai version il sont compatible avec les Su-30 il me semble, imagine le Brahmos en Air-Sol avec 300km de porté avec des PL-15en Air-Air a 300 également

@Nour: Oui, le Mig-29 est totalement dépassé, il ne sert plus a rien sont seul avantage c'est son cout faible et l’expérience de nos pilote, mais je l'utiliserai pas hors couverture aérienne, est en air sol il est inutile, les Su-24, une fois les missiles épuiser, et encore les missiles....trop faible...Il ne servira a rien non plus je l’enverrai pas faire du largage de bombe, sauf si j'aime pas les pilote....

Y a rien hormis le renforcement des SU-30, en cas ou la perspective su-57 est loin, go pour les SU-35, et en complétement le J-10, il pourront faire du Air-Air comme du Air-Sol de façon moderne est plus efficacement que les mig-29 et les su-24 complément inutile..
Ceux qui vienne me dire les su-24 en Ukraine il ont montré un beau visage bla bla..je tient juste a rappeler que les SU--24 Ukrainien utiliser les Storm shadow a plus de 300km, si ce n'est plus, et non pas des Bombe Lisse qui a l'air de représenté la force de frappe principal de notre aviation, est pour les missiles, il sont ancien, et la quantité on ne sais pas combien on en a peu prés, on gros on a rien pour les conflit a venir.

[AMA/DZ]

Oui le Su-24 a très mal vieilli contrairement à ses rivaux occidentaux dont le Tornado qui est encore d'actualité.

[motu]

Oui le Su-24 a très mal vieilli contrairement à ses rivaux occidentaux dont le Tornado qui est encore d'actualité.

De son temps le SU24 était le cauchemar des stratèges de l’OTAN ,bien évidemment il est aujourd’hui pratiquement obsolète mais la raison en est que les russes ont préféré lui donner un successeur plus rapide ,plus maniable ,plus fiable avec la famille SU30 avant de le retirer de leurs forces aériennes ,cependant les forces aéronavales l’ont conservé jusqu’à aujourd’hui ou il participe à la surveillance des espaces maritimes en mer baltique ,en mer noir et dans la péninsule de kola ,
face aux menaces d’aujourd’hui cet appareil dépourvu de réelles aptitudes au combat aérien ne peut opérer sans risque que s’il est accompagné par des appareils de supériorité aérienne , et dans ce cadre précis il peut travailler en tandem avec le MiG29M ou le SU30 et jouer son rôle de camion à bombes ,puisque la doctrine de l’ANP privilégie l’emploi massif de munitions low cost , mais de toutes façon ces appareils apparu il y a maintenant un demi siècle doivent céder la place à des machines mieux adaptées au risque d’enregistrer des pertes accidentelles douloureuses avant même être engagés dans le combat .

[AMA/DZ]

Merci pour ta réponse Motu je pense que de toute façon le Su-24 ne dépassera pas la fin de la décennie MK2 ou MR ça changera rien. Il faut que l'AAF se dote comme tu l'as dit de cellules de Flankers et de ses dérivées pour assurer l'avenir de la flotte d'attaque au sol mais aussi pour sa supériorité aérienne.

Les américains avaient compris il y a presque 40 ans qu'il fallait généraliser les gros chasseurs et les spécialiser selon les types de missions qu'ils devaient effectuer et quand on regarde où en est le F-15 aujourd'hui difficile de ne pas être convaincu par cette stratégie.

[Shilka]

Merci Motu pour ces précision, en effet en sont temps il était redoutable, il a était tailler pour sont époque a savoir un sturmovik plus gros plus rapide capable de largué 10 fois plus de bombe, mais c'est fini!! Et le temps est précieux, il faut savoir s'adapter rapidement.
Conernant la famille des Flanker donc le Su-34 pour remplacer le su-24, je reste toujours contre l'idée dans le sens ou même si ton aviation de supériorité aérienne a contrôlé le ciel , il n'en reste pas moins que tu ne peu pas envoyer un su-34 ou 24 faire du sturmovik, parce-que les trouve au sol on en descendu avec des Manpads, chose qui était très compliquer et impossible a l’époque la meilleur façon de contrôlé un champ de bataille aujourd’hui ce sont les drones, c'est beaucoup plus adapté, et je prend pour exemple Israël qui utilise des F-16 et des F-15 de façon extrêmement efficace pourtant ce ne sont pas des bombardier type, mais si elle veux frapper en Syrie a longue distance elle le fait, si elle veux frapper a gaza elle le fait également mais ne s'expose jamais au risque.
Pourquoi jeté notre argent par la fenêtre pour chercher un bombardier type, alors que le su-30 moderniser et le J-10 feront largement l'affaire pour les frappes et le champ de bataille il faut le laisser au troupe au sol, artillerie, drones et hélico.
Le su-57 est justement fait pour avoir le contrôle du ciel voir frapper des cible stratégique mais le mieux c'est de l'utiliser comme chasseur de supériorité qui accompagne les su-30 qui auront une grande capacité air-air également mais qui pourront livré des frappe longue distance avec les Brahmos, le J-10 pourra renforcer cette capacité Air-Air,e le but c'est de pouvoir contrôlé le ciel, mené des frappé derrière l'ennemie, appuyer les troupe au sol pour cassé la force ennemie est ça je pense que le J-10 pourra le faire facilement , mais il faut les doté de capacité de frapper a distance de sécurité, une fois les colonne ennemie brisé, l'artillerie les troupe au sol les char et les drone pourront avancer...Mais a mon humble avis il faut pas misé sur des avions type Su-34 pour ce genre de chose, c'est inadapté inutile est on va perdre des ressource pour rien qui se fera au détriment de la capacité aérienne du pays.

C'est simple les drones peuvent apporté un grand plus au capacité des combat au Sol, par contre il ne sont pas encore adapté au combat aérien contrairement au avions, donc sachant qu'on manque cruellement dans les capacité du contrôle du ciel ou de mené des frappe longue distance, il faut que l'AAF mise sur un renforcement drastique de ces capacité aérienne, et non pas quel dote 1/3 de la flotte pour des frappe au sol avec une ancienne doctrine dépassé, ça sera contreproductif que ce soit pour l'aviation ainsi que pour les troupes au sol, et ce que je dit la c'est basé sur des preuve et des fait, notre grand modèle Russes a vu sont aviation être supprimer du champ de bataille, pourtant ce n'est pas la force de frappe qui manqué, ce n'est pas la puissance de feu en soit, mais c'est plutôt la doctrine et la méthodologie, et les Russes on très mal utiliser leur lancet au début, je rappel qu'a cette même période les bayraktar les ont vraiment mis a mal, il ont du apprendre dans la douleur, il ce sont doté de drones auprès des Iranien, il ont commencer a utiliser leur Lancet et vous avez vu ce que ça a donner, sur une des page de la guerre en Ukraine il y avait un article qui parler des fait d'arme du Lancet, c’était impuissant tout ce qu'il a détruit derrière les ligne ennemie, sans compté tout les autres qui soutienne et guide les troupes au sol ou largue des grenade.

[motu]

Je suis convaincu que tant que l’AAF n’aura pas vu les avions chinois à l’épreuve du combat elle gardera cette posture attentiste ,à l’inverse des drones qui eux n’exposent pas leur pilote à un risque vital et peuvent même être considérés comme des consommables à coût modéré ,et des navires de guerre dont les modalités d’emploi sont totalement différentes .

[Shilka]

Je suis convaincu que tant que l’AAF n’aura pas vu les avions chinois à l’épreuve du combat elle gardera cette posture attentiste ,à l’inverse des drones qui eux n’exposent pas leur pilote à un risque vital et peuvent même être considérés comme des consommables à coût modéré ,et des navires de guerre dont les modalités d’emploi sont totalement différentes .

on peux testé l'avion Chinois mais si il faut attendre que la Chine entre en guerre pour le voir ou un conflit entre l'inde est le Pakistan, je dirait bof...le mig-29 non plus on ne l'a pas vu en combat, et il n'a jamais affronté de F-16 (ou 15) sauf il me semble les syrien contre les israélien ou le 29 a perdu, et on assiste justement au up grad des F-16 avec de plus en plus de capacité high tech alors que le mig-29 évolue très peux et très mal, mais comme j'ai dit si on aime resté dans notre zone de confort alors soit, mais âpres il faudra pas s’étonner de subir des échec, d'ailleurs je me demande ou son les mig-29 en Ukraine? on parle beaucoup des su-30/34/35 mais j'ai pas d'info sur le mig-29.

[motu]

En fait quand tu dis que le MiG29 on l’a acheté sans l’avoir vu à l’épreuve du feu ,il faut comprendre que le MiG 29 est juste l’héritier d’une lignée de MiG qui commence à l’époque du MiG 15 en passant par le MiG 21 ,MiG23 ,MiG25 tous ces appareils ayant été impliqués dans des combats intenses partout à travers le monde depuis la guerre de Corée ,aux guerres israélo-arabes ,au conflit Iran-Irak , au Yémen ,au Soudan ,en Érythrée en ex yougoslavie et j’en passe ,ce sont des appareils rustiques et financièrement accessible à l’Algérie nouvellement indépendante ,il était tout à fait naturel que le MiG29 trouve sa place dans nos forces aériennes habituées au matériel soviétique et captives de ce fournisseur pour des raisons autant politique que doctrinale .